Josip Sutalo

Alles over de actieve spelers van Ajax

Moderator: mods

Mr. Ajax
Berichten: 14502
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Josip Sutalo

Bericht door Mr. Ajax » di sep 26, 2023 11:00 am

wimpey schreef:
di sep 26, 2023 7:26 am
Sutalo komt wel goed. Die gozer heeft 'het' echt wel, maar is in drijfzand beland. Staat naast een puber, achter 'm staat een vliegenvanger, 2 backs die niet kunnen verdedigen en een middenveld waar je met een London bus doorheen rijdt.

Dat krijg je dus wanneer je een ongeleid projectiel de sleutels van de schatkist geeft.
Heb gisteren een paar biertjes gedronken met een Kroatische maar van mij die hier woont. Bottom line: Sutalo moet goed komen, Sosa is Kroatië best verdeeld over en Medic kent helemaal niemand daar.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

Andriy Demchenko
Berichten: 5004
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Josip Sutalo

Bericht door Andriy Demchenko » di sep 26, 2023 6:46 pm

Mr. Ajax schreef:
di sep 26, 2023 11:00 am
wimpey schreef:
di sep 26, 2023 7:26 am
Sutalo komt wel goed. Die gozer heeft 'het' echt wel, maar is in drijfzand beland. Staat naast een puber, achter 'm staat een vliegenvanger, 2 backs die niet kunnen verdedigen en een middenveld waar je met een London bus doorheen rijdt.

Dat krijg je dus wanneer je een ongeleid projectiel de sleutels van de schatkist geeft.
Heb gisteren een paar biertjes gedronken met een Kroatische maar van mij die hier woont. Bottom line: Sutalo moet goed komen, Sosa is Kroatië best verdeeld over en Medic kent helemaal niemand daar.
Belangrijker, nog gescoord bij die Kroatische?
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

Mr. Ajax
Berichten: 14502
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Josip Sutalo

Bericht door Mr. Ajax » di sep 26, 2023 7:31 pm

Andriy Demchenko schreef:
di sep 26, 2023 6:46 pm
Mr. Ajax schreef:
di sep 26, 2023 11:00 am
wimpey schreef:
di sep 26, 2023 7:26 am
Sutalo komt wel goed. Die gozer heeft 'het' echt wel, maar is in drijfzand beland. Staat naast een puber, achter 'm staat een vliegenvanger, 2 backs die niet kunnen verdedigen en een middenveld waar je met een London bus doorheen rijdt.

Dat krijg je dus wanneer je een ongeleid projectiel de sleutels van de schatkist geeft.
Heb gisteren een paar biertjes gedronken met een Kroatische maar van mij die hier woont. Bottom line: Sutalo moet goed komen, Sosa is Kroatië best verdeeld over en Medic kent helemaal niemand daar.
Belangrijker, nog gescoord bij die Kroatische?
Kroatische “maat” moest er staan. Ik ben ook niet zo van de mannen en bovendien al bezet, dus ook geen doelpogingen ondernomen, Andriy.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

Andriy Demchenko
Berichten: 5004
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Josip Sutalo

Bericht door Andriy Demchenko » di sep 26, 2023 7:54 pm

Mr. Ajax schreef:
di sep 26, 2023 7:31 pm
Andriy Demchenko schreef:
di sep 26, 2023 6:46 pm
Mr. Ajax schreef:
di sep 26, 2023 11:00 am


Heb gisteren een paar biertjes gedronken met een Kroatische maar van mij die hier woont. Bottom line: Sutalo moet goed komen, Sosa is Kroatië best verdeeld over en Medic kent helemaal niemand daar.
Belangrijker, nog gescoord bij die Kroatische?
Kroatische “maat” moest er staan. Ik ben ook niet zo van de mannen en bovendien al bezet, dus ook geen doelpogingen ondernomen, Andriy.
Het woord maat is wel een belangrijk detail inderdaad!
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

wimpey
Berichten: 51816
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Josip Sutalo

Bericht door wimpey » wo sep 27, 2023 8:40 am

Zelfs deze Ajacied scoort dus niet! :drecul.gif:

De Dominee
Berichten: 5851
Lid geworden op: zo okt 06, 2013 3:12 pm
Locatie: Alkmaar

Re: Josip Sutalo

Bericht door De Dominee » ma okt 09, 2023 8:34 pm

Heeft enorme heimwee, aldus Andy vd Meijde.
All pigs are equal but some pigs are more equal than others.

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7312
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Josip Sutalo

Bericht door Trab » ma okt 09, 2023 8:37 pm

De Dominee schreef:Heeft enorme heimwee, aldus Andy vd Meijde.
Hoorde het ook ja. Lekker terug laten gaan naar Zagreb. Het is toch ongelofelijk dan een 24 jarige geen woord Engels spreekt.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
mattie
AT WC 2010 winner, AT Toto winner 11/12, 14/15, 18/19
Berichten: 10428
Lid geworden op: do jun 10, 2004 9:10 pm

Re: Josip Sutalo

Bericht door mattie » ma okt 09, 2023 8:45 pm

Trab schreef:
ma okt 09, 2023 8:37 pm
De Dominee schreef:Heeft enorme heimwee, aldus Andy vd Meijde.
Hoorde het ook ja. Lekker terug laten gaan naar Zagreb. Het is toch ongelofelijk dan een 24 jarige geen woord Engels spreekt.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ehh terug kopen oke maar contract ontbinden gaat mij nu nog ff tever
Op naar een nieuw RUK seizoen.. heerlijke een Duitse TD.. Wie schopt hem eruit.. deze man is het Failliet van Ajax

Mano
Berichten: 15186
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Josip Sutalo

Bericht door Mano » di okt 10, 2023 7:45 am

Alvarez, Chivu en Neres hadden ook heimwee,
toen stond er een organisatie die deze jongens opving. Zorgen dat ze zich thuis gingen voelen.
Antony sprak amper engels, neres idem. TOen hadden we Wamberto voor de opvang.

Halen en niks doen maar wel klagen.....
Dan is alles gedoomd te mislukken
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

De Dominee
Berichten: 5851
Lid geworden op: zo okt 06, 2013 3:12 pm
Locatie: Alkmaar

Re: Josip Sutalo

Bericht door De Dominee » di okt 10, 2023 7:46 am

Zou jammer zijn, want enorm talentvol. Als dat er echter niet uit gaat komen vanwege heimwee, terug verkopen voor hetzelfde bedrag.

Aangezien we op zoek zijn naar Ajax DNA, krijgen we dan Veltman (speelt vaker niet dan wel bij Brighton na zijn verlenging).

@Mano: Medic en Sosa zijn er ook. Als hij daar al niet mee af wil spreken voor koffie.... Tja.
All pigs are equal but some pigs are more equal than others.

Mano
Berichten: 15186
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Josip Sutalo

Bericht door Mano » di okt 10, 2023 8:03 am

we staan laatste, dus op de club is de spanning om te snijden.
Dat helpt ook niet
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40939
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Josip Sutalo

Bericht door Marillion » di okt 10, 2023 8:10 am

Mano schreef:
di okt 10, 2023 7:45 am
Alvarez, Chivu en Neres hadden ook heimwee,
toen stond er een organisatie die deze jongens opving. Zorgen dat ze zich thuis gingen voelen.
Antony sprak amper engels, neres idem. TOen hadden we Wamberto voor de opvang.

Halen en niks doen maar wel klagen.....
Dan is alles gedoomd te mislukken
Inderdaad, is niet voor het eerst. Doe er wat aan als club, ik hoop dat we daar inmiddels na die eerdere ervaringen ook meer werk van maken eerlijk gezegd.

Hoe Alvarez zichzelf daaruit heeft gewerkt moet zijn voorbeeld zijn. Terugverkopen is natuurlijk op geen enkele manier een optie. Of denkt er iemand dat je gewoon het bonnetje kunt inleveren en dat we dan het geld terugkrijgen? :confused.gif:
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58875
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Josip Sutalo

Bericht door 999 » di okt 10, 2023 8:35 am

Mhaw bij Alvarez ging het er toch meer om dat het te lang duurde voordat zijn gezin na kon reizen, dat had niet zoveel met heimwee te maken.

Maar heimwee , dan moet je lekker in je vorige omgeving blijven.

Lionel
Berichten: 47281
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Josip Sutalo

Bericht door Lionel » di okt 10, 2023 9:47 am

Mano schreef:
di okt 10, 2023 8:03 am
we staan laatste, dus op de club is de spanning om te snijden.
Dat helpt ook niet
Inderdaad.

Niet om Mislintat nu te bashen maar we hebben dus maanden op onze aanvoerder gewacht en nu blijkt hij heimwee te hebben... (en ja, ik was en ben fan van hem. Hij is een topspeler in spé).
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13398
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Josip Sutalo

Bericht door Arthur » di okt 10, 2023 10:05 am

Het zal ook niet helpen dat het plaatje er een stuk minder leuk uitziet dan hem was voorgespiegeld.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40939
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Josip Sutalo

Bericht door Marillion » di okt 10, 2023 10:23 am

Wat bij Sutalo en Mikautadze opvalt is dat ze kennelijk allebei geen woord Engels spreken. Ik wil niet meteen stellen dat dit een reden is om een speler niet te halen maar het is toch wel een serieus minpunt. Zeker voor een speler die je defensie moet gaan leiden.

Ik vraag mij dan af of dat onderwerp van gesprek is geweest en hoe actief ze daar vervolgens samen werk van hebben gemaakt. Het moet toch niet zo heel ingewikkeld zijn om in ieder geval in de taal van het voetbal snel wegwijs te worden. Dit zal ook niet helpen om hem hier thuis te laten voelen. Hopelijk is de begeleiding vanuit de club wel in orde. Als je zoveel geld in een transfer steekt kan er ook nog wel een tolk of begeleider worden ingeschakeld om hem te helpen.

Uiteindelijk zal het natuurlijk een optelsom zijn. Het is chaos bij de club, de druk is enorm, hij spreekt de taal niet, zit wellicht eenzaam in een hotelkamer of zo?
Nil volentibus arduum

Lionel
Berichten: 47281
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Josip Sutalo

Bericht door Lionel » di okt 10, 2023 10:48 am

Arthur schreef:
di okt 10, 2023 10:05 am
Het zal ook niet helpen dat het plaatje er een stuk minder leuk uitziet dan hem was voorgespiegeld.
Maar hij zou juist leiding moeten geven aan de defensie. Hij is onderdeel van het plaatje. 25 miljoen he...
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
WP_Legend
Berichten: 10274
Lid geworden op: wo sep 17, 2003 8:44 pm
Locatie: Perth

Re: Josip Sutalo

Bericht door WP_Legend » di okt 10, 2023 12:23 pm

Mwah een weekje bij de nonnen en ze spreken heel aardig Engels hoor!

Gebruikersavatar
Jinne
Site Admin
Berichten: 13759
Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
Locatie: Amsterdam, Holland
Contacteer:

Re: Josip Sutalo

Bericht door Jinne » di okt 10, 2023 12:26 pm

MS mag ook wel met een non actief bezig zijn. :666.gif:
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7312
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Josip Sutalo

Bericht door Trab » di okt 10, 2023 3:08 pm

Marillion schreef:Wat bij Sutalo en Mikautadze opvalt is dat ze kennelijk allebei geen woord Engels spreken. Ik wil niet meteen stellen dat dit een reden is om een speler niet te halen maar het is toch wel een serieus minpunt. Zeker voor een speler die je defensie moet gaan leiden.

Ik vraag mij dan af of dat onderwerp van gesprek is geweest en hoe actief ze daar vervolgens samen werk van hebben gemaakt. Het moet toch niet zo heel ingewikkeld zijn om in ieder geval in de taal van het voetbal snel wegwijs te worden. Dit zal ook niet helpen om hem hier thuis te laten voelen. Hopelijk is de begeleiding vanuit de club wel in orde. Als je zoveel geld in een transfer steekt kan er ook nog wel een tolk of begeleider worden ingeschakeld om hem te helpen.

Uiteindelijk zal het natuurlijk een optelsom zijn. Het is chaos bij de club, de druk is enorm, hij spreekt de taal niet, zit wellicht eenzaam in een hotelkamer of zo?
Snap er ook niks van. Een 10 jarige spreekt tegenwoordig al Engels. Hoe kan iemand van zijn leeftijd geen woord Engels spreken? Het is niet alsof hij uit de favela komt toch?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Andriy Demchenko
Berichten: 5004
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Josip Sutalo

Bericht door Andriy Demchenko » di okt 10, 2023 5:31 pm

Marillion schreef:
di okt 10, 2023 10:23 am
Wat bij Sutalo en Mikautadze opvalt is dat ze kennelijk allebei geen woord Engels spreken. Ik wil niet meteen stellen dat dit een reden is om een speler niet te halen maar het is toch wel een serieus minpunt. Zeker voor een speler die je defensie moet gaan leiden.

Ik vraag mij dan af of dat onderwerp van gesprek is geweest en hoe actief ze daar vervolgens samen werk van hebben gemaakt. Het moet toch niet zo heel ingewikkeld zijn om in ieder geval in de taal van het voetbal snel wegwijs te worden. Dit zal ook niet helpen om hem hier thuis te laten voelen. Hopelijk is de begeleiding vanuit de club wel in orde. Als je zoveel geld in een transfer steekt kan er ook nog wel een tolk of begeleider worden ingeschakeld om hem te helpen.

Uiteindelijk zal het natuurlijk een optelsom zijn. Het is chaos bij de club, de druk is enorm, hij spreekt de taal niet, zit wellicht eenzaam in een hotelkamer of zo?
Ik vind dit zulke enorme onzin aangaande die taal. Dat mensen heimwee hebben is niet alleen puur taal dat zit doorgaans veel breder. Ook Toby Alderweireld heeft wel eens aangegeven bij aan heimwee onderdoor te zijn gegaan en zo zijn er nog heel wat spelers.

Als Sutalo niemand spreekt terwijl Medic en Sosa er rondlopen dan is er wat anders aan de hand. Die jongens komen in een elftal wat vierkant loopt , waarbij de druk enorm is en de steun van routiniers of de coah ontbreekt. Dat kleurt al heel erg een situatie.
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

LucaS
Berichten: 53551
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Josip Sutalo

Bericht door LucaS » di okt 10, 2023 5:36 pm

Ik neem aan dat het niet gezellig is. Behalve misschien bij de oude kliek
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40939
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Josip Sutalo

Bericht door Marillion » di okt 10, 2023 6:42 pm

Andriy Demchenko schreef:
di okt 10, 2023 5:31 pm
Marillion schreef:
di okt 10, 2023 10:23 am
Wat bij Sutalo en Mikautadze opvalt is dat ze kennelijk allebei geen woord Engels spreken. Ik wil niet meteen stellen dat dit een reden is om een speler niet te halen maar het is toch wel een serieus minpunt. Zeker voor een speler die je defensie moet gaan leiden.

Ik vraag mij dan af of dat onderwerp van gesprek is geweest en hoe actief ze daar vervolgens samen werk van hebben gemaakt. Het moet toch niet zo heel ingewikkeld zijn om in ieder geval in de taal van het voetbal snel wegwijs te worden. Dit zal ook niet helpen om hem hier thuis te laten voelen. Hopelijk is de begeleiding vanuit de club wel in orde. Als je zoveel geld in een transfer steekt kan er ook nog wel een tolk of begeleider worden ingeschakeld om hem te helpen.

Uiteindelijk zal het natuurlijk een optelsom zijn. Het is chaos bij de club, de druk is enorm, hij spreekt de taal niet, zit wellicht eenzaam in een hotelkamer of zo?
Ik vind dit zulke enorme onzin aangaande die taal.Dat mensen heimwee hebben is niet alleen puur taal dat zit doorgaans veel breder. Ook Toby Alderweireld heeft wel eens aangegeven bij aan heimwee onderdoor te zijn gegaan en zo zijn er nog heel wat spelers.

Als Sutalo niemand spreekt terwijl Medic en Sosa er rondlopen dan is er wat anders aan de hand. Die jongens komen in een elftal wat vierkant loopt , waarbij de druk enorm is en de steun van routiniers of de coah ontbreekt. Dat kleurt al heel erg een situatie.
Misschien moet je het nog eens lezen want je maakt er een ander verhaal van dan wat ik schrijf. Ik stel niet dat heimwee komt doordat hij de taal niet spreekt. Het is wel zo dat het niet helpt als je mensen om je heen niet verstaat. Dat lijkt me helder.

En verder is taal natuurlijk wel een factor als het de verwachting is dat je het elftal mede op sleeptouw gaat nemen. Ook hier weer, dat is niet alles waar het om gaat maar het helpt niet mee.
Nil volentibus arduum

Valerius
Berichten: 157
Lid geworden op: za sep 17, 2011 10:07 am
Locatie: Amsterdam

Re: Josip Sutalo

Bericht door Valerius » di okt 10, 2023 8:50 pm

Pieter Zwart op VI Pro:

Waarom een verdediger vaak zo goed/slecht is als zijn trainer

Door Pieter Zwart

ANALYSE

Arme Josip Sutalo. Nog niet zo lang geleden was hij een veelgeprezen mandekker van het Kroatische nationale team. Nu is de 23-jarige wekelijks de kop-van-jut bij een dolend Ajax. Zijn casus demonstreert dat verdedigers vaak net zo goed/slecht zijn als hun trainer.

Waarop moet een verdediger beoordeeld worden? Voor veel clubs is dat een verschrikkelijk vraagstuk. Zeker in een tijd waarin van spelers uit de laatste lijn verwacht wordt dat ze onder hoge druk oplossingen blijven zien, domineren in de persoonlijke duels en de snelheid hebben om met grote ruimtes in de rug te verdedigen. De moderne verdediger beschikt over superieur spelinzicht, fysieke kracht en is ook nog eens comfortabel aan de bal.

Manchester United ontdekte als een van de eerste clubs dat data niet helpen om zulke voetballers te identificeren. In 2001 kreeg Sir Alex Ferguson cijfers onder ogen die aantoonden dat Jaap Stam minder begon te tackelen. De Nederlandse mandekker was op dat moment 29 en de Schot vermoedde dat deze cijfers betekenden dat het verval begon in te treden. Dus werd de Kampenaar van de hand gedaan. Vier jaar later speelde Stam met AC Milan een Champions League-finale. Ferguson had de cijfers verkeerd geïnterpreteerd. De afname van tackles bleek in Stams geval juist een teken van groei. Door ervaring verbeterde zijn spelinzicht en stond hij vaker op de goede plek. Daarom was het minder nodig om spectaculaire slidings in te zetten.

Toen Virgil van Dijk in 2019 door de UEFA verkozen werd tot beste speler in Europa, stond hij bij veel defensieve statistieken in de onderste regionen. Hij behoorde in de Premier League tot de verdedigers met de minste tackles en intercepties. Net als Stam leerde Van Dijk dat doelgevaar voorkomen een teamsport is. Vaak is tactisch wachten op hulp slimmer dan ogenschijnlijk heroïsch ingrijpen. Analisten in Engeland kwamen superlatieven tekort om Van Dijk te beschrijven. Vincent Kompany noemde hem de beste verdediger in de historie van de Premier League. Michael Owen ging een stap verder en bombardeerde Van Dijk tot de beste verdediger aller tijden.

Van Dijk werd steeds populairder bij Liverpool door steeds minder in te grijpen.

Tot Jürgen Klopp vergat om zijn elftal op tijd te verversen. Zijn energieke pressingvoetbal staat of valt met middenvelders en aanvallers die de plaggen uit de grond rennen. Daarom was het riskant om Mo Salah, Roberto Firmino en Sadio Mané tot na hun dertigste bij de club te houden. Zoals het ook slecht uitpakte om geen vergelijkbare vervanger voor Georginio Wijnaldum te halen. Voor Fabinho en Jordan Henderson ontbraken gelijkwaardige back-ups, waardoor zij over de kling gejaagd werden. Liverpool incasseerde om die redenen de ene na de andere treffer.

Van Dijk kwam onder vuur te liggen. ‘Ik kan niet geloven dat een verdediger van wereldklasse dit doet’, aldus Micah Richards na een goal tegen Manchester United. ‘Van Dijk stond daar maar te wachten met zijn armen op zijn rug.’ Precies wat hij de jaren daarvoor steeds gedaan had. Alleen bleef dit keer de hulp uit.

Nu het elftal van Liverpool weer beter staat, is het wachten tot de oordelen over Van Dijk bijgedraaid worden. ‘Hij lijkt weer de oude’, zullen analisten zeggen. Terwijl de realiteit is dat Van Dijk al die tijd min of meer dezelfde speler geweest is. De grootste verandering is de organisatie voor zijn neus.

Verdedigers zijn meer dan andere spelers afhankelijk van het functioneren van het elftal.

Ga maar na.

Keepers kunnen in een elftal dat dramatisch georganiseerd is lekker veel ballen tegenhouden. Functioneert het team juist top? Dan is één redding per wedstrijd soms al genoeg om de nul te houden en lof te ontvangen.

Middenvelders komen altijd genoeg aan de bal om hun specialisme te tonen. Zelfs in een matig team in Ligue 2 pakt N'Golo Kanté ballen af. James Maddison verstuurt zelfs bij degradant Leicester City voldoende mooie passes om een transfer af te dwingen. In een goed voetballend Tottenham Hotspur oogt hij nu beter dan ooit.

Aanvallers kunnen aan één goede actie voldoende hebben om op te vallen. Hoe slecht een team ook is, een buitenspeler krijgt altijd de kans om te dribbelen. Speelt hij in een beter elftal? Dan levert dat nog rendement op ook. Spitsen wordt veel vergeven als ze af en toe een bal erin schieten. De gedegradeerde Ricardo Pepi verdiende bijvoorbeeld een lucratieve transfer naar PSV.

Voor een verdediger van een degradant uit de Eredivisie is zoiets nagenoeg ondenkbaar. Het is geen aantrekkelijk visitekaartje om in een elftal te spelen dat het ene na het andere doelpunt incasseert.

Tegelijkertijd leert de recente geschiedenis dat de opinie over verdedigers snel kan veranderen zodra ze in een beter functionerend team terechtkomen.

CASUS MARCOS SENESI
Neem Marcos Senesi. Kort na zijn transfer naar Feyenoord debuteerde hij op het kunstgras van FC Emmen. De Argentijn sprak op dat moment nog geen Engels, kende zijn ploeggenoten nauwelijks en speelde in een elftal dat een zooitje was. Onder Jaap Stam zette het voorste deel van Feyenoord vaak druk, terwijl de defensie achteruit deinsde. Dat zorgde voor gigantische ruimtes. In die context faalde Senesi. Hij werd beschreven als een ‘kwetsbare, middelmatige verdediger’ die niet eens een vrijstaande middenvelder kon inspelen. Dat Feyenoord circa zeven miljoen euro had neergeteld voor deze linkspoot leek niemand te kunnen begrijpen.


Tot Dick Advocaat werd aangesteld. De ervaren oefenmeester deed bij Feyenoord wat hij bij al zijn clubs gedaan had: de organisatie verbeteren door de ruimtes klein te maken. Senesi kon daardoor gaan doen waar hij goed in is: zijn imposante lichaam gebruiken om duels te winnen. De waardering voor de Argentijn groeide met de week. Toen Arne Slot aan het roer kwam te staan, bleek bovendien dat Senesi al die tijd een goede opbouwer geweest was. Door een goede veldbezetting kreeg hij meer opties om dit te demonstreren. Dat leverde Senesi in de zomer van 2022 een debuut in de nationale ploeg van Argentinië én een lucratieve transfer naar de Premier League op.

Inmiddels praat in De Kuip niemand meer over Senesi. David Hancko doet het als zijn vervanger in het centrum van de defensie nóg beter. Goed scoutingswerk? Ongetwijfeld. Toch mislukte diezelfde Hancko bij Fiorentina.

CASUS MICKY VAN DE VEN
Iets meer dan vier jaar geleden kreeg Micky van de Ven te horen dat hij mocht vertrekken bij FC Volendam. Hij kwam in de opleiding tekort als aanvaller. Van de Ven mocht aanvankelijk blijven als verdediger, maar in het voorjaar van 2019 leek ook op die plek het laatste perspectief te verdwijnen. De toenmalige speler van het beloftenelftal kwam niet eens in aanmerking voor een jeugdcontract en werd verteld dat hij op zoek kon naar een andere club.


Afbeelding Pro Shots
‘Ze vertelden me allemaal dat er bij Volendam geen toekomst voor me was’, blikte Van de Ven terug op die periode, na het rondkomen van zijn miljoenentransfer naar Tottenham Hotspur. ‘Tot een nieuwe trainer (Wim Jonk, red.) werd aangesteld. Hij zei dat ze me onmiddellijk een contract moesten geven en stelde me op achttienjarige leeftijd op in het eerste elftal. Een jaar later werd ik benoemd tot aanvoerder. Toen had ik door dat het mogelijk was om écht een carrière als prof te krijgen.’

Bij Tottenham presteert Van de Ven zó goed dat een debuut bij het Nederlands elftal inmiddels een kwestie van tijd lijkt.

Toch is het niet zo lastig om een parallel universum voor te stellen waarin Jonk geen trainer van Volendam geworden was. Dan had de linkspoot waarschijnlijk nooit een sprinttest gedaan waaruit zijn uitzonderlijke snelheid gebleken was. Dan had hij geen persoonlijk programma gekregen dat ervoor zorgde dat hij in een jaar tijd tien kilo aan spiermassa won. Dan had niemand hem gestimuleerd om van achteruit in te dribbelen. Dan had Van de Ven misschien niet eens een loopbaan als prof gehad.

CASUS JOSIP SUTALO
Terug naar de casus waarmee we dit artikel begonnen zijn: Josip Sutalo.


Bovenstaande situatie illustreert de ruimtes waarin Sutalo verdedigt bij Kroatië.

Bij Ajax is dat totaal anders.


Daar liggen voortdurend gigantische gaten tussen defensie, middenveld en aanval. Voor verdedigers valt in die context weinig eer te behalen.

Besluit je moedig te zijn en ondanks de chaos voor je vooruit te dekken?

Glijpartij. Tegendoelpunt. En jouw fout wordt eindeloos herhaald in samenvattingen.

Analisten zullen zeggen dat het lijkt of je schaatsen aan hebt. Omdat je steeds overal te laat komt.

De organisatie voor jouw neus corrigeren, blijkt ondertussen lastig. Je kan Engels prima verstaan, maar spreekt de taal verre van vloeiend. Toch verwachten ze van je dat je een dolend elftal met aanwijzingen richting geeft. Als dat niet meteen lukt, roept de trainer jou op kantoor. Daarna vertelt hij aan een televisiezender over dit gesprek. Hij zegt dat jij met ‘veel bombarie’ bent binnengehaald en dat die verwachtingen niet bij jouw ‘persoonlijkheid passen’.

Tja.

Voetbal is nu eenmaal een teamsport. Waarin elke actie bestaat uit communiceren, beslissen en het uitvoeren van die beslissing. Communicatie is in die context meer dan verbale interactie met ploeggenoten. Dit draait om alle interactie met de omgeving voordat een beslissing genomen wordt. Dat gaat van het scannen vlak voordat een bal ingespeeld wordt tot de teambespreking van een dag eerder, waarin uitgelegd is hoe tegen deze specifieke tegenstander druk gezet moet worden. Dat geheel informeert de beslissing die een verdediger neemt om al dan niet door te dekken.

Bij het analyseren van verdedigers wordt deze cruciale context vaak weggelaten. Gevolgen benoemen is makkelijker dan oorzaken aanwijzen. ‘Het lijkt wel alsof hij schaatsen aan heeft’, is qua entertainment bovendien een leuker citaat dan: ‘De tactische afspraken bij Ajax lijken niet helder. Hierdoor komt Sutalo in grote ruimtes voor lastige beslissingen te staan. Dus maakt hij foute inschattingen bij het doordekken. Bovendien is de technische uitvoering van die keuzes soms slecht. Voor lange verdedigers als Sutalo is het handig om bij voorwaarts instappen de knieën meer te buigen, waardoor het zwaartepunt lager komt te liggen en hij wendbaarder wordt. Gelukkig voor Ajax is dat met individuele coaching makkelijk aan te leren.’

Voor het offensieve spel van Sutalo gaat dezelfde logica op. In de opbouw zijn centrale verdedigers sterk afhankelijk van de opties die ploeggenoten hen bieden door vrij te lopen. Opnieuw draait dat zowel om de tactische afspraken in de veldbezetting als om de individuele interactie met specifieke medespelers.


Stel dat Luka Modric bij Kroatië de bal wil. Dan is de kans groot dat de spelmaker start met een loopactie ter misleiding. Door weg te bewegen, dwingt hij zijn directe tegenstander tot een reactie. Dat kan Modric precies het metertje ruimte verschaffen dat hij nodig heeft om een pass in zijn voeten te ontvangen en te kaatsen naar een vrijstaande ploeggenoot.

Bij Silvano Vos kan exact dezelfde loopactie totaal iets anders betekenen. Misschien wil Vos als hij weg beweegt daadwerkelijk de pass daar ontvangen. Of is het idee juist dat een passlijn geopend wordt richting een van de voorwaartsen? Dit soort subtiliteiten zorgen bij Ajax voor veel miscommunicatie.

Tel daarbij op dat Ajax volgens de trainer pas kan groeien ‘als de speelwijze duidelijk is’. Maurice Steijn stelt dat de Amsterdammers later dan normaal begonnen zijn met inslijpen van tactische principes. Dat betekent dat Sutalo in een elftal speelt waarin de afspraken elke wedstrijd anders zijn, net als de ploeggenoten voor zijn neus. In zijn eerste vier duels heeft de Kroaat met Kristian Hlynsson, Chuba Akpom, Georges Mikautadze, Carlos Forbs en Steven Berghuis bijvoorbeeld vijf totaal verschillende rechtsbuitens voor zich gehad. Die willen allemaal op een andere manier aangespeeld worden.

Dan is het alsof Sutalo niet ‘gewoon een bal simpel kan inspelen’. Maar het échte probleem is dat hij speelt in een elftal met een beroerde veldbezetting, waarin middenvelders bang zijn om in de dekking aangespeeld te worden. Probeer in zo’n elftal voorwaarts te spelen, de kans op balverlies is levensgroot.

Sutalo lijkt het probleem, maar is het symptoom van een elftal zonder coherentie. Omdat de technisch directeur pas laat zijn slag geslagen heeft en de trainer in die omstandigheden (nog?) geen team heeft kunnen smeden. Verdedigers zijn daarvan de dupe. In de defensie van Ajax faalt een Deens jeugdinternational opzichtig, evenals een Nederlands international die volgens Louis van Gaal uitblinkt in vier hoofdmomenten. Ook een Argentijn uit de minst gepasseerde defensie van België en een andere Kroatische international liggen onder vuur.

Zouden dat allemaal slechte verdedigers zijn? De vraag stellen, is hem beantwoorden.

Het lot van Josip Sutalo is dat van veel verdedigers: hij oogt zo goed of slecht als zijn trainer hem laat lijken. Daarom kan dezelfde mandekker die nu keihard bekritiseerd wordt, binnen afzienbare tijd toch een sterkhouder blijken. Zo is het met Marcos Senesi ook gegaan.

LucaS
Berichten: 53551
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Josip Sutalo

Bericht door LucaS » di okt 10, 2023 9:00 pm

Hear hear

#steijnout
I think I lost my fucking headache

Plaats reactie