EK 2009 voor vrouwen

De laatste loodjes voor het hoogst haalbare

Moderator: mods

Thijs
Site Admin & Toto winner WC 2010
Berichten: 13503
Lid geworden op: zo sep 28, 2003 6:24 pm
Locatie: Amsterdam

Re: EK 2009 voor vrouwen

Bericht door Thijs » wo sep 09, 2009 3:36 pm

Ajax Rules schreef:Overigens ben ik er voor om bij alle sporten alle toernooien en wedstrijden open te stellen voor zowel mannen als vrouwen, en het sekseonderscheid dus op te heffen (wat 'de facto' dus zou neerkomen op het afschaffen van professionele vrouwensport).
Hahahah, wát!? Dan haalt er nergens toch geen enkele vrouw de finale?
Don't worry 'bout a thing...cause every little thing gonna be alright!

Vedette-10-
Berichten: 4700
Lid geworden op: do aug 14, 2008 9:21 pm

Re: EK 2009 voor vrouwen

Bericht door Vedette-10- » wo sep 09, 2009 3:42 pm

niks
Laatst gewijzigd door Vedette-10- op vr jan 01, 2010 5:52 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Frank
Berichten: 5141
Lid geworden op: zo sep 21, 2003 1:14 pm

Re: EK 2009 voor vrouwen

Bericht door Frank » wo sep 09, 2009 4:07 pm

Sjonge, jonge wat een mannelijke arrogantie toch weer :excited.gif:

Thijs
Site Admin & Toto winner WC 2010
Berichten: 13503
Lid geworden op: zo sep 28, 2003 6:24 pm
Locatie: Amsterdam

Re: EK 2009 voor vrouwen

Bericht door Thijs » wo sep 09, 2009 4:14 pm

Inderdaad Frank, dat mensen dit écht vinden. Ongelofelijk, kan er eigenlijk met m'n pet niet bij.

Zullen we het G-voetbal dan ook maar afschaffen? Of denken die gehandicapten soms werkelijk dat ze wat voorstellen met hun zinloze gedraaf? Paralympics ook niet meer doen? Laten we iedereen met een fysieke handicap voortaan het gevoel geven dat ze minderwaardig zijn.

Trouwens, wat zeg ik? Ik vind dat er geen blanken meer mee mogen doen aan sprintwedstrijden. Negers zijn hier veel beter voor gebouwd, onzin dat er blanken gaan hardlopen zeg!
Don't worry 'bout a thing...cause every little thing gonna be alright!

Vedette-10-
Berichten: 4700
Lid geworden op: do aug 14, 2008 9:21 pm

Re: EK 2009 voor vrouwen

Bericht door Vedette-10- » wo sep 09, 2009 5:06 pm

niks
Laatst gewijzigd door Vedette-10- op vr jan 01, 2010 5:51 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Frank
Berichten: 5141
Lid geworden op: zo sep 21, 2003 1:14 pm

Re: EK 2009 voor vrouwen

Bericht door Frank » wo sep 09, 2009 5:55 pm

Je kunt er nu wel weer een heel wollige verhandeling omheen gooien, maar ik begreep je echt wel de eerste keer.

Mensen die denken dat er maar een categorie topsporters is en dat de rest daar niet onder valt en die dus geen recht heeft op ondersteuning of wat dan ook, kijken niet verder dan hun neus lang is (of kunnen niet door die dikke plaat beton heen kijken).

Vedette-10-
Berichten: 4700
Lid geworden op: do aug 14, 2008 9:21 pm

Re: EK 2009 voor vrouwen

Bericht door Vedette-10- » wo sep 09, 2009 6:02 pm

niks
Laatst gewijzigd door Vedette-10- op vr jan 01, 2010 5:51 pm, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 45148
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: EK 2009 voor vrouwen

Bericht door Peter » wo sep 09, 2009 6:02 pm

Het staat altijd vrij om er naar te kijken. Je maakt keuzes, want zo vind ik vrouwenvoetbal en vrouwentennis dus helemaal niets. Atletiek, hockey en zwemmen (voor vrouwen) vind ik dan wel weer leuk en dat kijk ik dan ook graag.

Afschaffen? AR is van het vrije markt principe en aangezien er veel vraag is naar vrouwenvoetbal (gezien de kijkcijfers) vat ik het allemaal niet. Sport voor vrouwen (wat klinkt dat uberhaupt stom) is sowieso immens populair, dus waar hebben we het over.

Vedette-10-
Berichten: 4700
Lid geworden op: do aug 14, 2008 9:21 pm

Re: EK 2009 voor vrouwen

Bericht door Vedette-10- » wo sep 09, 2009 6:05 pm

niks
Laatst gewijzigd door Vedette-10- op vr jan 01, 2010 5:51 pm, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 45148
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: EK 2009 voor vrouwen

Bericht door Peter » wo sep 09, 2009 6:07 pm

Vedette-10- schreef:
Frank schreef:Je kunt er nu wel weer een heel wollige verhandeling omheen gooien, maar ik begreep je echt wel de eerste keer.

Mensen die denken dat er maar een categorie topsporters is en dat de rest daar niet onder valt en die dus geen recht heeft op ondersteuning of wat dan ook, kijken niet verder dan hun neus lang is (of kunnen niet door die dikke plaat beton heen kijken).
Mijn eerste post houdt in dat ik iets geen topsport vind, het onterecht vind dat zij een topsportregeling krijgen voor hun prestatieniveau. Dat zij hun ding zo serieus gaan nemen en zo belangrijk gaan vinden, terwijl er zoveel moois verloren gaat als je (als dame zijnde) als een topsporter gaat leven. Ik vind dat de progressie in prestatieniveau niet waard, ik wil aantrekkelijke dames en niet halve mannen. En dat gaat allemaal verloren omdat het de status verkrijgt die het niet verdiend, namelijk topsport.
Weten we dat ook weer. Vedette wil aantrekkelijke dames en daarom mogen ze geen topsport bedrijven. Als we ooit nog eens lezen dat je naar Afghanistan gaat dan weet ik aan welke zijde je strijdt. :smallgrin.gif:

Vedette-10-
Berichten: 4700
Lid geworden op: do aug 14, 2008 9:21 pm

Re: EK 2009 voor vrouwen

Bericht door Vedette-10- » wo sep 09, 2009 6:09 pm

niks
Laatst gewijzigd door Vedette-10- op vr jan 01, 2010 5:51 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Frank
Berichten: 5141
Lid geworden op: zo sep 21, 2003 1:14 pm

Re: EK 2009 voor vrouwen

Bericht door Frank » wo sep 09, 2009 6:15 pm

Vedette-10- schreef:Wat voor mij topsportniveau is, is voor Sneijder niet knap. Zo is het ook vaak tussen vrouwen en mannen. Zie die zwakte nou eens onder ogen, bedek het niet met de mantel de liefde maar breng liefde op voor de realiteit. Die mensen kunnen vast ook wel met iets anders veel indruk maken, als dat ook eens beloond zou worden.
Ik leg je helemaal geen woorden in de mond, je zegt precies wat ik bedoel.

Jij vergelijkt het vrouwenvoetbal met het mannenvoetbal en dus kan het vrouwenvoetbal nooit topsport worden.

Naar mijn mening heb je dus verschillende topniveau's en niet eentje waar je de rest aan ophangt. Die verschillende niveau's moet je dan belonen (en dan hoeven de beloningen -nog- echt niet op hetzelfde niveau te liggen) en niet alleen dat niveau van de mannen.

Heeft niets met de mantel de liefde te maken.

Overigens gaan bij mij de haren recht overeind staan van dat laatste zinnetje van jou. Hoezo denigrerend?

Vedette-10-
Berichten: 4700
Lid geworden op: do aug 14, 2008 9:21 pm

Re: EK 2009 voor vrouwen

Bericht door Vedette-10- » wo sep 09, 2009 6:31 pm

niks
Laatst gewijzigd door Vedette-10- op vr jan 01, 2010 5:51 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Frank
Berichten: 5141
Lid geworden op: zo sep 21, 2003 1:14 pm

Re: EK 2009 voor vrouwen

Bericht door Frank » wo sep 09, 2009 6:54 pm

In sport zit niet jouw roeping, maar waar wel jouw roeping zit krijg je minder voordelen dus daarvoor kiezen is daadwerkelijk nadelig.
Ik vind het knap dat jij voor een ander kunt bepalen waar zijn of haar roeping ligt. Bij mijn weten is roeping iets persoonlijks, niet wat iemand anders er van maakt.

Maar goed, ik ben je ondertussen helemaal kwijt:
Ik vind alleen niet dat ik hoor te worden ingeschaald als topper, omdat ik voor een bepaalde groep een topper ben. Dat is gewoon niet eerlijk als je kijkt naar de rest, die ongeveer even goed is maar niet wordt gerekend tot een topper omdat ik toevallig mij op dat niveau manifesteer.
betekent dit dat je per defintie tegen topsport(beloning) bent?

Vedette-10-
Berichten: 4700
Lid geworden op: do aug 14, 2008 9:21 pm

Re: EK 2009 voor vrouwen

Bericht door Vedette-10- » wo sep 09, 2009 7:01 pm

niks
Laatst gewijzigd door Vedette-10- op vr jan 01, 2010 5:50 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Baseman
Berichten: 12899
Lid geworden op: do okt 23, 2003 11:06 am

Re: EK 2009 voor vrouwen

Bericht door Baseman » do sep 10, 2009 8:02 am

Vedette-10- schreef:Dat laatste is juist niet denigrerend bedoeld, maar is wel een sneer. Die dames die topsporter worden, gaan niet iets nuttigers doen in de wereld omdat zij er belang bij hebben om als uitzondering te worden gezien(terwijl ze dat eigenlijk naar mijn criteria niet zijn). Ze zijn wel knap maar niet bijzonder knap zoals ze worden behandeld, snap je. Die regelingen voor mensen die het in mijn ogen niet verdienen, hebben een negatief effect op die personen zonder dat zij het ervaren als een nadeel. Maak jezelf nuttig en voeg echt iets toe, zeg ik dan. In sport zit niet jouw roeping, maar waar wel jouw roeping zit krijg je minder voordelen dus daarvoor kiezen is daadwerkelijk nadelig. En dat is het kromme van deze wereld.
Christ almachtig, jij spoort echt niet...op jouw leeftijd al denken dat je zoveel beter bent en dat je kunt bepalen wat voor de wereld en voor de mensheid nuttig is en waar iemands roeping ligt, het is eigenlijk te triest om over te lachen.

Ajax Rules
Berichten: 24977
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: EK 2009 voor vrouwen

Bericht door Ajax Rules » do sep 10, 2009 11:06 am

Thijs schreef:Inderdaad Frank, dat mensen dit écht vinden. Ongelofelijk, kan er eigenlijk met m'n pet niet bij.

Zullen we het G-voetbal dan ook maar afschaffen? Of denken die gehandicapten soms werkelijk dat ze wat voorstellen met hun zinloze gedraaf? Paralympics ook niet meer doen? Laten we iedereen met een fysieke handicap voortaan het gevoel geven dat ze minderwaardig zijn.

Trouwens, wat zeg ik? Ik vind dat er geen blanken meer mee mogen doen aan sprintwedstrijden. Negers zijn hier veel beter voor gebouwd, onzin dat er blanken gaan hardlopen zeg!
@Thijs: ik vind die analogie met G-voetbal of paralympics een treffende. Zo moet je de vrouwensport ook kwalificeren. Er wordt veel en hard getraind, maar door een aangeboren lichamelijk gebrek zal er nooit echt topniveau mogelijk zijn. Maar dat geeft niet: vrouwen hebben weer andere kwaliteiten. Ze zijn dus absoluut niet 'minderwaardig', zoals jij suggereert. Wel kun je gewoon feitelijk vaststellen dat vrouwen minder geschikt zijn voor het bereiken van de hoogst mogelijke niveau's van topsport. Niks beledigends aan.

Je voorbeeld over blanken slaat helemaal de plank mis. Je draait het volledig om. Hebben we speciale 100 meter voor blanken? NEE. Ze zijn namelijk gewoon niet goed genoeg. Pech. Dat is precies de lijn die ik voorsta. Jouw lijn zou juist zijn om die blanken een eigen competitie te gunnen zodat zij ook kampioenen kunnen voortbrengen (net zoals je vrouwen eigen kampioenen gunt, ook al zijn die niet zo goed). Het voorbeeld van blanken op de sprint toont de normale situatie aan, die doorgetrokken zou moeten worden naar de vrouwensport.
Laatst gewijzigd door Ajax Rules op do sep 10, 2009 11:24 am, 2 keer totaal gewijzigd.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 24977
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: EK 2009 voor vrouwen

Bericht door Ajax Rules » do sep 10, 2009 11:09 am

Thijs schreef:
Ajax Rules schreef:Overigens ben ik er voor om bij alle sporten alle toernooien en wedstrijden open te stellen voor zowel mannen als vrouwen, en het sekseonderscheid dus op te heffen (wat 'de facto' dus zou neerkomen op het afschaffen van professionele vrouwensport).
Hahahah, wát!? Dan haalt er nergens toch geen enkele vrouw de finale?
Ik zie dat niet als een probleem, net zoals ik het geen probleem vind dat blanken niet de finale van de 100 meter behalen.
Laatst gewijzigd door Ajax Rules op do sep 10, 2009 11:18 am, 1 keer totaal gewijzigd.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 24977
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: EK 2009 voor vrouwen

Bericht door Ajax Rules » do sep 10, 2009 11:13 am

Vedette-10- schreef:IIk wil ook wel een eigen niveauklasse opzetten waarin ik de beste kan worden en dat wel knap is dat ik de beste wordt ondanks mijn gebreken.
Ik heb de rest van je posts niet gelezen, maar dit is een zeer terecht punt.

Ik tennis misschien net zo goed als Safina. Ik kan er nog geen 1000 euro mee verdienen, en zij is multimiljonair. Terwijl we beiden net zo weinig getalenteerd zijn. Bij mij zit dat gebrekkige talent in gebrekkige techniek (hand-oog coordinatie), bij haar zit dat gebrekkige talent in fysieke beperkingen. Waarom hebben vrouwen recht op een beschermde competitie en mannen zoals ik niet? (AR als wereldkampioen tennis voor mannen met weinig techniek.... dat zou bizar zijn).

(Overigens ben ik niet echt even goed als Safina, maar er zijn duizenden mannelijke tennissers die dat wel zijn)
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 24977
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: EK 2009 voor vrouwen

Bericht door Ajax Rules » do sep 10, 2009 11:17 am

Peter schreef:Afschaffen? AR is van het vrije markt principe en aangezien er veel vraag is naar vrouwenvoetbal (gezien de kijkcijfers) vat ik het allemaal niet. Sport voor vrouwen (wat klinkt dat uberhaupt stom) is sowieso immens populair, dus waar hebben we het over.
@Peter: ik had het niet over 'afschaffen', maar over 'samenvoegen van competities' wat neer komt op 'de facto afschaffen'.

Je punt over de vrije markt vind ik wel interessant..... ben je van mening dat alle sportieve / eerlijkheidsoverwegingen in elke sport voor 100% ondergeschikt zouden moeten worden gemaakt aan de vrije markt? Vind je dat blanken recht zouden hebben op 4 plaatsen in de finale van de 100 meter als de consumenten dat zouden willen? (Omdat ze zich niet kunnen identificeren met zwarte sprinters)
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Vedette-10-
Berichten: 4700
Lid geworden op: do aug 14, 2008 9:21 pm

Re: EK 2009 voor vrouwen

Bericht door Vedette-10- » do sep 10, 2009 3:13 pm

niks
Laatst gewijzigd door Vedette-10- op vr jan 01, 2010 5:50 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Baseman
Berichten: 12899
Lid geworden op: do okt 23, 2003 11:06 am

Re: EK 2009 voor vrouwen

Bericht door Baseman » do sep 10, 2009 3:56 pm

Ajax Rules schreef:Er wordt veel en hard getraind, maar door een aangeboren lichamelijk gebrek zal er nooit echt topniveau mogelijk zijn.
Dus vrouwen bedrijven geen topsport en ze hebben een aangeboren lichamelijk gebrek ?
Het wordt steeds gekker hier :excited.gif:

Vedette-10-
Berichten: 4700
Lid geworden op: do aug 14, 2008 9:21 pm

Re: EK 2009 voor vrouwen

Bericht door Vedette-10- » do sep 10, 2009 8:38 pm

niks
Laatst gewijzigd door Vedette-10- op vr jan 01, 2010 5:50 pm, 2 keer totaal gewijzigd.

Frank
Berichten: 5141
Lid geworden op: zo sep 21, 2003 1:14 pm

Re: EK 2009 voor vrouwen

Bericht door Frank » do sep 10, 2009 8:46 pm

Het is wel duidelijk dat je niet begrijpt wat een roeping is, als je denkt dat die afhangt van hoeveel mensen er misschien belangstelling voor zouden kunnen hebben.

Overigens ben ik van mening dat er inderdaad wel (veel) waardevoller werk dan voetbal bestaat. Sterker nog, het voetbal staat wat mij betreft erg laag op mijn lijstje, en dan heb ik het niet alleen over het vrouwenvoetbal.

Vedette-10-
Berichten: 4700
Lid geworden op: do aug 14, 2008 9:21 pm

Re: EK 2009 voor vrouwen

Bericht door Vedette-10- » do sep 10, 2009 8:52 pm

niks
Laatst gewijzigd door Vedette-10- op vr jan 01, 2010 5:50 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Plaats reactie