Moderator: mods
'Je doet jezelf enorm tekort als je de goals zo makkelijk weggeeft. Het eerste doelpunt kwam na de omschakeling, maar dat wil niet zeggen dat het verdedigingscentrum zó open mag liggen', wees hij naar het verloren duel van Stefan de Vrij en verkeerd positie kiezen van Jeffrey Bruma. 'De tweede goal kwam ook na een fout van onszelf. We hebben voor rust nog een paar goede kansen gehad. In totaal misschien wel meer dan Turkije, maar we hebben onszelf niet beloond.'
In Duitsland ging het roer in de periode 1998 - 2000 om. In 2014 wonnen ze het WK. Hadden ze halverwege moeten kappen?zeux schreef: De beoogde vijf jaar is niet gehaald, dus dan maar tien er van maken (en dan wordt het vervolgens vijftien en de ultieme oplossing is dat het probleem alleen bij aanvang in embryonale staat is op te lossen)
Yopi sloeg aan op mijn opmerking dat het nog niet zo vlot bij Ajax. De 'Duitsland'-verandering ging het niet over.wimpey schreef:In Duitsland ging het roer in de periode 1998 - 2000 om. In 2014 wonnen ze het WK. Hadden ze halverwege moeten kappen?zeux schreef: De beoogde vijf jaar is niet gehaald, dus dan maar tien er van maken (en dan wordt het vervolgens vijftien en de ultieme oplossing is dat het probleem alleen bij aanvang in embryonale staat is op te lossen)
Verandering is de mens niet eigen. Velen zijn bang voor verandering. Bij Ajax deed het gedachtengoed uit de 90s nog opgeld in 2010 in de opleiding. De 10, het circulatievoetbal, het team. Structuren, trainers, kids hebben nu eenmaal tijd nodig om verandering te accepteren, te bevatten en om te zetten.
In de opleiding doet men trouwens niets revolutionairs i.m.o. Een beetje Hollandse school van vroeger en wat invloeden uit het moderne voetbal: omschakelen, een actie mag (mislukken) en specialisatie i.p.v. generalisatie. Allemaal niet zo bijzonder. Die verandering leek me trouwens wel nodig. Het verleden achterna hobbelen levert ook zo weinig op...
Ik denk vooral vanwege de behoefte aan rust, we regelen dat nu maar alvast, dan zitten we straks niet met dat gedoe rond zichzelf kandiderende trainers die de media aanzwengelen. Dat is de pest van het Nederlandse voetbal op zowel nationaal als clubniveau: Bestuurders die het zichzelf makkelijk willen maken, en media die een vinger in de pap eisen op straffe van lastercampagnes. Die hebben natuurlijk met elkaar te maken, maar dat neemt niet weg dat bestuurders het zichzelf maar moeilijk moeten maken als dat nodig is voor de sportieve ambitie.Yopi schreef:Oranje ís van de supporters. Het is geen wetenschap.Le T. schreef:Ach kom op. Het gros van de supporters die er enigzins kijk op hebben claimt dat het Nederlands elftal ze niets interesseert, en degenen die zeggen dat ze supporter zijn houden niet van voetbal maar van carnaval. Die blaten de onzin van de media na die vooral heel graag vriendjes blijven met bepaalde spelers. Dit NL11 is juist het product van draagvlakzoekerij. Als bekwame mensen hun werk goed doen heb je geen draagvlak nodig, maar komt dat vanzelf wel.
De huidige bondscoach zit er juist op basis van vriendjespolitiek. Zijn CV gaf geen aanleiding tot zijn benoeming.
Ook die willen dat er gewonnen wordt, ook al snappen ze niet hoe dat in zijn werk gaat. Daarnaast heb je nog veel meer supporters.wimpey schreef:Die supporters, dat interesseert idd geen ene ruk. Dat Thialf-publiek komt niet om naar het voetbal te kijken dat Oranje speelt.Le T. schreef: Ach kom op.
Nee, hij doet niet eens een serieuze poging de zere plek te vinden.Iemand die wat verder kijkt dan "Danny Blind won als aanvoerder met Ajax de UEFA Cup en de CL, dus zal ie er wel heel veel verstand van hebben", daar moest de KNVB blijkbaar niets van hebben. Ze oogsten wat ze zaaiden.
Er was echt wel iemand te vinden geweest, die uit deze 2 wedstrijden minimaal 4 punten hadden gepeurd. Organisatie neerzetten, nul houden en een fel, weerbaar team goed geprepareerd het veld insturen. Ik las net bij de bakker effe de Metro. In z'n column legt ene Jeroen Haverkort de vinger op de zere plek.
Met dat laatste ben ik het wel eens, maar hij maakt het nog lang niet zo bont als Hiddink en al helemaal niet als Van Basten. Er zat meer lijn in dan Hiddink die er een elk wat wils rommeltje van maakte om de persco door te komen en Van Basten heeft nog veel raardere dingen gedaan.Blind maakt het bonter dan bont. Bonter dan Hiddink, bonter dan Bassie destijds. En hij wast z'n handen ook nog eens in onschuld en maait spelers die hij zelf ten onrechte opstelt neer.
De situatie deugt gewoon niet. Stel even voor de vorm dat Blind zich als assistent van Van Gaal tot goede trainer ontwikkeld heeft en Van Oostveen daar op inhoudelijke gronden van overtuigd is geraakt, dan nog kan hij nooit een goede start maken door door te schuiven vanuit de positie van assistent terwijl het gedurende zijn aanwezigheid een rommeltje is geworden onder Hiddink. Hij is immers niet geloofwaardig als hij het roer omgooit, hij staat niet sterk genoeg om het roer om te gooien en hij is niet geloofwaardig als hij het roer niet omgooit.Maar Blind is sluw, geen domme jongen. Er wordt nu door Oostveen ongetwijfeld een nationale discussie ontketend v.w.b. de staat van het NL voetbal. Dit om het falen van bondscoach en - voorzitter te maskeren en het probleem elders te leggen. Nou is er een hoop mis met het NL voetbal (door JC al jarenlang geaccentueerd, maar die wordt voor melaats versleten), maar met LVG of voor mijn part Stevens, FdB, Foppe of Co had Oranje echt wel een paar resultaten geboekt tegen IJsland en Turkije.
Och gut, begin jij nu ook al met deze onzin?wimpey schreef:Hij stond de hoekvlag te dekken! Maar hij is een psv-er, dus is een onbevooroordeelde discussie met jou bij voorbaat onmogelijk.
Natuurlijk, joh.Het probleem is dat de jaren 2012-1014 een uitzondering waren in de laatste 15 jaar: De bondsvoorzitter heeft schijt aan de bak stront die hij over zich heen gaat krijgen, en stelt de beste vakman aan die hij kan vinden. Die heeft op zijn beurt ook schijt aan degenen die hoe dan ook een bak stront over hem uit willen storten, en geeft geen enkele ruimte aan externe verstorende invloeden. Hij geeft geen enkele ruimte aan de ego's met hun verstorende eigenbelangetjes en persoonlijke sympathietjes voor een ander. En toen ging het goed.
Omdat ik vaststel dat Bruma voorafgaand aan de 2-0 bij de hoekvlag stond? Feiten doen er niet meer toe?Baseman schreef:Och gut, begin jij nu ook al met deze onzin?wimpey schreef:Hij stond de hoekvlag te dekken! Maar hij is een psv-er, dus is een onbevooroordeelde discussie met jou bij voorbaat onmogelijk.
Wat een waardeloos en triest forum is dit toch geworden zeg
Lees Blind's uitspraken van een paar weken geleden voor de gein nog effe na. Totaal onvoorbereid en de situatie onderschattend. Die gast wist niet eens dat onderling resultaat v.w.b. plek 3 leading is.Le T. schreef: Er zat meer lijn in dan Hiddink die er een elk wat wils rommeltje van maakte om de persco door te komen en Van Basten heeft nog veel raardere dingen gedaan.
Heeft geen zin. Is niet het geval. Hij is nog steeds niet verder dan ie 10 jaar geleden bij Ajax was. Hemeltergend dat zo'n kluns bondscoach kan worden. Puur o.b.v. lobby i.p.v. o.b.v. merite.Stel even voor de vorm dat Blind zich als assistent van Van Gaal tot goede trainer ontwikkeld heeft
Behalve dat vGaal ook zonder Robben in vele kwalificatie wedstrijden gewoon makkelijk won.Yopi schreef:Natuurlijk, joh.Het probleem is dat de jaren 2012-1014 een uitzondering waren in de laatste 15 jaar: De bondsvoorzitter heeft schijt aan de bak stront die hij over zich heen gaat krijgen, en stelt de beste vakman aan die hij kan vinden. Die heeft op zijn beurt ook schijt aan degenen die hoe dan ook een bak stront over hem uit willen storten, en geeft geen enkele ruimte aan externe verstorende invloeden. Hij geeft geen enkele ruimte aan de ego's met hun verstorende eigenbelangetjes en persoonlijke sympathietjes voor een ander. En toen ging het goed.
Met of zonder Robben: een wereld van verschil.
Dat afbraaksysteem van het WK was alleen mogelijk met Robben. Depay kan die rol niet aan.
Stel dat Robben weer eens geblesseerd of niet echt fit was geweest tijdens het WK, dan was die 'beste vakman' met de staart tussen de benen naar huis gegaan. De rest is niet goed genoeg om het verschil te maken, dat hebben we de afgelopen dagen gezien.
Natuurlijk is Van Gaal een tien keer betere trainer dan Blind. Maar ook hij kan van een ezel geen renpaard maken.
Het opstellen van die laatste twee is dan ook een gok die je als coach bewust neemt. Beide spelers staan niet bepaald bekend om hun degelijke verdedigingswerk. Met enige regelmaat gaan ze de mist in en voor Martins Indi was dit bepaald niet zijn eerste en ook niet zijn laatste onnodige kaart. Toen hij nog bij Feyenoord speelde was ik altijd blij als hij speelde tegen Ajax. Het was wachten op een flater.Lionel schreef:Klopt. Maar RVP is er niet beter op geworden he.
BMI en Van der Wiel spelen amper.
LvG maakte een team naar de beschikbare kwaliteiten. Er zit bij hem altijd een idee achter. Hiddink heeft dat al een stuk minder en Danny helemaal niet. Er staan 11 voetballers, maar er zit werkelijk geen enkele cohesie in. Dat was ook al toen ie bij Ajax zat. Is er dan niemand bij de KNVB die anders kan beslissen? Hoe kan zoveel incompetentie (Blind bij Oranje, Overmars bij Ajax) boven komen drijven? Dat is toch alleen maar omdat mensen elkaar de hand boven het hoofd houden?Yopi schreef:Natuurlijk, joh.Het probleem is dat de jaren 2012-1014 een uitzondering waren in de laatste 15 jaar: De bondsvoorzitter heeft schijt aan de bak stront die hij over zich heen gaat krijgen, en stelt de beste vakman aan die hij kan vinden. Die heeft op zijn beurt ook schijt aan degenen die hoe dan ook een bak stront over hem uit willen storten, en geeft geen enkele ruimte aan externe verstorende invloeden. Hij geeft geen enkele ruimte aan de ego's met hun verstorende eigenbelangetjes en persoonlijke sympathietjes voor een ander. En toen ging het goed.
Met of zonder Robben: een wereld van verschil.
Dat afbraaksysteem van het WK was alleen mogelijk met Robben. Depay kan die rol niet aan.
Stel dat Robben weer eens geblesseerd of niet echt fit was geweest tijdens het WK, dan was die 'beste vakman' met de staart tussen de benen naar huis gegaan. De rest is niet goed genoeg om het verschil te maken, dat hebben we de afgelopen dagen gezien.
Natuurlijk is Van Gaal een tien keer betere trainer dan Blind. Maar ook hij kan van een ezel geen renpaard maken.
Hij heeft gewoon prima aanvallend 4-3-3 gespeeld in de kwalificatie, heel vaak zonder Robben. En in de vooral als moeilijkst ingeschatte wedstrijd op het WK, was Robben wel spectaculair, maar niet zo heel belangrijk.Yopi schreef:Natuurlijk, joh.Het probleem is dat de jaren 2012-1014 een uitzondering waren in de laatste 15 jaar: De bondsvoorzitter heeft schijt aan de bak stront die hij over zich heen gaat krijgen, en stelt de beste vakman aan die hij kan vinden. Die heeft op zijn beurt ook schijt aan degenen die hoe dan ook een bak stront over hem uit willen storten, en geeft geen enkele ruimte aan externe verstorende invloeden. Hij geeft geen enkele ruimte aan de ego's met hun verstorende eigenbelangetjes en persoonlijke sympathietjes voor een ander. En toen ging het goed.
Met of zonder Robben: een wereld van verschil.
Dat afbraaksysteem van het WK was alleen mogelijk met Robben. Depay kan die rol niet aan.
Stel dat Robben weer eens geblesseerd of niet echt fit was geweest tijdens het WK, dan was die 'beste vakman' met de staart tussen de benen naar huis gegaan. De rest is niet goed genoeg om het verschil te maken, dat hebben we de afgelopen dagen gezien.
Natuurlijk is Van Gaal een tien keer betere trainer dan Blind. Maar ook hij kan van een ezel geen renpaard maken.
Klopt, maar Hiddink maakt het nóg bonter.wimpey schreef:Lees Blind's uitspraken van een paar weken geleden voor de gein nog effe na. Totaal onvoorbereid en de situatie onderschattend. Die gast wist niet eens dat onderling resultaat v.w.b. plek 3 leading is.Le T. schreef: Er zat meer lijn in dan Hiddink die er een elk wat wils rommeltje van maakte om de persco door te komen en Van Basten heeft nog veel raardere dingen gedaan.
KJH in, RVP out. En v.v. Wijnaldum in, dan weer out, dan weer in. VDW en BMI zonder ritme opstellen. Geen Nigel de Jong. Clueless. Het ging om 2 keer de nul houden en er in 1 van die 2 wedstrijden 1 inprikken.
Maar ook als het geen kluns was had hij niks met deze situatie gekund.Heeft geen zin. Is niet het geval. Hij is nog steeds niet verder dan ie 10 jaar geleden bij Ajax was. Hemeltergend dat zo'n kluns bondscoach kan worden. Puur o.b.v. lobby i.p.v. o.b.v. merite.Stel even voor de vorm dat Blind zich als assistent van Van Gaal tot goede trainer ontwikkeld heeft
Als je op neutraal terrein niet kan winnen van Costa Rica vind ik het niet meer dan logisch dat je verliest uit bij Turkije hoor...Yopi schreef:En Strootman was er nog bij.
Zonder Strootman en zonder Nigel heb je op het middenveld te weinig body.
Sowieso moeten we de geschiedenis niet herschrijven. Onder LVG verbloemden de resultaten dat het spel over het algemeen matig was.
Het afbraaksysteem van LVG + een hoop geluk zorgden op het WK voor een goed resultaat, maar het was wel de methode van de verschroeide aarde. Zo blijven voetballen kan niet, al is het maar omdat Arjen Robben niet altijd (top)fit is. Maar wat dan?
Precies, Lionel.Lionel schreef:Als je op neutraal terrein niet kan winnen van Costa Rica vind ik het niet meer dan logisch dat je verliest uit bij Turkije hoor...
Je trekt je agenda nog een keer en rekent nog maar eens af met Hiddink en Bassie. Interessant. Not. Ik vind je nog mild voor LVG-protégé Blind. Ik had wel iets in de trant van 'slecht getraind elftal', mediahoer e.d. verwacht...Le T. schreef: Klopt, maar Hiddink maakt het nóg bonter.
Hoe waar is het vetgedrukte? Ik hoor het van sommigen maar heb daar nog niets iets van in een krant of iets dergelijks gelezen en volgens mij ook niet van de betrokkenen zelf. Het lijkt er meer op dat de KNVB perse Hiddink wilde (of Hiddink wilde dit zelf heel graag doen als laatste klus) en wat wel waar is, is dat Koeman geen assistent bondscoach wilde worden onder Hiddink.wimpey schreef:Je trekt je agenda nog een keer en rekent nog maar eens af met Hiddink en Bassie. Interessant. Not. Ik vind je nog mild voor LVG-protégé Blind. Ik had wel iets in de trant van 'slecht getraind elftal', mediahoer e.d. verwacht...Le T. schreef: Klopt, maar Hiddink maakt het nóg bonter.
Het CV van krullenjongen Blind spreekt voor zich. Sinds 1998 laat ie overal een spoor van vernieling na. Een gotspe dat zoiets bondscoach kan worden. Maar ook LVG pusht zijn incompetente vriendjes om een vijand als Koeman een hak te kunnen zetten...
Het is jammer voor een groep jonge en best talentvolle spelers, dat ze het EK gaan missen. Dat EK zou Oranje sowieso niet winnen, dus was het een belangrijke ervaring op hoog niveau richting 2018 geweest. Dat gaat nu aan de neus van jongens als Willems, Riedewald, Tete, AEG, Depay, Wijnaldum, Klaassen, Luuk de Jong e.c. voorbij.
Totaal onnodig. Enkel en alleen omdat de KNVB het niet nodig achtte om het ambt van bondscoach aan iemand te vergeven die niet opgebrand of totaal incompetent is.
