Ajaxtalk

Uithuilen en opnieuw beginnen. De nieuwe coach mag gaan bouwen aan een nieuw Oranje, hoe mager het materiaal ook mag zijn. In het AD stond dit plaatje:

OMG, waar komt dit onzalige plan vandaan, zo te zien nog meer van die pleuris interlands gedurende het seizoen.

Ik ken de meeste spelers niet die het later moeten gaan doen, volgens die fictieve opstelling. Ik ken alleen Kluivert en die heeft mij totáál nog niet overtuigd..... Als de rest van namen ook op die manier is geselecteerd dan schept dat weinig vertrouwen. Dat is ook het probleem van Nederland... een talent speelt één wedstrijd acceptabel en wordt gelijk tot de nieuwe Robben (of wie dan ook) gebombardeerd.

Je kent alleen Kluivert? Dat zegt dan ook wel weer een hoop over jou....er staan toch een hoop namen die je op z'n minst iets zouden moeten zeggen als je het voetbal een klein beetje volgt.

Deze groep heeft juist een goede trainer nodig, en geen Hiddink die teert op , ene Blind die het nog nooit heeft waargemaakt, of ene Advokaat die 10 jaar geleden al had moeten stoppen.

Dit is niet de klasbak generatie van vroeger ( al riepen we ook dat de patat-generatie nooit prijzen zou pakken ) maar ik ben van mening dat er best meer uit te halen is.Dat heeft van Gaal b.v. wel bewezen.

Sandro_Calaaabro schreef:Je kent alleen Kluivert? Dat zegt dan ook wel weer een hoop over jou....er staan toch een hoop namen die je op z'n minst iets zouden moeten zeggen als je het voetbal een klein beetje volgt.

Van die jongens in grijs / oranje is het altijd maar de vraag hoeveel er sowieso een beetje carriere maken. Laat staan dat ze Oranje halen. De 25+ jongens zitten wel bij grote clubs, maar zijn daar op hun best toch maar 1 van de 11.

Jinne schreef:Van die jongens in grijs / oranje is het altijd maar de vraag hoeveel er sowieso een beetje carriere maken. Laat staan dat ze Oranje halen. De 25+ jongens zitten wel bij grote clubs, maar zijn daar op hun best toch maar 1 van de 11.

Precies dat bedoel ik. Ik zie Memphis... die carriere is al zo ongeveer voorbij. Dost.. blijft natuurlijk een houten Klaas die in de B-competities meekan.
Met alle respect, maar de talenten die bij Ajax blijven zijn niet de besten... zelfde zal gelden voor PSV en Feyenoord. De talenten die de overstap maken op jonge leeftijd, komen nooit meer bovendrijven. Ik kan me alleen Mensah heugen die een paar keer met Man U heeft mogen meedoen. Of Aké die een wedstrijdje met Chelsea meedeed. Dat telt allemaal niet.
Ik vind het verschil zo ongelofelijk groot met bijvoorbeeld Belgie. Daarbij steken 'onze jongens' echt heel schril af. Geen gogme, technisch vele malen minder.... misschien hebben we de pech van een slechte generatie, maar de huidige en de komende stemmen me niet gerust.

Bij de topictitel moest ik hieraan denken:

Genoeg redelijk spelers om het team mee op te vullen naast 3 topspelers, helaas is er nog geen enkel zicht op die potentiële topspelers

999 schreef:Deze groep heeft juist een goede trainer nodig, en geen Hiddink die teert op , ene Blind die het nog nooit heeft waargemaakt, of ene Advokaat die 10 jaar geleden al had moeten stoppen.

Dit is niet de klasbak generatie van vroeger ( al riepen we ook dat de patat-generatie nooit prijzen zou pakken ) maar ik ben van mening dat er best meer uit te halen is.Dat heeft van Gaal b.v. wel bewezen.

Als Bondscoach heb je niet zoveel in de melk te brokkelen. tijdens de kwalificaties zie je ze max 1,5 week waarin 2 wedstrijden zitten. De klasbak-trainers moeten bij de clubs zitten.

LvG had het eindtoernooi en kon dus 2 maanden vol met ze trainen, dan is hij op z'n best.

Ben ik gedeeltelijk met je eens.Oranje had nooit Hiddink als vervanger voor Van Gaal moeten aanstellen.Daar begon de eerste fout.Hiddink is al jaren op zijn retour , die dacht even mee te kunnen liften op de het succes van van Gaal.Ging vervolgens finaal de mist in met zijn visie.Dat was de grootste fout die er gemaakt is door de KNVB is mijn mening.Een verkeerde start die vanaf Hiddinks aanstelling tot nu toe heeft doorgewerkt bij deze groep spelers.

Klinsi zou interesse hebben in de functie? Als je Louis TD maakt, dan wordt dat natuurlijk bonje. Met Louis als TD kom je uit bij mannen als Jonker.

Mano schreef:
LvG had het eindtoernooi en kon dus 2 maanden vol met ze trainen, dan is hij op z'n best.

Van Gaal heeft toch een volledige kwalificatie gedraaid? waarin hij geen wedstrijd verloor?

zeux schreef:

Mano schreef:
LvG had het eindtoernooi en kon dus 2 maanden vol met ze trainen, dan is hij op z'n best.

Van Gaal heeft toch een volledige kwalificatie gedraaid? waarin hij geen wedstrijd verloor?

De vraag is dus hoeveel invloed hij daar zelf op gehad heeft.

zeux schreef:

Mano schreef:
LvG had het eindtoernooi en kon dus 2 maanden vol met ze trainen, dan is hij op z'n best.

Van Gaal heeft toch een volledige kwalificatie gedraaid? waarin hij geen wedstrijd verloor?

Dat klopt en daarin heeft hij ook niet veel aangepast. De kwaliteit was toen net even hoger dan nu.
of de tegenstanders net even minder....

voor het toernooi heeft hij de zaken helemaal omgegooid

Het is altijd hetzelfde als het op AT over Van Gaal gaat: als er succes is geweest komt dat door factoren buiten hem, als hij faalt ligt het allemaal aan hem. Vermoeiend.

zeux schreef:Het is altijd hetzelfde als het op AT over Van Gaal gaat: als er succes is geweest komt dat door factoren buiten hem, als hij faalt ligt het allemaal aan hem. Vermoeiend.

Onzin! Dat zeg ik helemaal niet.
Ik zeg: een bondscoach heeft weinig tot geen invloed gedurende kwalificatiereeks. Je hebt ze 1,5week. hoe ga je je stempel drukken? Als je een eindtoernooi speelt, kan je op automatisme trainen en een eventuele andere spelopvatting.
Dat is het enige wat ik zeg. Ik zeg niks over succes of faal

dat is je eigen LvG gedrag

Mano schreef:

zeux schreef:Het is altijd hetzelfde als het op AT over Van Gaal gaat: als er succes is geweest komt dat door factoren buiten hem, als hij faalt ligt het allemaal aan hem. Vermoeiend.

Onzin! Dat zeg ik helemaal niet.
Ik zeg: een bondscoach heeft weinig tot geen invloed gedurende kwalificatiereeks. Je hebt ze 1,5week. hoe ga je je stempel drukken? Als je een eindtoernooi speelt, kan je op automatisme trainen en een eventuele andere spelopvatting.
Dat is het enige wat ik zeg. Ik zeg niks over succes of faal

dat is je eigen LvG gedrag

Volgens mij gaat het nu in de topics over Oranje onder meer over het (nadrukkelijk) falen van Hiddink & Blind. Mede dankzij hen mist NL twee toernooien.
Dan kun je niet bij een coach die zonder verlies door een kwalificatie komt ineens gaan doen alsof de coach daar niets mee te maken heeft.

Natuurlijk heb je wel invloed. Zie inderdaad het gestuntel onder Blind en Hiddink in de laatste kwalificatierondes.

Het is wel andere invloed dan wanneer je een elftal langer bij elkaar hebt. Maar je hebt nog steeds iemand nodig die een uitgebalanceerde selectie samenstelt, een goed strijdplan kiest en in staat is om in te grijpen wanneer dat nodig is. Ondanks alle gebreken waar het Nederlandse voetbal mee te maken heeft ben ik dan ook van mening dat we in deze poule gewoon de 2e plaats hadden moeten pakken. Frankrijk is echt van een ander niveau maar Zweden heeft echt geen betere groep.

Inderdaad. Een coach maakt weldegelijk het verschil. Rare keuzes zijn er gemaakt hoor.

Waarheid ligt in het midden.

Een bondscoach heeft veel minder invloed dan een clubcoach, maar hij kan wel fatale fouten maken.

Heeft iemand het lijstje in de VI gelezen met mogelijke bondscoaches? Ik weet er nog een paar: Klinsmann (de enige buitenlander, maar veel exotischer wordt het toch niet bij de KNVB), Gullit, Cocu, Rutten.

Ik ben benieuwd waar ze mee gaan komen.