Kwalificatie EK 2012 (Oekraine en Polen)

[LucaS]

Volgens mij staat de voet van de Fransman op de lijn, is dus erbinnen.

[jabu]

Als je op een plaatje gaat staan heb je aan de zijkant van je scherm zo'n balkje waarmee je het plaatje kan vergroten.... Met een touchscreen kan je dat zelfs doen door met twee vingers je scherm aan te raken en dan je vingers te spreiden!

[Le T.]

Dit Nederlands elftal kan gewoon niet zonder Sneijder, Robben en in mindere mate Affelay. Dan blijft er te weinig creativiteit over, van der Vaart valt me de laatste tijd ook niet mee.

Er zit gewoon te weinig voetbal in op deze manier, met Kuijt in deze vorm en vooral Huntelaar in de spits. Dan kun je combinaties door het centrum en acties van links wel vergeten, en dan blijft er te weinig over, Nederland creeerde nog aardig wat maar te weinig om het af te dwingen. Het is altijd hetzelfde verhaal met Huntelaar en zijn voorganger Van Nistelrooij, zij moeten per se de goals maken en spelen daardoor en door hun techniek zo dat anderen geen goals meer maken. En dan scoor je dus uiteindelijk minder.

Ik vind wel dat Sneijder ná het wk goed is gaan spelen voor het Nederlands elftal, samen met VdV loopt dat wel. Dan hoeft geen Sneijder geen aanval op te zetten want daar heeft hij de fantasie niet voor, en dan wordt hij zo aangespeed dat hij alleen nog maar kort hoeft weg te draaien en het laatste passje te geven. En daar is hij wel goed in, dan maakt VdV het spel en is Sneijder daarin de specialist die aan zijn specialiteit toekomt. Niettemin is VdV belangrijker dan Sneijder, want VdV brengt er voetbal in en Sneijder niet, die brengt alleen maar momenten in. VdV speelde gisteren dan ook beter dan Sneijder in 90% van zijn interlands, maar Sneijder schijnt boven elke discussie verheven te zijn, dus moest het interview met VdV gisteren even voorzien worden van de twee fragmenten waarin hij iets slechts met de bal deed.

Was even een Henry vs Ierland déjà vu. De haantjes ontsnappen weer. Overtreding werd buiten de 16 gemaakt.

Ik wil niet vervelend doen, maar hoe kun je nou zo'n plaatje plaatsen, en dan roepen dat de overtreding buiten de 16 werd gemaakt? De 16 is toch rechts op de foto?

[peter]

Ja, het publiek zit direct naast de 16 op de tribune.

Natuurlijk is rechts buiten de 16.

[Duke]

Na de laatste speelronde dinsdagavond in de groepsfase van het EK-kwalificatietoernooi zijn twaalf deelnemers aan het eindtoernooi in Polen en Oekraïne bekend. Naast de twee gastlanden hebben ook Nederland, Duitsland, Italië, Engeland, Spanje, Denemarken, Rusland, Griekenland, Frankrijk en Zweden een EK-ticket te pakken.

De volgende acht landen doen mee aan de play-offs voor de laatste vier startbewijzen bij het EK: Turkije, Ierland, Kroatië, Montenegro, Portugal, Tsjechië, Estland en Bosnië-Herzegovina.

www.ad.nl

Toch weer de 'bekende' landen die uiteindelijk bovenaan in de poule eindigen, het enige land dat ik mis in de play-offs is Servië.

[Thijs]

Landen als Roemenie, Zwitserland, Noorwegen en Schotland zijn ook wel eens van de partij.

Dat zo'n EK altijd uit dezelfde landen bestaat, tsja. De eredivisie bestaat ook altijd uit dezelfde clubs, op een groepje van 5 na. ;)

[LucaS]

Als je op een plaatje gaat staan heb je aan de zijkant van je scherm zo'n balkje waarmee je het plaatje kan vergroten.... Met een touchscreen kan je dat zelfs doen door met twee vingers je scherm aan te raken en dan je vingers te spreiden!

Als die voet de lijn al niet raakt, dan scheelt het echt een fractie. Het hele lijf van de speler is in de 16. Persoonlijk heb ik niet zo'n moeite met het geven van een pingel in zo'n situatie (behalve als het tegen Ajax of RKC is natuurlijk.

[Le T.]

Als je op een plaatje gaat staan heb je aan de zijkant van je scherm zo'n balkje waarmee je het plaatje kan vergroten.... Met een touchscreen kan je dat zelfs doen door met twee vingers je scherm aan te raken en dan je vingers te spreiden!

Als die voet de lijn al niet raakt, dan scheelt het echt een fractie. Het hele lijf van de speler is in de 16. Persoonlijk heb ik niet zo'n moeite met het geven van een pingel in zo'n situatie (behalve als het tegen Ajax of RKC is natuurlijk.

Het gaat natuurlijk niet om waar de voet staat maar waar de overtreding wordt gemaakt, het punt van contact dus. Dat is bovenaan de kuit van de Fransman, en dat is er ruim binnen.

[Jöhnk]

Lijkt me er inderdaad binnen.

[Baseman]

Niettemin is VdV belangrijker dan Sneijder, want VdV brengt er voetbal in en Sneijder niet, die brengt alleen maar momenten in. VdV speelde gisteren dan ook beter dan Sneijder in 90% van zijn interlands, maar Sneijder schijnt boven elke discussie verheven te zijn, dus moest het interview met VdV gisteren even voorzien worden van de twee fragmenten waarin hij iets slechts met de bal deed.

Yeah right
Vd Vaart valt gewoon tegen en kan overduidelijk niet op tegen de kwaliteiten van de absolute wereldtoppers, zoals Sneijder.

Ik ben het met Gaizka eens, zonder Sneijder, Robben en Afellay levert Oranje nogal in.
Al is dat ook logisch gezien de kwaliteiten van deze spelers.

[Jöhnk]

Afellay hoort niet in dat rijtje hoor. Staat ook niet in de basis bij Bertje als iedereen fit is.

[LucaS]

Ik zag een statistiek waaruit bleek dat oranje de wedstrijden met Sneijder achter in de 70% wint en de wedstrijden zonder ergens in de 40%

[Baseman]

Tuurlijk hoort Afellay daar wel bij, waarmee ik overigens niet zeg dat hij net zo goed is als Sneijder en Robben.
Maar hij is wel beter dan Elia en Kuyt en persoonlijk vind ik hem ook beter geworden dan Vd Vaart. Als basisspeler kan hij goed mee en als invaller kan hij erg belangrijk zijn, waarbij hij ook op meerdere posities uit de voeten kan.

[Jöhnk]

Ik ben het eens met je beschrijving (goede speler, multi inzetbaar, kan eenvoudig mee), maar daarom hoort hij mijns inziens juist niet in het rijtje met de twee spelers die écht het verschil maken.

Moet zeggen dat ik dat geloop met de bal ook niet echt mis.

Kuyt speelt altijd.

[Le T.]

Niettemin is VdV belangrijker dan Sneijder, want VdV brengt er voetbal in en Sneijder niet, die brengt alleen maar momenten in. VdV speelde gisteren dan ook beter dan Sneijder in 90% van zijn interlands, maar Sneijder schijnt boven elke discussie verheven te zijn, dus moest het interview met VdV gisteren even voorzien worden van de twee fragmenten waarin hij iets slechts met de bal deed.

Yeah right
Vd Vaart valt gewoon tegen en kan overduidelijk niet op tegen de kwaliteiten van de absolute wereldtoppers, zoals Sneijder.

Ik ben het met Gaizka eens, zonder Sneijder, Robben en Afellay levert Oranje nogal in.
Al is dat ook logisch gezien de kwaliteiten van deze spelers.

Het gaat niet om het niveau van Sneijder maar om wat hij brengt, en dat lijkt heel wat in de compilatie van momentjes en op youtube en in de statistiekenlogica en het gehype van Veronica en andere voetbalcommentatoren en analytici die de positie van Sneijder al jaren als taboe beschouwen. Maar wat hij niet doet is voetbal in de ploeg brengen. Om de bal voetballend voorin te krijgen is VdV zo belangrijk, als ie dan eenmaal voorin is, ja, dan is Sneijder vaak iets nuttiger, mits hij zijn ego in bedwang houdt. Als VdV er niet bij is of niet daar staat waar hij het spel kan maken gaat Sneijder vanaf eigen helft schieten omdat niemand zorgt dat de bal voorin rond kan gaan. Dan is Sneijder ook beslissend maar in negatieve zin.

Met Van Persie op 9 en VdV op 10 heeft Nederland altijd uitstekend gevoetbald. Want dat zijn twee rasvoetballers die graag combineren en elkaar graag wat gunnen. Met Huntelaar valt natuurlijk niet door een druk centrum te combineren, dat hebben we gisteren ook weer kunnen zien, die passjes er tussendoor moeten dan uit het niets komen, en hij is dan niet snel en beweeglijk genoeg om de bal die tussen verdediging en keeper komt te halen.

"Het volk" wil kennelijk Sneijder en Huntelaar, behalve dat me dat niet erg toevallig lijkt, kan ik me nog herinneren hoe dat bij Ajax ging: Bedroevend de creatieve en technische armoede, tegen de kleintjes leverde het wel eens wat op maar menig lullige oostblokploeg in de beginfase van een Europese campagen of nationale subtopper stopte dat eenvoudig af. Ook op het WK hebben we gezien dat het spel aanvallend heel matig was, het spel werd niet gemaakt, maar de veronderstelde spelmaker had de gouden bal moeten winnen. Rara hoe kan dat?

Met Sneijder ben ik akkoord maar die heeft wel regie nodig. Met Huntelaar kun je combinatievoetbal op niveau gedag zeggen. Net zoals met van Nistelrooij kun je met zo'n speler niet veel kansen creeeren en wordt het voetbal slecht. En dan ligt het natuurlijk weer niet aan die populaire spits, maar aan de aanvoer. Alsof je met zo'n spits 12 man mag opstellen, en het niet lastig combinatievoetbal spelen is en kansen creeeren zonder dat de spits daarin meedoet. Kuijt is daarin ook een probleem, zeker in deze vorm, maar dat gaat om de vleugel en die is niet zo cruciaal, zeker niet als de back er goed overheen komt en hij compenseert ook nog wel met zijn werkvermogen.

[bryan]

Ierland is dus een van de geplaatste teams bij de loting voor de playoffs. Iedereen zal Ierland willen hebben, echt waardeloos. Alleen door de strakke (en saaie) taktieken van Trap weten ze nog ver te schoppen (bijna de tribune in zelfs).

Vorm
Van der Wiel - Bruma - Mathijsen - Pieters

Dat is dus een van de zwakste Nederlandse verdedigingen die ik ooit heb gezien. Geen wonder dat Van Marwijk het liefst met twee controlerende middenvelders wilt spelen.

Lijkt alsof we weer een finale Duitsland - Spanje krijgen en Italianen die misschien voor een stunt kunnen zorgen, als Cassano gestelijk gezond blijft.

[Valerius]

Vond het verschil tussen Pieters en Greg gisteren schrijnend. Vd Wiel durfde alleen maar balletjes opzij en achteruit te spelen en als hij die enkele keer een voorzet gaf leek het nergens op. Terwijl er voor hem erg veel ruimte lag op rechts doordat v Persie naar binnen trok en de back van Zweden veel kneep.

[Baseman]

Ik ben het eens met je beschrijving (goede speler, multi inzetbaar, kan eenvoudig mee), maar daarom hoort hij mijns inziens juist niet in het rijtje met de twee spelers die écht het verschil maken.

Dit ben ik ook met je eens, maar Oranje is beter met hem in de selectie dan zonder hem.

Kuyt speelt altijd.

Klopt, waar ik ook wel begrip voor heb.
Maar creatief kan Kuyt niet genoemd worden, Afellay wel.

Het gaat niet om het niveau van Sneijder maar om wat hij brengt, en dat lijkt heel wat in de compilatie van momentjes en op youtube en in de statistiekenlogica en het gehype van Veronica en andere voetbalcommentatoren en analytici die de positie van Sneijder al jaren als taboe beschouwen. Maar wat hij niet doet is voetbal in de ploeg brengen.

Je hebt gelijk, de rest van de wereld is gewoon gek...

Om de bal voetballend voorin te krijgen is VdV zo belangrijk

Want spelers als Strootman, Van Bommel en bijv. ook Pieters en Vd Wiel staan alleen maar te pim-pat-petten op het veld?

PS: Ik ben het overigens eens met je woorden over Huntelaar, maar dat staat natuurlijk los van het functioneren van Vd Vaart.

[DelToro]

Afellay kan inderdaad belangrijk zijn voor Oranje, maar heeft - op de wedstrijd tegen Zweden na - nog nooit echt iets laten zien in het Nederlands elftal (of heb ik iets gemist?). Hetzelfde geldt voor zijn spel bij Barcelona. Een fraaie assist tegen Real Madrid en dat was het dan wel weer.

Ik denk niet dat dat komt omdat hij niet beter kan, maar omdat hij nog te blij is dat hij uberhaubt mee mag doen, dit terwijl hij toch al 25 jaar is. Zolang hij blijft opkijken tegen die spelers, win je met Afellay geen enkele oorlog. Ik moet zeggen dat het bij het Nederlands elftal wel al wat beter gaat. En dat hij al meer en meer een status als belangrijke speler aan het verwerven is, maar alsnog mag het allemaal een stuk overtuigender vind ik. Bij Barcelona is het wat dat betreft nog wel echt treurig. De blijheid die van hem afspat wanneer hij een bal in de voeten heeft gepasst van Iniesta is aandoenlijk, maar ook genant.

[Jinne]

Lijkt alsof we weer een finale Duitsland - Spanje krijgen en Italianen die misschien voor een stunt kunnen zorgen, als Cassano gestelijk gezond blijft.

Weer? Wanneer was de laatste keer dan?

[Le T.]

Het gaat niet om het niveau van Sneijder maar om wat hij brengt, en dat lijkt heel wat in de compilatie van momentjes en op youtube en in de statistiekenlogica en het gehype van Veronica en andere voetbalcommentatoren en analytici die de positie van Sneijder al jaren als taboe beschouwen. Maar wat hij niet doet is voetbal in de ploeg brengen.

Je hebt gelijk, de rest van de wereld is gewoon gek...

Voor het vormen van mijn eigen gedachten heb ik niet zoveel met de rest van de wereld (Nederland?) te maken. Het oranjelegioen komt mij niet bepaald over als echt voetballiefhebbers die graag nadenken over het spel. Het is meer van het niveau "een spits staat er om te scoren", "hij straalt zoveel gedrevenheid en gretigheid uit". Dus als de pers dan jaren campagne voert voor Van Nistelrooij, Sneijder en Huntelaar, met voor motief dan ook, dan verbaast het mij niet dat de uitslag van een poll over wie er in de basis moet dergelijke uitslagen heeft. Ik zie alleen niet in waarom ik me daar wat aan zou moeten trekken.

Om de bal voetballend voorin te krijgen is VdV zo belangrijk

Want spelers als Strootman, Van Bommel en bijv. ook Pieters en Vd Wiel staan alleen maar te pim-pat-petten op het veld?

Die zijn daar minder goed in ja, die hebben namelijk niet de passing van VdV, de actie en niet het inzicht. Je ziet VdV heel vaak 2 of 3 keer die bal een beetje heen en weer schuiven en zich weer aanbieden, en opeens staat hij dan in een positie dat hij de bal naar voren kwijt kan bij iemand dat het wel gevaarlijk wordt. Voetbal werkt nou eenmaal niet zo dat je zomaar even de spits of een buitenspeler kunt aanspelen op een manier dat die gevaarlijk wordt, de tegenstander probeert dat namelijk te voorkomen. Dat vraagt voorbereidend werk en daar heeft VdV het inzicht en de techniek voor.

Ook lijkt het me geen goed voetbal wanneer VdWiel en Pieters de bal van de keeper krijgen en er dan mee naar voren gaan rennen om een voorzet te geven. Je moet de bal laten lopen en het werk laten doen, maar dan moet je wel iemand hebben die weet hoe dat moet.

PS: Ik ben het overigens eens met je woorden over Huntelaar

En de rest van de wereld is gewoon gek?

maar dat staat natuurlijk los van het functioneren van Vd Vaart.

Uiteraard niet. Ze zitten namelijk samen in een team en spelen zelfs dicht bij elkaar in de buurt.

[gaizka]

Lijkt alsof we weer een finale Duitsland - Spanje krijgen en Italianen die misschien voor een stunt kunnen zorgen, als Cassano gestelijk gezond blijft.

Weer? Wanneer was de laatste keer dan?

Het vorige EK, 1-0 door Torres.

[Jinne]

Aah, al weer helemaal vergeten. Toen maakte Torres nog (belangrijke) goals.

[Baseman]

Dus als de pers dan jaren campagne voert voor Van Nistelrooij, Sneijder en Huntelaar, met voor motief dan ook,

Ik ben voorstander van een goede complottheorie, maar dit gaat nergens over...

Die zijn daar minder goed in ja, die hebben namelijk niet de passing van VdV, de actie en niet het inzicht.

Wat een onzin zeg.
Maar goed, ik zal je verder in je waan laten dat Vd Vaart een voetballer van niveau wereldtop is.

En de rest van de wereld is gewoon gek?

Ik heb het over je woorden betreffende Huntelaar, niet over je woorden betreffende Sneijder en Vd Vaart.
Zo ingewikkeld lijkt me dat onderscheid niet.

Uiteraard niet. Ze zitten namelijk samen in een team en spelen zelfs dicht bij elkaar in de buurt.

Dus als Oranje goed speelt met Sneijder en Huntelaar, maar minder goed speelt met Vd Vaart en Huntelaar dan ligt dat aan alles en iedereen behalve Vd Vaart?

[Le T.]

Dus als de pers dan jaren campagne voert voor Van Nistelrooij, Sneijder en Huntelaar, met voor motief dan ook,

Ik ben voorstander van een goede complottheorie, maar dit gaat nergens over...

Jij wil beweren dat bepaalde spelers níet gepromoot worden door media?

Die zijn daar minder goed in ja, die hebben namelijk niet de passing van VdV, de actie en niet het inzicht.

Wat een onzin zeg.
Maar goed, ik zal je verder in je waan laten dat Vd Vaart een voetballer van niveau wereldtop is.

Kennelijk ontgaat het voetbalspel je op momentjes en statistieken van goals en assists na, dat komt meer voor.

En de rest van de wereld is gewoon gek?

Ik heb het over je woorden betreffende Huntelaar, niet over je woorden betreffende Sneijder en Vd Vaart.
Zo ingewikkeld lijkt me dat onderscheid niet.

Jij ziet in een grote meerderheid kennelijk een indicatie dat die gelijk heeft. Waarom dan wel bij Sneijder en niet bij Huntelaar?

Uiteraard niet. Ze zitten namelijk samen in een team en spelen zelfs dicht bij elkaar in de buurt.

Dus als Oranje goed speelt met Sneijder en Huntelaar, maar minder goed speelt met Vd Vaart en Huntelaar dan ligt dat aan alles en iedereen behalve Vd Vaart?

Wanneer speelde Nederland goed met Sneijder en Huntelaar en zonder Van der Vaart? Is dat wel eens voorgekomen? Wanneer speelde Nederland goed zonder Van der Vaart? VdV brengt meer voetbal in de ploeg, maar dat loont zich niet zo wanneer het voetbal ophoudt bij de spitspositie en ook doodloopt op één vleugel. Het loont zich het meest wanneer er een technische spits staat, Sneijder erbij is en Kuijt ook nog op de bank zit, of in ieder geval in grootse vorm verkeert.

Ik zeg niet dat VdV een betere voetballer is dan Sneijder, maar hij heeft wel kwaliteiten die Sneijder niet heeft, en die zijn belangrijker voor het goed voetballen door Nederland dan de kwaliteiten die Sneijder voor heeft op VdV.