Manchester United, met of zonder Erik ten Hag

[Yopi]

Voor hem tien anderen die ook hun best doen.

Zielig is geen woord dat bij topsport hoort.

[Le T.]

'Die tijd'? Bedoel je de tijd in 1999, waarin Scholes de Champions League won? Of de tijd in 2008, waarin hij dat kunstje even herhaalde? Beide keren hoorde hij overigens bij de bepalende spelers. Van Nistelrooy was natuurlijk een topspits, maar Scholes was ook absoluut een topmiddenvelder, en laatstgenoemde was ook nog eens een stuk langer top.

Niet zo lang zo top dat hij op zijn 38e nog een keer van pensioen kon terugkeren in een topselectie, dat was het dan ook niet.

Man U is al langere tijd langzaam aan het afglijden. Eerst maskeerde een briljante Ronaldo dat nog even, maar dat de beste speler moest worden verkocht is een teken aan de wand wat betreft de internationale verhoudingen. Daarna ging dat afglijden verder, maar werd het nog gemaskeerd door Ferguson's gave om precies te weten wat de PL vraagt, in de CL ging ook hij er in eerste ronde uit, tegen Basel notabene. Voor dat maskeren was dan ook nog het zwaar interen op de selectie nodig. Moyes kon dan nog profiteren van de goede nadagen van Van Persie en Rooney, maar het masker ging af. Die 7e plek was geen plotseling dip door een incompetente trainer, maar representatief voor de staat van de club op dat moment.

In die zin lijkt het wel op Ajax van na de revolutie, als er niet fatsoenlijk wordt ingekocht verdwijnt de ondergrens voor de basisspelers, en kan het niveau bijna onmerkbaar en geheel onbestraft afglijden. Als Giggs en Scholes tegen hun veerstigste nog bijna net zo belangrijk zijn voor het elftal als in hun beste jaren, dan zegt dat heel veel over de rest.

[Yopi]

Vandaar dat MU volgens LVG 'the biggest club in the world' is...

[Lionel]

'Die tijd'? Bedoel je de tijd in 1999, waarin Scholes de Champions League won? Of de tijd in 2008, waarin hij dat kunstje even herhaalde? Beide keren hoorde hij overigens bij de bepalende spelers. Van Nistelrooy was natuurlijk een topspits, maar Scholes was ook absoluut een topmiddenvelder, en laatstgenoemde was ook nog eens een stuk langer top.

Niet zo lang zo top dat hij op zijn 38e nog een keer van pensioen kon terugkeren in een topselectie, dat was het dan ook niet.

Man U is al langere tijd langzaam aan het afglijden. Eerst maskeerde een briljante Ronaldo dat nog even, maar dat de beste speler moest worden verkocht is een teken aan de wand wat betreft de internationale verhoudingen. Daarna ging dat afglijden verder, maar werd het nog gemaskeerd door Ferguson's gave om precies te weten wat de PL vraagt, in de CL ging ook hij er in eerste ronde uit, tegen Basel notabene. Voor dat maskeren was dan ook nog het zwaar interen op de selectie nodig. Moyes kon dan nog profiteren van de goede nadagen van Van Persie en Rooney, maar het masker ging af. Die 7e plek was geen plotseling dip door een incompetente trainer, maar representatief voor de staat van de club op dat moment.

In die zin lijkt het wel op Ajax van na de revolutie, als er niet fatsoenlijk wordt ingekocht verdwijnt de ondergrens voor de basisspelers, en kan het niveau bijna onmerkbaar en geheel onbestraft afglijden. Als Giggs en Scholes tegen hun veerstigste nog bijna net zo belangrijk zijn voor het elftal als in hun beste jaren, dan zegt dat heel veel over de rest.

Maar Van Gaal heeft 500 miljoen ofzo kunnen uitgeven... en maar 1 of 2 spelers voldoen echt.

[Yopi]

Doet er niet toe. Dat afglijden is een autonoom proces waar de trainer geen aandeel in heeft.

Tenzij het afglijden 'opglijden' wordt. Dan is het de verdienste van de trainer.

[Le T.]

'Die tijd'? Bedoel je de tijd in 1999, waarin Scholes de Champions League won? Of de tijd in 2008, waarin hij dat kunstje even herhaalde? Beide keren hoorde hij overigens bij de bepalende spelers. Van Nistelrooy was natuurlijk een topspits, maar Scholes was ook absoluut een topmiddenvelder, en laatstgenoemde was ook nog eens een stuk langer top.

Niet zo lang zo top dat hij op zijn 38e nog een keer van pensioen kon terugkeren in een topselectie, dat was het dan ook niet.

Man U is al langere tijd langzaam aan het afglijden. Eerst maskeerde een briljante Ronaldo dat nog even, maar dat de beste speler moest worden verkocht is een teken aan de wand wat betreft de internationale verhoudingen. Daarna ging dat afglijden verder, maar werd het nog gemaskeerd door Ferguson's gave om precies te weten wat de PL vraagt, in de CL ging ook hij er in eerste ronde uit, tegen Basel notabene. Voor dat maskeren was dan ook nog het zwaar interen op de selectie nodig. Moyes kon dan nog profiteren van de goede nadagen van Van Persie en Rooney, maar het masker ging af. Die 7e plek was geen plotseling dip door een incompetente trainer, maar representatief voor de staat van de club op dat moment.

In die zin lijkt het wel op Ajax van na de revolutie, als er niet fatsoenlijk wordt ingekocht verdwijnt de ondergrens voor de basisspelers, en kan het niveau bijna onmerkbaar en geheel onbestraft afglijden. Als Giggs en Scholes tegen hun veerstigste nog bijna net zo belangrijk zijn voor het elftal als in hun beste jaren, dan zegt dat heel veel over de rest.

Maar Van Gaal heeft 500 miljoen ofzo kunnen uitgeven... en maar 1 of 2 spelers voldoen echt.

500 miljard toch?

Kees Jansma zei gisteren bij SV daar iets over, dat het toch wel eens handig is om de feiten erbij te pakken ipv elkaar maar na te praten, en die kwam met voor 138 miljoen verkocht, voor net geen 200 miljoen gekocht. 60 miljoen geinvesteerd dus, dat geeft City uit aan één speler en dat is helemaal niet zo abnormaal meer.

Dat is niet omdat het geld er niet is, dat is omdat de spelers er niet zijn. Vorig jaar dacht hij twee buitenkansjes te hebben, dat pakte niet goed uit. Je kunt niet zomaar toppers kopen, die zijn namelijk in de regel niet te koop. Zelfs Barcelona koopt Suarez terwijl die een half jaar niet mag spelen, want zo'n schorsing is juist een kans die je moet pakken om zulke spelers te krijgen. Bij Arda iets vergelijkbaars, neem dat half jaar verlies maar, want anders hou je je topselectie niet op peil.

Dus koopt hij spelers voordat ze topper zijn, dat heeft zijn nadelen maar hij kan daar relatief veel mee. Hij doet het inkopen dit jaar ook beter dan eerder in zijn carriere.

[Marillion]

Dat is leuk goochelen met cijfers maar het gaat hier niet om de balans van United maar om de vraag of United sterker is geworden van de transfers die zijn gedaan. En of het met die 200 miljoen (of wat het bedrag dan ook precies was) beter had gekund.

[Monkey Tonk]

Als er een proces gaande zou zijn, dan zou er ook iets van ontwikkeling te bespeuren moeten zijn.

De eerste vraag is of er een proces nodig is om de top te halen. Dat is verreweg het hoofdpunt. En de meeste criticasters gaan daar volledig aan voorbij. Die willen onmiddelijk succes, want de kaartjes zijn anders te duur, en het is topsport dus je moet nu presteren, en meer van dat soort fantasietjes.

Daarna komt de vraag of het process succesvol is. Wat betreft LVG bij MU is het te vroeg om daar antwoord op te geven. Het team zit in de slechtste fase sinds zijn aanstelling. Maar dan kom je bij de volgende vraag: kun je dat ook plaatsen, als een fase, of is de slechte fase de reden voor je eindconclusie? Mensen of ploegen die naar de top willen moeten zich helemaal niks aantrekken van kritiek van mensen die het recept daarvoor niet kennen of onderkennen. Hoe je het ook went of keert, onmiddelijk succes bestaat niet. De uiteindelijke vraag blijft daarom of je voor de langere termijn bezig bent of niet. En of je kunt accepteren dat groei het patroon volgt van drie stappen vooruit en twee achteruit. Als je daar ervaring mee hebt, zul je niet zo snel gaan zeuren tijdens een achteruitfase. Ik heb allebei die fases gezien bij MU. Het wordt pas zorgwekkend als of de negative spiraal te lang aanhoudt, of het geheel verzandt in een statische situatie, zoals bij Ajax, waarin geen voor- of achteruitgang meer te bespeuren is.

Wat is momenteel de problematiek bij MU?
1) tegendoelpunten uit dode situaties of, deze week opeens terug, uit counters. Zonder deze twee zwakke punten sta je bovenaan en overwinter je in de CL. Beiden zijn een kwestie van organizatie. Op corners en vrije schoppen is heel makkelijk te trainen. En counters haal je eruit door niet met teveel mensen voor de bal te lopen, ook een eenvoudig punt. Zonder deze zeer eenvoudig op te lossen zaken is er geen crisis... Toch heeft men het heel algemeen, dwz zonder teveel in details te treden, over het voetbal onder LVG.

2) Doeltreffendheid. Op dit gebied is er verbetering, maar die is gestaag. Dat is te verwachten als Martial, overigens uitgeroepen tot Europees talent van het jaar (LVG doet toch nog iets goed), de speerpunt is met andere jonge spelers als Memphis en Lingard om hem heen. Voor de toekomst lijkt me dat een prachtige aanval. Maar maak dat de critici maar eens wijs, die met hun neus niet voorbij punt 1) komen.

3) mensen die een gebrek aan spelvreugde ontwaren, vergeten gemakshalve dat die vreugde stukken groter is met meer 2) en minder 1).

Verder is er een algemene mentale kwestie voor de selectie. Ben je gevoelig voor de zware kritiek die nu is losgebarsten, of kun je dat langs je heen laten glijden? Dan heb je het over de mentaliteit die nodig is voor de top. Jongere spelers zullen het moeilijker hebben om zo'n klap op te vangen, en daar moet LVG ze in begeleiden. Probleem is alleen dat hij er zelf net zo aangeslagen uitziet. Een echte leider wordt juist sterker als de nood aan de man is. Of het nou een trainer is of een aanvoerder. Anders ontstaat er een machtsvaccuum, waarbij iedereen elkaar aankijkt en niemand meer weet hoe het verder moet... Juist nu gaat het om duidelijkheid.


Een rapportje Ling is er niks bij. ;)

[InnerHarbour]

Dat is leuk goochelen met cijfers maar het gaat hier niet om de balans van United maar om de vraag of United sterker is geworden van de transfers die zijn gedaan. En of het met die 200 miljoen (of wat het bedrag dan ook precies was) beter had gekund.

hij heeft 357 miljoen uitgegeven om zijn elftal te versterken. Het noemen van de verkopen door de Evangaallisten gebeurd om zijn falen te verbloemen.

Sinds Louis van Gaal vorig jaar zomer aan de macht kwam bij Manchester United, gaf de club ontstellend veel geld uit aan nieuwe spelers. In de eerste maanden mocht Van Gaal 204 miljoen euro uitgeven aan aankopen en deze zomer kwam daar nog eens 153 miljoen euro bij: de totale kosten liggen dus al op 357 miljoen euro.

[wimpey]

Het noemen van de verkopen door de Evangaallisten gebeurd om zijn falen te verbloemen.

Hotel Old Trafford was jarenlang een 5 tot 6 sterren hotel. Door o.a. demografische factoren gingen ze terug naar een ster of 3.

Vervolgens kwam er in 2014 een nieuwe hotelier. Inclusief koker onder z'n arm, waarin de filosofie v.w.b. de toekomst van het hotel schuil ging. Kost wat, maar dan heb.... Enfin: de hotelier gooit er honderden miljoenen tegenaan. Zo worden een peperdure pastry chef en maître d' ingehuurd, wordt het trainee programma ingrijpend veranderd en er worden wereldsterren ingevlogen om in het hotel op te treden.

Die wereldsterren worden na een paar noten van het podium gesleurd, want ze kunnen de goedkeuring van de hotelier bij nader inzien toch niet verkrijgen. En na 1,5 jaar is het dessert nog steeds niet te vreten, lopen de muizen door de receptie en men is i.p.v. een 4 sterren toko bij 3 en 1/4 sterretje blijven hangen.

Dit ligt uiteraard niet aan de hotelier. Wel aan de gast, aan het voormalige personeel, aan de slechte reviews in de media (sowieso stemmingmakers die het continu op de hotelier hebben voorzien). Het ligt niet aan de pastry chef, want die komt immers uit de - juist - koker (!) van de hotelier. De maître d' ook, maar... hmmm, die voldoet misschien toch, zelfs subjectief gezien, niet helemaal. Diens komst wordt dan toegeschoven aan de linking pin tussen hotelier en de overkoepelende organisatie. Samengevat: het niet-functioneren van de herberg ligt aan van alles en iedereen, behalve aan de hotelier.

Als een gast van het hotel een slechte review schrijft, dan wordt ie door de fanclub van de hotelier natuurlijk op z'n vingers getikt! En na die tik mag ie blij zijn wanneer ie er nog 5 aan de hand heeft!! Onder het mom van: zie je dan niet dat er aan het ambiente gewerkt wordt! Je betaalt nu de hoofdprijs voor iets waar je in de toekomst wellicht onder omstandigheden maybe vielleicht peut d'etre misschien wel eens van kan gaan genieten! Kom in 2017 nog maar eens terug! Tot die tijd: dokken, neus dicht + vreten en je gaat op je campingbedje maar schaapjes tellen als je niet kunt pitten! Ondankbare hond...

En als in 2017 de salade nog steeds warm is en de soep koud: dan ligt het niet aan de hotelier!!

[Monkey Tonk]

Een soepje. Dus geen groot succes dat hotelletje. Hopelijk wel fluwelen lakens?

Je bedoelt met dat verhaal te zeggen dat het proces geen vruchten afwerpt. Kan best zijn. Dan heb je het zuiver over de tijd die je uit wilt trekken voor een proces. Hoe lang is te lang? Is er een deadline? Ja. LVG heeft drie jaar gekregen.

Van de precieze doelstellingen ben ik niet op de hoogte, maar het is bekend dat hij MU in zijn eerste jaar terug naar de CL moest leiden. Geen al te hoge drempel, dus gewoon gelukt. Van overwintering in de CL in zijn tweede jaar weet ik niks. Bovendien is dat een lege doelstelling. Het gaat erom om dat kreng te winnen. Toch?

Een andere doelstelling is om MU het kampioenschap te laten winnen tijdens dit driejarige bewind. Van de competitie ben ik dit jaar niet onder de indruk. Ik had veel beter verwacht van Chelsea, en ook City, en ook MU. Het is vaak slappe hap. Arsenal draait wel aardig, maar je weet dat die ook links en rechts steken laten vallen. Dus MU doet gewoon nog mee voor de titel. Over een paar weken kunnen ze weer bovenaan staan in die rare competitie. Is dit dan de tijd om LVG aan de kant te zetten? Of wordt je juist sterker door het overwinnen van tegenslag? Zeg het maar. Blijkbaar moet het allemaal van een leien dakje. Vanuit de VS moet ik daar wat om lachen, maar dat zal iets cultureels zijn. Je zou het hier wel verschrikkelijk slecht moeten doen om in de tweede ronde de handdoek in de ring te gooien. Natuurlijk krijg je een paar klappen op je smoel. Dat hoort erbij.

Terzijde, waarom toch telkens die valse beeldvorming die stelt dat mensen die LVG wat meer ruimte geven om zijn ideeen te verwerkelijken 'daarom' alleen maar goede dingen over hem willen horen? Het een heeft niets met het ander te maken.

Maf wereldje verder. Van Gaal komt in de problemen, en meteen hoor je dat Guardialo ermee kapt bij Bayern. Dat kon niet effe wachten tot Januari of Februari, zeker? Puur toeval, natuurlijk. Of komen die zogenaamde spelersmanagers -typetje Rijkaard, Guardialo- zeer graag waar van Gaal geweest is? Dat zijn de vruchtenplukkers. Niks mis mee, maar zelf een basis leggen kunnen ze niet. Alleen heet dat anders, zoals Rijkaard liet zien bij het degraderende Sparta: 'hij kon alleen met goede spelers werken'. Ha-lo?! Vandaar dus dat LVG van mij de soep nog lekker een tijdje mag laten sudderen.

[wimpey]

Maf wereldje verder. Van Gaal komt in de problemen, en meteen hoor je dat Guardialo ermee kapt bij Bayern. Dat kon niet effe wachten tot Januari of Februari, zeker? Puur toeval, natuurlijk.

Al maanden was te lezen dat Bayern in 2015 een beslissing van Guardiola over zijn toekomst wilde. Of zit Guardiola nu ook al in het complot tegen Van Gaal?

Of komen die zogenaamde spelersmanagers -typetje Rijkaard, Guardialo- zeer graag waar van Gaal geweest is? Dat zijn de vruchtenplukkers.

Rijkaard plukte de vruchten van het feit dat LVG met Barca in het rechterrijtje stond? MT, dit zijn karikaturale opmerkingen...

Louis was 20 jaar geleden over langere tijd voor het laatst succesvol...

Vandaar dus dat LVG van mij de soep nog lekker een tijdje mag laten sudderen.

Man U komt er zonder LVG wel bovenop, hoor. Met LVG: dat valt nog te bezien. Als is een overwinning natuurlijk nabij wanneer je 6 keer op rij niet wint. Dan kan ie zeggen: we shall get out of the valley.

[Lionel]

Als er een proces gaande zou zijn, dan zou er ook iets van ontwikkeling te bespeuren moeten zijn.

De eerste vraag is of er een proces nodig is om de top te halen. Dat is verreweg het hoofdpunt. En de meeste criticasters gaan daar volledig aan voorbij. Die willen onmiddelijk succes, want de kaartjes zijn anders te duur, en het is topsport dus je moet nu presteren, en meer van dat soort fantasietjes.

Daarna komt de vraag of het process succesvol is. Wat betreft LVG bij MU is het te vroeg om daar antwoord op te geven. Het team zit in de slechtste fase sinds zijn aanstelling. Maar dan kom je bij de volgende vraag: kun je dat ook plaatsen, als een fase, of is de slechte fase de reden voor je eindconclusie? Mensen of ploegen die naar de top willen moeten zich helemaal niks aantrekken van kritiek van mensen die het recept daarvoor niet kennen of onderkennen. Hoe je het ook went of keert, onmiddelijk succes bestaat niet. De uiteindelijke vraag blijft daarom of je voor de langere termijn bezig bent of niet. En of je kunt accepteren dat groei het patroon volgt van drie stappen vooruit en twee achteruit. Als je daar ervaring mee hebt, zul je niet zo snel gaan zeuren tijdens een achteruitfase. Ik heb allebei die fases gezien bij MU. Het wordt pas zorgwekkend als of de negative spiraal te lang aanhoudt, of het geheel verzandt in een statische situatie, zoals bij Ajax, waarin geen voor- of achteruitgang meer te bespeuren is.

Wat is momenteel de problematiek bij MU?
1) tegendoelpunten uit dode situaties of, deze week opeens terug, uit counters. Zonder deze twee zwakke punten sta je bovenaan en overwinter je in de CL. Beiden zijn een kwestie van organizatie. Op corners en vrije schoppen is heel makkelijk te trainen. En counters haal je eruit door niet met teveel mensen voor de bal te lopen, ook een eenvoudig punt. Zonder deze zeer eenvoudig op te lossen zaken is er geen crisis... Toch heeft men het heel algemeen, dwz zonder teveel in details te treden, over het voetbal onder LVG.

2) Doeltreffendheid. Op dit gebied is er verbetering, maar die is gestaag. Dat is te verwachten als Martial, overigens uitgeroepen tot Europees talent van het jaar (LVG doet toch nog iets goed), de speerpunt is met andere jonge spelers als Memphis en Lingard om hem heen. Voor de toekomst lijkt me dat een prachtige aanval. Maar maak dat de critici maar eens wijs, die met hun neus niet voorbij punt 1) komen.

3) mensen die een gebrek aan spelvreugde ontwaren, vergeten gemakshalve dat die vreugde stukken groter is met meer 2) en minder 1).

Verder is er een algemene mentale kwestie voor de selectie. Ben je gevoelig voor de zware kritiek die nu is losgebarsten, of kun je dat langs je heen laten glijden? Dan heb je het over de mentaliteit die nodig is voor de top. Jongere spelers zullen het moeilijker hebben om zo'n klap op te vangen, en daar moet LVG ze in begeleiden. Probleem is alleen dat hij er zelf net zo aangeslagen uitziet. Een echte leider wordt juist sterker als de nood aan de man is. Of het nou een trainer is of een aanvoerder. Anders ontstaat er een machtsvaccuum, waarbij iedereen elkaar aankijkt en niemand meer weet hoe het verder moet... Juist nu gaat het om duidelijkheid.


Een rapportje Ling is er niks bij. ;)

0. United verliest van PSV, Bournemouth en Norwich.. Of de goals dan uit counters of corners komen boeit geen fuck. Ga toch weg met je proces en dat gelul over dat proces en de weg ernaar toe. Hoe kan je nou spreken van een proces als je na 1,5 jaar in een maand verliest van PSV, Bournemouth en Norwich?

1. Zie hierboven. Hoe verzin je het dat United bovenaan zou staan als goals uit counters en corners niet meetellen? United creeert amper kansen en heeft daardoor veel mensen voor de bal nodig. Van Gaal heeft prutsers aangekocht. Schneiderlin is duurder dan Turan?????

2. Geef je LvG nou echt de credits voor de uitverkiezing van Martial? Die jongen kostte 80 miljoen. En heeft al 10 wedstrijden niet gescoord omdat hij wordt verneukt door LvG. Eerste wedstrijden was hij geweldig. Lingard is een prutser. Speelt over 2 jaar bij Norwich.

3. Spelers mogen niks behalve de bal rondspelen. Dat is typisch Van Gaal.

[DelToro]

Ik had gehoopt dat Van Gaal zou slagen bij Man Utd en vond ook dat hij de tijd moest krijgen, omdat de staat van de selectie die hij kreeg niet al te best was.
Nu anderhalf jaar en ongeveer 350-400 euro later, is het spel nog steeds niet om aan te zien en vallen de resultaten tegen. Wekelijks staan ongeveer 5 door hem gekochte spelers in de basis, maar is er geen één een echt bepalende speler. De rest zit op de bank. Alleen Shaw, Martial, Blind en Herrera blinken zo nu en dan uit, maar nog altijd veel te weinig. De regelmatige uitblinkers zijn spelers die er al waren voor zijn komst (met name Smalling en De Gea, niet toevallig verdedigers). De ploeg creëert bijna niks, scoort bijna niet en gaat er te vaak af tegen kleine tegenstanders. Als bonus heeft Man Utd zich ook nog in Europa voor schut gezet.
Al met al kan ik met de beste wil van de wereld niet bedenken hoe je de periode onder Van Gaal als positief voor Man Utd kan zien.

Heel misschien kan hij het tij nog keren, zoals destijds bij Bayern Munchen, maar die kans lijkt me bijzonder klein. Hij is al te lang bezig en ik krijg het idee dat de selectie wel klaar met hem is. Mocht hij het alsnog om weten te draaien, dan is dat heel knap, maar dan vind ik dat geheel lost staan van het proces waar ze in zitten. Uit niks blijkt dat ze ergens aan het bouwen zijn.

[zeux]

Ik had gehoopt dat Van Gaal zou slagen bij Man Utd en vond ook dat hij de tijd moest krijgen, omdat de staat van de selectie die hij kreeg niet al te best was.
Nu anderhalf jaar en ongeveer 350-400 euro later, is het spel nog steeds niet om aan te zien en vallen de resultaten tegen. Wekelijks staan ongeveer 5 door hem gekochte spelers in de basis, maar is er geen één een echt bepalende speler. De rest zit op de bank. Alleen Shaw, Martial, Blind en Herrera blinken zo nu en dan uit, maar nog altijd veel te weinig. De regelmatige uitblinkers zijn spelers die er al waren voor zijn komst (met name Smalling en De Gea, niet toevallig verdedigers). De ploeg creëert bijna niks, scoort bijna niet en gaat er te vaak af tegen kleine tegenstanders. Als bonus heeft Man Utd zich ook nog in Europa voor schut gezet.
Al met al kan ik met de beste wil van de wereld niet bedenken hoe je de periode onder Van Gaal als positief voor Man Utd kan zien.

Heel misschien kan hij het tij nog keren, zoals destijds bij Bayern Munchen, maar die kans lijkt me bijzonder klein. Hij is al te lang bezig en ik krijg het idee dat de selectie wel klaar met hem is. Mocht hij het alsnog om weten te draaien, dan is dat heel knap, maar dan vind ik dat geheel lost staan van het proces waar ze in zitten. Uit niks blijkt dat ze ergens aan het bouwen zijn.

Ik ben eigenlijk vooral verbaasd over de huidige dip. Vorig jaar was 'puinruimen', wat behoorlijk is gelukt, met alleen Di Maria als grote miscue (daarmee is al wel 75 miljoen van die grote som uitgaven verklaard, waarvan 65 of zoiets is teruggekomen). De vierde plaats was het minimale doel en is ook gehaald. En tot een paar wedstrijden voor het einde hadden ze zelfs nog uitzicht op de tweede plaats. Het voetbal werd allengs het seizoen beter, dus er was dat jaar zeker progressie. Het was niet groots en spectaculair, maar ook niet waardeloos. Voor het eerste jaar in een revitaliseringsproces was dat 'keurig', niets meer, niets minder.

Dit seizoen begon kwa resultaten goed. Zelfs even de koppositie. Wel aanvallend nogal impotent, een resultaat van het kiezen voor aanvallend talent in de aanvalslinie en niet voor een aanval op topniveau die er direct staat. Een misrekening. En dat wreekt zich nu in de maand december, waarin Van Gaal alles lijkt weg te gooien dat hij in de anderhalf jaar daarvoor heeft opgebouwd. Twee maal kort achter elkaar verliezen van clubs als Bournemouth en Norwich is killing. Al laten alle topclubs in de PL steken vallen tegen 'kleintjes', dus dat hoort ook blijkbaar bij de competitie daar. Desondanks mag dat natuurlijk niet gebeuren. Net als de pispotten tegen psv, ook ManU onwaardig.

Er zit op dit moment geen geloof in het elftal, dat lijkt me duidelijk. En dat is Van Gaal aan te rekenen. Hij zal ook snakken naar januari als de transferwindow weer open gaat. Ik neem toch aan dat hij minimaal voor een goede spits gaat en mogelijk een goede aanvallende middenvelder om de connectie tussen verdediging en aanval te verbeteren. Dit lijkt me nu echt een team dat op een paar plekken getweaked moet worden om weer te gaan draaien.

Als hij januari überhaupt haalt...

[Lionel]

Als jij bestuurder zou zijn van United, zou je LvG dan 100 miljoen toevertrouwen in januari? En dan heb ik het niet over het aantrekken van Aguero, Muller, Lewandowski ofzo. Die komen niet.

[zeux]

Als jij bestuurder zou zijn van United, zou je LvG dan 100 miljoen toevertrouwen in januari? En dan heb ik het niet over het aantrekken van Aguero, Muller, Lewandowski ofzo. Die komen niet.

Als een groep mensen naar aankopen kijkt? Ja, dat zou ik wel doen.

[Lionel]

Als jij bestuurder zou zijn van United, zou je LvG dan 100 miljoen toevertrouwen in januari? En dan heb ik het niet over het aantrekken van Aguero, Muller, Lewandowski ofzo. Die komen niet.

Als een groep mensen naar aankopen kijkt? Ja, dat zou ik wel doen.

Is bijvoorbeeld Blind door een groep mensen bekeken denk je?

[wimpey]

Ik neem toch aan dat hij minimaal voor een goede spits gaat en mogelijk een goede aanvallende middenvelder om de connectie tussen verdediging en aanval te verbeteren.

Hij heeft goede spitsen. Maar als je amper wat creëert, dan gaan je spitsen niet scoren. Tegen Norwich na 3/4 wedstrijd de eerste poging tussen de palen. De tegenstand weet wel hoe je Man U bestrijdt: geef ze de bal, maak de ruimtes klein en hit em on the break.

Man U komt o.a. creatieve kwaliteit tekort om die spitsen van munitie te voorzien. Verder: explosiviteit, diepgang zonder bal, een goede voortzetting vanaf de flanken, duelkracht. En ook gewoon een portie fysiek en agressie. Veel juffies in dat elftal.

Ik zie met de beste wil van de wereld niet de contouren van een aanstaand topteam. Erg magere ROI na 1,5 jaar.

[zeux]

Ik neem toch aan dat hij minimaal voor een goede spits gaat en mogelijk een goede aanvallende middenvelder om de connectie tussen verdediging en aanval te verbeteren.

Hij heeft goede spitsen.

Uhm, even kijken hoor, je hebt in anderhalf jaar tijd een vrachtlading posts geschreven om maar zo giftig, hatelijk en desavouerend mogelijk over Van Gaal en zijn aankoopbeleid te schrijven en nu blijkt hij goede spitsen te hebben gekocht!

Heerlijk.

[Lionel]

Ik zie met de beste wil van de wereld niet de contouren van een aanstaand topteam. Erg magere ROI na 1,5 jaar.

Ik zag tegen Bournemouth, Norwich en PSV zeker vlagen van hetgeen Barca en Bayern naartoe willen

[Yopi]

Als een groep mensen naar aankopen kijkt? Ja, dat zou ik wel doen.

Een groep mensen? Zit hij in een commune of zo?

In Engeland is de manager verantwoordelijk voor het aankoopbeleid. Delegeren is geen optie. Elke manager die daar slaagt, heeft zélf ideeën.


Ik ben juist niet verbaasd over de huidige dip. Die zat er al maanden aan te komen. Het voetbal was traag en zwak, MU wist haast niets af te dwingen. Dan gaat het een keer fout.

Al bij AZ gokte hij op de counter toen hij de ploeg niet aan het voetballen kreeg. Bij Oranje deed hij hetzelfde. Plan A lukt niet meer en plan B slaagt alleen als je altijd wint. Maar MU heeft niet de kwaliteiten om met countervoetbal kampioen van Engeland te worden, nog los van het feit dat de traditie van de club niet toelaat dat je op die manier speelt.

[Le T.]

Dat is leuk goochelen met cijfers maar het gaat hier niet om de balans van United maar om de vraag of United sterker is geworden van de transfers die zijn gedaan. En of het met die 200 miljoen (of wat het bedrag dan ook precies was) beter had gekund.

Die bedragen worden natuurlijk alleen maar opgeklopt om te impliceren dat Man U een topselectie zou hebben en dus top zou moeten presteren, of om te impliceren dat er slecht ingekocht is.

De realiteit is natuurlijk dat Man U een achterstand tov met name Chelsea en City aan het wegwerken is en het nog wel even duurt voordat de selectie van een vergelijkbaar niveau is, want topspelers verzamel je in de loop der jaren, niet met een netto uitgave van 70 miljoen.

Man U komt er zonder LVG wel bovenop, hoor.

Dat is maar de vraag. Als ze zich niet realiseren dat club ook voor Moyes al behoorlijk is afgegleden, en denken dat ze er na anderhalf jaar en een netto investering van 70 miljoen er weer helemaal bovenop moet zijn, dan heeft een eventuele opvolger daar ook mee te maken en krijgt die ook geen tijd.

Als niemand gegund wordt er een lange termijnproject van te maken en aldoor van trainer wordt gewisseld dan kan het best zo zijn dat de club helemaal afzakt tot eentje die vaker 7e wordt dan 4e.

[Lionel]

Dat is leuk goochelen met cijfers maar het gaat hier niet om de balans van United maar om de vraag of United sterker is geworden van de transfers die zijn gedaan. En of het met die 200 miljoen (of wat het bedrag dan ook precies was) beter had gekund.

Die bedragen worden natuurlijk alleen maar opgeklopt om te impliceren dat Man U een topselectie zou hebben en dus top zou moeten presteren, of om te impliceren dat er slecht ingekocht is.

De realiteit is natuurlijk dat Man U een achterstand tov met name Chelsea en City aan het wegwerken is en het nog wel even duurt voordat de selectie van een vergelijkbaar niveau is, want topspelers verzamel je in de loop der jaren, niet met een netto uitgave van 70 miljoen.

Man U komt er zonder LVG wel bovenop, hoor.

Dat is maar de vraag. Als ze zich niet realiseren dat club ook voor Moyes al behoorlijk is afgegleden, en denken dat ze er na anderhalf jaar en een netto investering van 70 miljoen er weer helemaal bovenop moet zijn, dan heeft een eventuele opvolger daar ook mee te maken en krijgt die ook geen tijd.

Als niemand gegund wordt er een lange termijnproject van te maken en aldoor van trainer wordt gewisseld dan kan het best zo zijn dat de club helemaal afzakt tot eentje die vaker 7e wordt dan 4e.

Scorebordjournalistiek natuurlijk. Van Gaal heeft een vermogen uitgegeven, en verliest van kneuzen.

[Dubbel]

Het is ook wel een beetje de schuld van United zelf. Als je LVG naar binnen rijd dan weet je dat hij qua medische begeleiding op het randje gaat zitten. Aangezien de spelers van United niet opvallend fit ogen ga ik er maar even vanuit dat die Engelsen te bang zijn om tegen de lamp te lopen om daarin mee te gaan. En dan zitten ze nu dus (bijna een half miljard verder) met een bejaarde manager met een negatieve spelopvatting en een matig oog voor versterkingen.