Hiddink de nieuwe Bondscoach

[Iniesta]

Komt het niet doordat hij tegen Spanje wel met een logische opstelling startte? Voor mij bewees dit juist extra zijn falend beleid tegen Turkije .

[Dubbel]

Mijn gevoel zegt dat USA op het punt staat om eindelijk Oranje eens te kijk te zetten.

[beelzebub]

Weet niet. Heb er een dubbel gevoel bij...

[Cruijff]

De VS hebben al een aantal keren op de paal en op Cillessen geschoten.

En dus maakt Huntelaar aan de andere kant 1-0.

Niet bepaald boeiend zo'n potje, maar men heeft de Arena hier heel aardig voor kunnen vullen.

[Cruijff]

En hop, daar ligt een balletje achter Cillessen. 1-1.

[Wouter]

Je kon weer goed zien dat de organisatie totaal niet staat. Hiddink eindigt ook doodleuk met Sneijder, Pröpper en Wijnaldum op het middenveld...

[Monkey Tonk]

Hiddink is een lachertje. Als de spelers het zelf niet doen zet je zo'n belabberde organizatie toch recht met wat aanwijzingen vanaf de kant? Vriendschappelijk of niet, Oranje is de verkeerde plek voor Hiddink om zijn carriere af te bouwen. Dat doet hij maar bij de vierdeklas amateurs.

[Le T.]

Hij begint elke interlandweek weer zoals hij aan deze baan begon, nonchalant, overmoedig, alles onder controle, de media behagend en zonder enig vakmanschap: We moeten scoren dus stellen we zoveel mogelijk centrumspitsen, vleugelspelers en aanvallende middenvelders tegelijk op. Dat is dan totaal uit balans en alsof je met een man minder speelt.

Het resultaat schudt holle bolle Guus dan brommend wakker, waarna die dan weer iets gaat doen wat op vakmanschap lijkt: Keuzes maken en balans aanbrengen. In de tweede wedstrijd zie je dan dat hij er toch wel iets van kan, want hij weet het eigenlijk altijd voor elkaar te krijgen dat de spelers vloeiend driehoekjes maken en elkaar weten te vinden. Dan is het puntverlies al geleden, maar dat verhindert hem niet om de volgende keer weer even nonchalant en overmoedig te beginnen met de feestnummers.

[GangstaRiB]

Hij begint elke interlandweek weer zoals hij aan deze baan begon, nonchalant, overmoedig, alles onder controle, de media behagend en zonder enig vakmanschap: We moeten scoren dus stellen we zoveel mogelijk centrumspitsen, vleugelspelers en aanvallende middenvelders tegelijk op. Dat is dan totaal uit balans en alsof je met een man minder speelt.

Het resultaat schudt holle bolle Guus dan brommend wakker, waarna die dan weer iets gaat doen wat op vakmanschap lijkt: Keuzes maken en balans aanbrengen. In de tweede wedstrijd zie je dan dat hij er toch wel iets van kan, want hij weet het eigenlijk altijd voor elkaar te krijgen dat de spelers vloeiend driehoekjes maken en elkaar weten te vinden. Dan is het puntverlies al geleden, maar dat verhindert hem niet om de volgende keer weer even nonchalant en overmoedig te beginnen met de feestnummers.

Ik denk dat het team toch snel in elkaar zal storten als er 'echte' tegenstand is. Verdedigend is het gewoon erg zwak en Van Gaal was ook genoodzaakt om de boel daar te versterken. Gisteren zag ik Wijnaldum als een drol meeverdedigen. Bruma wordt nooit wat. Martins Indi is op z'n best bruikbaar te noemen. Hiddink zal daar een oplossing voor moeten verzinnen. Tekenend voor het managen van Guus vond ik de reactie van RvP die nog even 10 minuten wilde doorvoetballen maar gewisseld werd. Dat spreek je toch af in de rust? Hiddink rommelt maar wat aan.

[Yopi]

Hij begint elke interlandweek weer zoals hij aan deze baan begon, nonchalant, overmoedig, alles onder controle, de media behagend en zonder enig vakmanschap.

Zonder enig vakmanschap? Sorry, hoor. Vakmanschap heb je of heb je niet. Hiddink is geen voetbalgenie, maar juist wel een vakman.

Je overschat het belang van een coach. Oranje heeft vooral matige spelers. Is daarom bijna volledig afhankelijk van Robben. Robben zorgt ervoor dat het team tegen mindere tegenstanders figuurlijk gesproken met twaalf man speelt, waardoor de coach achterin kan stapelen. Dat is nodig, omdat daar alleen baggerspelers lopen. Die houden het met z'n vijven net zo'n beetje dicht, maar met vier lukt het niet.

Ik vind het wel een foute beslissing van Hiddink om Nigel de Jong te passeren.

[Lionel]

Geen vakmanschap dus. Je geeft een signaal af aan de spelers die je wel selecteert.. dat we tegen kneuzen spelen.

[Yopi]

Sorry hoor, maar wie zijn die spelers om tegenstanders te zien als kneuzen?

Het probleem voor elke bondscoach zal zijn dat onze voetbaltraditie van Oranje dominant voetbal eist, terwijl Oranje momenteel kwalitatief in een wak zit en niet de mensen heeft om te domineren.

[Le T.]

Hij begint elke interlandweek weer zoals hij aan deze baan begon, nonchalant, overmoedig, alles onder controle, de media behagend en zonder enig vakmanschap.

Zonder enig vakmanschap? Sorry, hoor. Vakmanschap heb je of heb je niet. Hiddink is geen voetbalgenie, maar juist wel een vakman.

Ja, maar dat zijn Advocaat en Van Marwijk ook. Ook die lieten dat wel eens varen om hun keuzes te baseren op in het gevlei komen bij de pers.

Je overschat het belang van een coach. Oranje heeft vooral matige spelers. Is daarom bijna volledig afhankelijk van Robben. Robben zorgt ervoor dat het team tegen mindere tegenstanders figuurlijk gesproken met twaalf man speelt, waardoor de coach achterin kan stapelen. Dat is nodig, omdat daar alleen baggerspelers lopen. Die houden het met z'n vijven net zo'n beetje dicht, maar met vier lukt het niet.

Als er nou iemand is die het belang van een trainer illustreert is het wel Hiddink die na Van Gaal komt. Op het WK was het lastig geworden zonder Robben, maar in de kwalificatie heeft Van Gaal ook zonder Robben prima gespeeld en resultaten geboekt, met 4-3-3, en toen had nog geen goede Depay.

Hiddink is aan het rommelen en schipperen, rommelen omdat hij het niet zo goed weet met minder ervaren en niet zo goede verdedigers, en aan het schipperen omdat hij het de pers naar hun zin wil maken. Zo begon hij zijn bondscoachperiode al met een sneer naar Van Gaal, en dat doet het natuurlijk altijd goed. Die moest hij snel weer inslikken, net als dat Depay nog niet ver genoeg was, maar dat omdat die erg populair bleek. Zo zijn er nog wel meer voorbeelden uit de vorige wedstrijden.

Nu lijdt het met deze selectie niet zo heel veel twijfel dat Sneijder volgende week moet spelen, dat kwartiertje zonder voldoende hersteltijd inclusief bijkomende praatjes was er om te behagen, nergens anders om. Hij durft ook geen keuze te maken voor de spitspositie want daar komt gemor van, dus doet hij ze maar allebei. Aanvallend spelen door meer aanvallers en aanvallende middenvelders op te stellen, dat is geen vakmanschap. De Jong vervangen door Clasie, want daar werd de vorige keer nog campagne voor gevoerd, hij moet ook bij Rotterdam in de gunst blijven.

En dan worden die niet zo sterke verdedigers dus veel te zwaar belast en regent het kansen. Daar is Amerika echt te goed voor. De smoesjes heeft hij al klaar, Robben scheelt 40%, nou niet bij de vorige bondscoach hoor, de verdedigers zijn niet goed genoeg, ja klopt, maar je kunt het ook zo neerzetten dat ze nauwelijks in de problemen komen, daar is Amerika namelijk niet goed genoeg voor.

[Yopi]

De ene situatie is de andere niet.

De spelers waren voor het WK hongerig. Ze wilden een transfer naar een buitenlandse club verdienen. Tijdens het WK gaven ze 110%, maar dat is ook logisch. Het is tenslotte een WK. Ook onder Van Marwijk gingen ze tot het gaatje.
Nu spelen ze in buitenlandse competities. Ze zijn derde geworden op het WK. Dat is in hun hoofd gaan zitten. Je kunt Hiddink een gebrek aan ambitie verwijten, maar hoe zit het dan met de spelers? Hebben die zin in een paar potjes na een zwaar seizoen?

Natuurlijk scheelt de aanwezigheid van Robben heel wat procenten. Zonder hem was het met Oranje niets geworden op het WK. De eerste wedstrijd dat hij niet schitterde vlogen ze er meteen uit.

Laat ik het zo zeggen: als ik mocht kiezen, had ik liever Messi, Cristiano Ronaldo of zelfs Robben bij Ajax dan welke toptrainer dan ook. Met zo'n speler erbij win je namelijk elke competitiewedstrijd.

[GangstaRiB]

De ene situatie is de andere niet.

De spelers waren voor het WK hongerig. Ze wilden een transfer naar een buitenlandse club verdienen. Tijdens het WK gaven ze 110%, maar dat is ook logisch. Het is tenslotte een WK. Ook onder Van Marwijk gingen ze tot het gaatje.
Nu spelen ze in buitenlandse competities. Ze zijn derde geworden op het WK. Dat is in hun hoofd gaan zitten. Je kunt Hiddink een gebrek aan ambitie verwijten, maar hoe zit het dan met de spelers? Hebben die zin in een paar potjes na een zwaar seizoen?

Natuurlijk scheelt de aanwezigheid van Robben heel wat procenten. Zonder hem was het met Oranje niets geworden op het WK. De eerste wedstrijd dat hij niet schitterde vlogen ze er meteen uit.

Laat ik het zo zeggen: als ik mocht kiezen, had ik liever Messi, Cristiano Ronaldo of zelfs Robben bij Ajax dan welke toptrainer dan ook. Met zo'n speler erbij win je namelijk elke competitiewedstrijd.

Onder het laatste EK van BvM ging er niemand tot het gaatje. Ik geloof niet dat spelers als BMI (wissel in Portugal), Clasie (Diego Clasie of Jordy Maradona voor Rotterdammers), Bruma (niks laten zien in Oranje) etc etc geen 'zin' hebben.
Ze zijn gewoon niet goed genoeg. LvG had dat door en paste het aan. Hiddink heeft het wel door, maar lijkt ervoor te kiezen om altijd een doelpunt meer te willen maken. Met het huidige Oranje moet er echter 8x gescoord worden om de overwinning zeker te stellen. Het lijkt me dat Hiddink de boel blijft overschatten en dat is hem wel kwalijk te namen.
Als ik mocht kiezen zie ik liever een coach die niet gokt op een bevlieging van een topspeler, maar iemand die het hele elftal als een machine laat draaien. Onder LvG vond ik Oranje leuk om te zien. Je zag een idee. Hiddink heeft dat niet.

[Yopi]

Tja, toen deed zich hetzelfde fenomeen voor. WK ging goed, daarna kwam er de klad in. Spelers van dit kaliber kunnen zich niet permitteren om op halve kracht te spelen.

Hiddink kan Oranje geen afbraakvoetbal laten spelen, zoals LVG deed tijdens het WK. Dan wordt hij geslacht.

We zitten in een mindere periode. Met al die eenheidsworstjes van het Masterplan.

[wimpey]

Ik heb de highlights gezien. Slechtste back four in Oranje aller tijden? Ze zijn niet agressief op de bal, staan positioneel niet goed, brengen fysiek weinig en zijn traag. Dan heeft Hiddink nog geluk dat ie een prima keeper heeft staan.

Daar voetbalden die yanks met prima spelers als Bradley en Yedlin al makkelijk doorheen. Stel je voor dat je met zo'n achterhoede tegen Argentinie of Duitsland moet spelen.

A propos: je ziet dat FdB tactisch beter onderlegd is dan Hiddink en zijn staf. Je kunt Blind best vanaf linksback laten spelen, zolang ie maar niet op linksback hoeft te verdedigen. FdB haalde het optimale uit Blind, door z'n sterke punten te accentueren en z'n zwakke punten te verbloemen: '6' die inzakt en Moisander die bij balbezit de plek van Blind innam, zodat Blind kon opschuiven.

[Wouter]

Mwah, Yopi, ik weet dat jij het moeilijk uit je bek kunt krijgen, maar onder Van Gaal stond het in verdedigend opzicht veel beter.

Hiddink zette Pröpper als VM neer na het invallen van Sneijder . Dan heb je een jaar lang geen eredivisievoetbal gezien.

[Le T.]

Hiddink kan Oranje geen afbraakvoetbal laten spelen, zoals LVG deed tijdens het WK. Dan wordt hij geslacht.

Het probleem is dat hij van het begin af aan keuzes maakt om niet geslacht te worden door de media, zelfs om geen kritiek te krijgen maar om te behagen. Van Gaal heeft schijt aan de pers die hem toch wel wil slachten, en maakt zijn keuzes om niet door de tegenstanders geslacht te worden en die zelfs te verslaan.

Alle bondscoaches van 2002 hebben compromissen gesloten over de opstelling en het systeem met de media, behalve Van Gaal. Dat is natuurlijk niet de manier om tot het sterkste voetbal te komen, en het is dan ook geen toeval dat Van Gaal het het beste heeft gedaan. Zolang de Nederlandse media de kans krijgen om als stoorzender voor het primaire proces op te treden, zal Nederland geen prijzen winnen.

[wimpey]

Zolang de Nederlandse media de kans krijgen om als stoorzender voor het primaire proces op te treden, zal Nederland geen prijzen winnen.

Waarom ga je er toch steeds vanuit dat diverse bondscoaches vooral de media willen behagen? De media zijn maar een bijproduct. De feiten laten namelijk m.i. een heel ander beeld zien.

Hiddink deed het prima met de generatie Kluivert, Seedorf. Van Gaal faalde met die generatie. En nu is het andersom. Dat heeft 0,0 met de media te maken, maar alles met de (ontbrekende) kwaliteiten van de spelersgroep enerzijds en (ontbrekende) trainer- / managementkwaliteiten anderzijds. Komt nog bij dat enorme ego's hun eigen stempel willen drukken. Dus moest LVG het vanaf 2000 heel anders doen dan Rijkaard en Hiddink voor hem. En nu moet Hiddink het anders doen dan LVG.

Helaas voor LVG zat de groep van Oranje rond 2000 niet op een grote roerganger te wachten. En helaas voor Hiddink is dat anno nu wel het geval. Zoals zo vaak zie je dat trainers / managers geen goed beeld hebben van hun eigen (on)mogelijkheden t.o.v. een groep spelers. En dat ze het juiste moment om ergens in of uit te stappen niet goed inschatten. Een rechtstreeks gevolg van het enorme ego en het idee dat door hun aanwezigheid alleen de boel wel effe vlot zal worden getrokken.

[Iniesta]

Daarbij lijkt Hiddink toch ook wel duidelijk over z'n top heen.

[wimpey]

Daarbij lijkt Hiddink toch ook wel duidelijk over z'n top heen.

Zeker. Dit Oranje kan ie niet managen, dat moet ie trainen. Dat trekt ie niet meer.

[Monkey Tonk]

Hiddink een vakman? In 1998 wel, maar allang niet meer. Hij heeft de top verruilt voor het werken met C landjes om die naar het B niveau te tillen. Nu is B voor hem het hoogst haalbare, en slaagt hij er prima in om Oranje van A naar B af te laten zakken. Van modern topvoetbal heeft hij geen kaas gegeten (gatenkaas hooguit). Het is toch duidelijk dat alle scherpte eraf is bij die man? Hij lult maar wat over gogme.

[GangstaRiB]

Met de huidige verdedigende malaise, zou het niet eens tijd worden voor Brouwers?

[wimpey]

Met de huidige verdedigende malaise, zou het niet eens tijd worden voor Brouwers?

Of voor Nigel de Jong.

Maar die heeft geen psv-achtergrond i.t.t. defensieve toppers als Bruma en Rekik.