Niemand maakt er een probleem van.En het is niet de manier om hun achterban te begroeten.Maar je voetbalt onder een vlag, de Nederlandse vlag.Dan moet je niet met een andere vlag staan te zwaaien.Simpel.joey schreef:Je moet naar de intentie kijken, Voetske. Die jongens zijn niet anti-Nederlands. Kijk, het zou een ander verhaal zijn als ze met gebalde vuist stonden te roepen dat die smerige bakra's konden doodvallen. Maar hier zit niets bij, dit is hun manier om hun achterban te groeten. Een ander schrijft: I love you, Mama' op zijn T-shirt en zij doen dit. Ik denk dat ze niet eens op het idee zijn gekomen dat iemand zich eraan zou kunnen storen.
EK onder 21
Moderator: mods
Ik denk dat Scherrer en ik het niet zo oneens zijn. Alleen vind ik dat er teveel ophef over gemaakt wordt. Kamerleden die zich ermee bemoeien, schei uit, zeg! Die jongens hebben in hun enthousiasme met die Surinaamse vlag rondgelopen, uit hun reacties blijkt dat ze niets kwaads in de zin hadden. Om dan te gaan doen alsof de eer van het vaderland op het spel staat, gaat me te ver.
Het stinkt aan alle kanten!
-
Monkey Tonk
- Berichten: 9372
- Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
- Locatie: route 66
-
Scherrer
- AT Toto winner 10/11
- Berichten: 7357
- Lid geworden op: vr dec 31, 2004 12:53 am
- Locatie: Amsterdam
Volgens mij zijn er weinig kamerleden die zich ermee bemoeid hebben. Degene die ik quote, een PvdA'er dus, werd gewoon de vraag gesteld wat hij ervan vond en hij zei wat ik ook vind, namelijk dat hij het niet nodig vond, maar er voor de rest niet echt mee kon zitten.joey schreef:Ik denk dat Scherrer en ik het niet zo oneens zijn. Alleen vind ik dat er teveel ophef over gemaakt wordt. Kamerleden die zich ermee bemoeien, schei uit, zeg! Die jongens hebben in hun enthousiasme met die Surinaamse vlag rondgelopen, uit hun reacties blijkt dat ze niets kwaads in de zin hadden. Om dan te gaan doen alsof de eer van het vaderland op het spel staat, gaat me te ver.
De enige die wél weer van de daken begon te schreeuwen was Wilders, maar dat zal niemand verbazen. Die zat er waarschijnlijk op te wachten, is voor hem weer een kans om mensen te beledigen.
Niet per se. Wat denk je van al die Hindoestanen en Chinezen in Suriname? Er zijn ook heel wat mengtypes, ik herinner me bijvoorbeeld dat Marciano Vink Afrikaans, Chinees en Nederlands bloed had.Monkey Tonk schreef:Grappig dat die donkere jongens denken dat hun roots ergens in Zuid-Amerika liggen. Volgens mij is het Afrika.
@Scherrer: zo precies heb ik het niet gevolgd. Het valt dus wel mee. En ach, Wilders...
Het stinkt aan alle kanten!
Zoals je zelf al aangeeft was Babel in de wedstrijd tegen Engeland eigenlijk non-excisting. Zonder Rigters had Oranje de finale niet gehaald en de wedstrijd tegen Engeland niet uit het vuur gesleept.Bertje schreef: Babel had ook veel beslissende momenten. Babel versierde de penalty tegen Portugal grotendeels en schoot deze zelf binnen. Het tweede doelpunt tegen Portugal kwam voort uit een dramatische crossball die Babel binnen wist te houden en Babel ging nog even twee (dacht ik) man voorbij, waarna Drenthe kon voorzetten. Tegen België helpt hij Rigters aan een niet te missen kans met een prachtige actie: 1-1. In de finale scoort Babel het tweede doelpunt op het moment dat Nederland er niet aan te pas komt. Het derde doelpunt was ook weer op aangeven van Babel. Daar kunnen die vier doelpunten van Rigters wat mij betreft niet tegen op.
En was het niet Rigters die tegen Portugal die pingel versierde? Volgens mij wel.
Rigters was een nobody voor dit toernooi, hij heeft een flinke impact weten te maken. Babelachtig is het voorbije seizoen doodgeknuffeld door zijn trainer. Ik vind derhalve dat Rigters een voor zijn doen betere prestatie heeft geleverd dan iemand die vorig seizoen al even op een WK heeft mogen figureren.
Jij vindt dat Foppe er tactisch niet iets bijzonders van heeft gemaakt. Ik vind van wel. Op een enkele uitzondering na is dit een kwalitatief matige selectie. De organisatie stond, het systeem paste, de opstellingen en wissels deugden. Dan doe je het als trainer m.i. prima.
Een extra dikke min voor die jongens wanneer ze een Nederlands - én een Surinaams paspoort zouden bezitten trouwens!Baseman schreef: Het is absoluut geen ramp dat ze met Surinaamse vlaggen aan het zwaaien waren, maar ik vond het wel apart en niet nodig.
Raar dat de volksmenner uit Oss zich niet heeft laten horen!
Hoe zou Rigters spelen als hij de hele wedstrijd op het middenveld moest lopen met drie Engelsen om hem heen?wimpey schreef:Zoals je zelf al aangeeft was Babel in de wedstrijd tegen Engeland eigenlijk non-excisting. Zonder Rigters had Oranje de finale niet gehaald en de wedstrijd tegen Engeland niet uit het vuur gesleept.
Op aangeven van Babel. Rigters hoefde alleen maar tegen de keeper aan te lopen.En was het niet Rigters die tegen Portugal die pingel versierde? Volgens mij wel.
Oh, maar ik wil ook helemaal niet zeggen dat Rigters voor zijn doen (voor zover ik dat kan beoordelen, want veel heb ik Rigters hiervoor niet zien spelen) goed heeft gespeeld, maar als ik kijk welke spelers het beste zijn kijk ik niet wie het opvallendst heeft gepresteerd, maar gewoon wie het best heeft gepresteerd. Babel vond ik beter dan Rigters, maar Rigters heeft gewoon goed gepresteerd. Die jongen krijgt vast ergens een mooi contract.Rigters was een nobody voor dit toernooi, hij heeft een flinke impact weten te maken. Babelachtig is het voorbije seizoen doodgeknuffeld door zijn trainer. Ik vind derhalve dat Rigters een voor zijn doen betere prestatie heeft geleverd dan iemand die vorig seizoen al even op een WK heeft mogen figureren.
Babel op het middenveld, De Ridder opstellen en Bruins op de bank laten. En dat bijna een toernooi lang. Deze selectie is minder dan die van vorig jaar, maar naar mijn mening had Nederland minder gelukjes nodig moeten hebben.Jij vindt dat Foppe er tactisch niet iets bijzonders van heeft gemaakt. Ik vind van wel. Op een enkele uitzondering na is dit een kwalitatief matige selectie. De organisatie stond, het systeem paste, de opstellingen en wissels deugden. Dan doe je het als trainer m.i. prima.
Rigters moet echt zo snel mogelijk cashen, want ik vrees dat we hem niet vaak in het Nederlands elftal zullen zien schitteren.Rigters was een nobody voor dit toernooi, hij heeft een flinke impact weten te maken. Babelachtig is het voorbije seizoen doodgeknuffeld door zijn trainer. Ik vind derhalve dat Rigters een voor zijn doen betere prestatie heeft geleverd dan iemand die vorig seizoen al even op een WK heeft mogen figureren.
De meesten op AT hadden jouw conclusie over Babel al voor het EK klaar. Babel kan bij weinigen goed doen.
Zo'n ""Tor"" is vreemd, maar werkt wel; ik kan weer inloggen!
4 goals van Rigters tegenover 2 goals en 2 assists van Babel. Dat valt dus wel mee. Daarnaast vond ik Babel behoudens de statistieken beter spelen en vooral veel meer nuttig werk verrichten. De Haan eiste dingen van Babel die in eerste instantie niet progressief waren voor Babels spel, maar Babel deed het allemaal zonder te mokken (topprof: dat valt niet te ontkennen) en liet in de finale zien wat voor waarde hij voor dit elftal kan hebben in de aanval.wimpey schreef:Voor mij was Rigters de verrassing en ook de beste. Beslissende goals, beslissende momenten, zo win je toernooien. Nog geen fractie van de reputatie van Babel, maar qua rendement legt ie wel meer gewicht in de schaal. Heel knap van die jongen.
Ik ben het met je eens dat Foppe een uitstekend team heeft weten te smeden, maar hij had (vooral in vergelijking) niet zo heel veel te klagen over z´n team. Vlaar, Donk, Babel, Drenthe en Maduro zijn in mijn ogen bovengemiddeld talentvolle voetballers.wimpey schreef:Andere man: Foppe. 2 keer op rij een belangrijk jeugdtoernooi winnen, plaatsing voor de OS. Hij smeedt een team, is als mens prima te pruimen, haalt een opmerkelijk rendement uit een matig getalenteerde selectie en had het tactisch (op de verlenging tegen Engeland na) goed voor elkaar. Dan doe je het als trainer uitstekend.
En ik vond De Ridder als rechtshalf niet bepaald een tactische meesterzet. En Donk als middenvelder was een gigantische misser, die gelukkig nog weinig consequenties had.
Same here. Altijd al genoeg kritiek op Babel gehad.joey schreef:Overdrijf niet zo. Babel is een jonge speler met mogelijkheden, niet meer en niet minder. Hij kan een heel goeie worden, maar hij is dat nog lang niet. Heb ik steeds gezegd.
Wimpey mag gerust zeggen dat we mensen hebben die Babel een zeer talentvolle voetballer vinden en mensen die vinden dat Babel bijzonder weinig kan.
-
Daily Blind
- Berichten: 13388
- Lid geworden op: wo sep 24, 2003 10:23 am
De Ridder, was een van de beste spelers op die positie van het toernooi. Hij heeft de meeste assists op zijn naam weten te zetten en was betrokken in veel aanvallen.Thomas schreef:4 goals van Rigters tegenover 2 goals en 2 assists van Babel. Dat valt dus wel mee. Daarnaast vond ik Babel behoudens de statistieken beter spelen en vooral veel meer nuttig werk verrichten. De Haan eiste dingen van Babel die in eerste instantie niet progressief waren voor Babels spel, maar Babel deed het allemaal zonder te mokken (topprof: dat valt niet te ontkennen) en liet in de finale zien wat voor waarde hij voor dit elftal kan hebben in de aanval.wimpey schreef:Voor mij was Rigters de verrassing en ook de beste. Beslissende goals, beslissende momenten, zo win je toernooien. Nog geen fractie van de reputatie van Babel, maar qua rendement legt ie wel meer gewicht in de schaal. Heel knap van die jongen.
Ik ben het met je eens dat Foppe een uitstekend team heeft weten te smeden, maar hij had (vooral in vergelijking) niet zo heel veel te klagen over z´n team. Vlaar, Donk, Babel, Drenthe en Maduro zijn in mijn ogen bovengemiddeld talentvolle voetballers.wimpey schreef:Andere man: Foppe. 2 keer op rij een belangrijk jeugdtoernooi winnen, plaatsing voor de OS. Hij smeedt een team, is als mens prima te pruimen, haalt een opmerkelijk rendement uit een matig getalenteerde selectie en had het tactisch (op de verlenging tegen Engeland na) goed voor elkaar. Dan doe je het als trainer uitstekend.
En ik vond De Ridder als rechtshalf niet bepaald een tactische meesterzet. En Donk als middenvelder was een gigantische misser, die gelukkig nog weinig consequenties had.Same here. Altijd al genoeg kritiek op Babel gehad.joey schreef:Overdrijf niet zo. Babel is een jonge speler met mogelijkheden, niet meer en niet minder. Hij kan een heel goeie worden, maar hij is dat nog lang niet. Heb ik steeds gezegd.
Wimpey mag gerust zeggen dat we mensen hebben die Babel een zeer talentvolle voetballer vinden en mensen die vinden dat Babel bijzonder weinig kan.
Donk speelde in de voorbereiding tegen Polen ook op het middenveld en deed dit geweldig. Dus het was niet zo maar een domme ingeving!
De T.De Haan tegen KNVB over verlangde finaleplaats Peking: „Gaan we regelen”
ORANJE: ROOD, WIT EN BLAUW
Henk Kesler: Uilenberg over Foppe onverstandig”
ZEIST, dinsdag
De KNVB accepteert het niet meer als spelers uitkomend voor een vertegenwoordigend team van de voetbalbond zwaaien met een andere vlag dan de Nederlandse driekleur. Dit vertelde directeur betaald voetbal Henk Kesler gisteren na alle ophef die ontstond omdat diverse jeugdinternationals met Surinaamse roots de vlag van Suriname meedroegen tijdens de huldiging van de Europees kampioen in het stadion.
De actie van onder meer Boy Waterman, Royston Drenthe, Ryan Donk en Gianni Zuiverloon heeft ongekende en de meest uiteenlopende reacties tot gevolg gehad. Kesler: „Wij als KNVB scharen ons vierkant achter bondscoach Foppe de Haan, die de actie van zijn spelers als ongepast ervoer. Natuurlijk hebben wij begrip voor een spontane emotionele actie. Alleen ging dit veel verder en bleven de Surinaamse vlaggen om de spelers gedrapeerd en stonden sommigen er zelfs mee in de erehaag voor de Servische spelers en bij de prijsuitreiking door Michel Platini.” G
Kesler kwalificeerde het als hinderlijk en demonstratief. „Het kwam over als showtime: zo van even laten zien wat ik allemaal durf.
Daar hebben wij bij de KNVB heel veel moeite mee. Dergelijke uitingen horen niet bij Oranje thuis, welk Oranje we ook op pad sturen. In de toekomst zullen we het niet meer accepteren, van geen enkele speler van een vertegenwoordigend team.”
In de evaluatie van het EK onder 21 jaar met Foppe de Haan heeft de KNVB-directie dit aangegeven bij de bondscoach. Ook andere bondscoaches zullen hierop worden gewezen. „Foppe zal erop terugkomen bij die jongens en hen duidelijk maken dat we hier niet van zijn gediend”, weet Kesler. „Internationals kunnen met twee vlaggen wapperen: de Nederlandse driekleur rood, wit, blauw. Daarmee kan iedereen zich identificeren. Of met een vlag van de organisatie zijnde UEFA of FIFA.”
Overigens viel er bij de huldiging van de Europees kampioen in Heerenveen, een dag na de winst tegen Servië, al geen Surinaamse vlag meer te zien.
De UEFA, die een voetbalbond kan beboeten of spelers schorsen als met een andere vlag wordt gewapperd dan de betreffende nationale vlag, laat de zaak rusten omdat het geen politiek statement van de Nederlandse internationals betrof.
De evaluatie met de vandaag 64 jaar geworden Foppe de Haan verliep gisteren in Zeist vanzelfsprekend in een bijzonder plezierige sfeer. De discussie 4-3-3 of 4-4-2 was trouwens niet aan de orde gekomen. Kesler: „Die is mooi een tijdje vooruitgeschoven. Eerst gaan we op vakantie.”
Suriname wint het EK onder 21 jaar.
Ook de Olympische Spelen was onderwerp van gesprek.
De voetbalbond verwacht minimaal een finaleplaats voor Oranje in Peking. Kesler: „Toen Foppe de Haan werd aangesteld heb ik gezegd dat we naar de Spelen wilden. Gaan we regelen, zei hij toen. Nu heb ik gezegd dat we het bij de KNVB niet voor minder doen dan een finaleplaats. Gaan we regelen, zei hij opnieuw. En Foppe komt zijn afspraken altijd na.”
Vicevoorzitter Jaap Uilenberg van de scheidsrechterscommissie van de UEFA en tevens de baas van de KNVBscheidsrechters is volgens Kesler te ver gegaan in zijn kritiek op De Haans veldbestorming tijdens de strafschoppenserie tegen Engeland. „Om in Telesport openlijk te verklaren dat Foppe helemaal fout zat, vond ik bijzonder onverstandig. Uilenberg had zich gematigder moeten uitlaten en er ook openlijk begrip voor kunnen opbrengen dat Foppe voor zijn team opkwam. Helemaal omdat al die mensen van de UEFA, die erbij waren in Heerenveen, ook niet wisten of De Haan het wel of niet bij het rechte eind had. Uilenberg had zich beter druk kunnen maken over die mensen in z’n eigen organisatie.”
Nee hoor, niet omdat ze mij niet zinnen. Een sportwedstrijd is geen etalage voor nationalistische gevoelens. Lijkt me een volkomen legitiem standpunt. Maar als je mensen dan toch met die stomme vlaggetjes laat wapperen, tja, laat ze dan wapperen met de vlag van keuze.
I think I lost my fucking headache
Je zei net iets anders.LucaS schreef:Nee hoor, niet omdat ze mij niet zinnen. Een sportwedstrijd is geen etalage voor nationalistische gevoelens. Lijkt me een volkomen legitiem standpunt.
Van mij mag iedereen met de vlag van zijn keuze zwaaien. Maar vreemd blijft het wel. Stel dat Charisteas op de coolsingel met een Ajaxvlag gaat staan wapperen.
Zei ik wat anders? Volgens mij niet, maar goed, wat ik bedoel is dat je het of moet toestaan of moet verbieden, maar je zeker niet met de keuze van individuele sporters moet gaan bemoeien. Ik vind het smal om een Nederlandse vlag wel toe te staan en een Surinaamse niet. Daarmee zeg je dus in feite dat een echte Hollander zoiets niet zou of hoort te doen.
I think I lost my fucking headache
