Europa League 2009-2010

Serie A en B, Primera Division, Premier League, Champions League en UEFA cup

Moderator: mods

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Re: Europa League 2009-2010

Bericht door FlaFlu » do sep 16, 2010 10:17 pm

wimpey schreef:
Enganche schreef: Zou dat uit te leggen zijn door te kijken naar de afkomst van onze donkere spelers en de afkomst van de donkere spelers in bijvoorbeeld Frankrijk?
Franse ploegen in de CL waren (ook) bedroevend.
Ik bedoelde er meer mee te zeggen dat je in Frankrijk en Engeland donkere jongens ziet die echt zo groot en sterk zijn dat men ze in de as durft op te stellen. Centrale verdedigers, controlerende middenvelders, centrumspitsen. Iedere Afrikaanse ploeg die enigszins iets voorstelt heeft ook wel een goede controlerende middenvelder in de gelederen, zo'n beetje.

In Nederland hebben we vooral de iets kleinere, frêlere jongens (afkomstig uit Suriname, de Antillen, Noord-Afrika) en die komen in Nederland op de backposities en de buitenspelerposities terecht.
wimpey schreef:
Ik snap het gezeur op Lens niet zo. Prima (counter)speler. Mooie atleet ook. Hutchinson transfervrij oppikken vind ik ook helemaal niet zo gek. Marcelo lijkt zich, op basis van wat ik tot dusver bij PSV heb gezien, weinig te hebben ontwikkeld sinds z'n tijd in Brazilië. Maar goed, hij zit er pas.
Ik vind Lens een goede, Maar ik ben aankopen van PSV gewend, die inventief waren en veel beter dan Lens. Marcello is ronduit slecht. Dan is je vrind Alderweireld echt beter. :smallgrin.gif:
Fair enough.

Ik ben ook geen Berg-fan, trouwens.

generaal schreef:FCU pakt gewoon een punt in Napels, respect!
Ik ga het nog maar een keer zeggen: dat FC Utrecht heeft een lekker ploegje. Al zou het natuurlijk zomaar kunnen dat ze vanwege de Europese beslommeringen een plek of vier onder hun niveau eindigen. Maar Ajax gaat het daar nog zwaar krijgen.

Gebruikersavatar
Hoeladans
Berichten: 3019
Lid geworden op: za aug 06, 2005 9:12 am

Re: Europa League 2009-2010

Bericht door Hoeladans » do sep 16, 2010 10:18 pm

Peter schreef:
brigade zuid schreef:Nederland - Italië 3-3
Ja ik ben benieuwd naar de return. Samp doet hier natuurlijk prima zaken.

En Napoli speelt met een B-elftal. Die vinden dit niet interessant.
Dat valt echt wel mee hoor. Speelden gewoon met 7/8 basisspelers, en een Hamsik en Maggio kwamen er in de 2e helft dan nog in.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47907
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Europa League 2009-2010

Bericht door peter » do sep 16, 2010 10:18 pm

wimpey schreef: Afellay in de winterstop verkopen voor een appel en een ei. Aan Ajax.
Uh nee. Die vent wil ik nooit in een Ajaxshirt zien. Verschrikkelijke speler/persoonlijkheid.

Hamsik en in mindere mate Maggio zijn de beste spelers. Als je die op de bank zet, dan neem je dit niet serieus.

Gebruikersavatar
666
Site Admin
Berichten: 7077
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm
Locatie: vak 122 in de showroom van Handelshuis Ajax N.V.
Contacteer:

Re: Europa League 2009-2010

Bericht door 666 » do sep 16, 2010 10:20 pm

Die vieze PSVer had het steeds over de ruft die bewaard moet worden. Blllllgh!
wimpey schreef:Vraag me af wanneer ie over wierook en oorkaarsen begint.
Sign your name on
the dotted line:

.............................

Gebruikersavatar
Khraa
Berichten: 6942
Lid geworden op: ma mei 16, 2005 7:02 pm

Re: Europa League 2009-2010

Bericht door Khraa » do sep 16, 2010 10:20 pm

Wat is Kew Jaliens toch een fijne blije muppet!
Alright, stop this nonsense. It is getting way too silly!

wimpey
Berichten: 51827
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Europa League 2009-2010

Bericht door wimpey » do sep 16, 2010 10:27 pm

666 schreef:Die vieze PSVer had het steeds over de ruft die bewaard moet worden. Blllllgh!
Heeft ie een anale fikfafie? :1evil.gif:

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Europa League 2009-2010

Bericht door Jöhnk » do sep 16, 2010 10:30 pm

Enganche schreef:Ik bedoelde er meer mee te zeggen dat je in Frankrijk en Engeland donkere jongens ziet die echt zo groot en sterk zijn dat men ze in de as durft op te stellen. Centrale verdedigers, controlerende middenvelders, centrumspitsen. Iedere Afrikaanse ploeg die enigszins iets voorstelt heeft ook wel een goede controlerende middenvelder in de gelederen, zo'n beetje.

In Nederland hebben we vooral de iets kleinere, frêlere jongens (afkomstig uit Suriname, de Antillen, Noord-Afrika) en die komen in Nederland op de backposities en de buitenspelerposities terecht.
Is dit een constatering of een pleidooi?

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Re: Europa League 2009-2010

Bericht door FlaFlu » do sep 16, 2010 10:51 pm

Meer een constatering. Al vind ik het dus wel jammer dat er in Nederland zo weinig topatleten (voor de as) worden opgeleid.

Zlatan
Berichten: 135
Lid geworden op: wo dec 24, 2003 9:48 pm

Re: Europa League 2009-2010

Bericht door Zlatan » vr sep 17, 2010 10:17 am

De verklaring is op zich wel logisch. Waar donkere (Afrikaanse) voetballers over het algemeen atletischer zijn (Fysiek) zijn West-Europese voetballers over het algemeen mentaal en vooral tactisch beter onderlegd. De centrale posities vergen meer tactisch vernuft dan bijvoorbeeld spelers die rechts- of linksbuiten staan.

Vandaar dat op WK's Afrikaanse ploegen nooit echt ver komen, ondanks al het atletisch vermogen. Natuurlijk zijn er enkele uitzonderingen, en die toppers spelen in de PL.

Gebruikersavatar
Oscarito
Berichten: 1003
Lid geworden op: za mar 29, 2008 9:44 pm

Re: Europa League 2009-2010

Bericht door Oscarito » vr sep 17, 2010 12:18 pm

PSV was veel beter dan Sampdoria dat zich alleen bezighield met het tegenhouden, desondanks was het niveau niet hoogstaand.
Wederom kan je de constatering trekken dat PSV te veel middelmaat heeft rondlopen. Wat dat betreft blijf ik het nog steeds hartstikke jammer vinden dat van Bommel de afgelopen zomer niet naar PSV is teruggekomen, zo'n speler zou ideaal zijn geweest voor dit team. Als ik dan tegen slappe hap als Engelaar en Toivonen moet aankijken dan word ik niet bepaald vrolijk.
wimpey schreef: Waar is D_skilled trouwens? :hypocrite.gif:
Die dacht twee uur voor de wedstrijd nog dat ze tegen Palermo moesten spelen en was naar Oh Oh, Cherso aan het kijken tijdens de wedstrijd. :eusa_silenced.gif:
Enganche schreef:Ik bedoelde er meer mee te zeggen dat je in Frankrijk en Engeland donkere jongens ziet die echt zo groot en sterk zijn dat men ze in de as durft op te stellen. Centrale verdedigers, controlerende middenvelders, centrumspitsen. Iedere Afrikaanse ploeg die enigszins iets voorstelt heeft ook wel een goede controlerende middenvelder in de gelederen, zo'n beetje.

In Nederland hebben we vooral de iets kleinere, frêlere jongens (afkomstig uit Suriname, de Antillen, Noord-Afrika) en die komen in Nederland op de backposities en de buitenspelerposities terecht.
Frankrijk en Engeland hebben qua frequentie natuurlijk wel veel meer donkere spelers waar ze hun keuze uit kunnen maken, dat is een van de redenen. Daarnaast trainen ze daar in hun jeugd al veelvoudig op fysieke kwaliteiten terwijl in Nederland de nadruk ligt op het technisch vlak.

Nederland heeft de langste mensen ter wereld en toch zijn we niet bijster goed in basketbal en zien we bij Ajax bijna alleen maar kabouters doorstromen. Dat zegt genoeg denk ik over hoe we hier de jeugd klaarstomen. Maar ook aanleg speelt mee, een donkere Afrikaan heeft meer aanleg om spieren te kweken dan een blank persoon. Niet voor niets stikt het in de NBA en NFL van de Afrikaanse Amerikanen.

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Re: Europa League 2009-2010

Bericht door FlaFlu » vr sep 17, 2010 12:38 pm

Oscarito schreef:
Enganche schreef:Ik bedoelde er meer mee te zeggen dat je in Frankrijk en Engeland donkere jongens ziet die echt zo groot en sterk zijn dat men ze in de as durft op te stellen. Centrale verdedigers, controlerende middenvelders, centrumspitsen. Iedere Afrikaanse ploeg die enigszins iets voorstelt heeft ook wel een goede controlerende middenvelder in de gelederen, zo'n beetje.

In Nederland hebben we vooral de iets kleinere, frêlere jongens (afkomstig uit Suriname, de Antillen, Noord-Afrika) en die komen in Nederland op de backposities en de buitenspelerposities terecht.
Frankrijk en Engeland hebben qua frequentie natuurlijk wel veel meer donkere spelers waar ze hun keuze uit kunnen maken, dat is een van de redenen. Daarnaast trainen ze daar in hun jeugd al veelvoudig op fysieke kwaliteiten terwijl in Nederland de nadruk ligt op het technisch vlak.

Nederland heeft de langste mensen ter wereld en toch zijn we niet bijster goed in basketbal en zien we bij Ajax bijna alleen maar kabouters doorstromen. Dat zegt genoeg denk ik over hoe we hier de jeugd klaarstomen. Maar ook aanleg speelt mee, een donkere Afrikaan heeft meer aanleg om spieren te kweken dan een blank persoon. Niet voor niets stikt het in de NBA en NFL van de Afrikaanse Amerikanen.
Helemaal mee eens hoor. Vandaar ook mijn verhaal over de afkomst van de meeste donkere spelers in Nederland enerzijds en de afkomst van de meeste donkere mensen uit Frankrijk/Engeland anderzijds. Ze hebben daar op dat gebied én op het gebied van fysieke opleiding toch een behoorlijke voorsprong op Nederland.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Europa League 2009-2010

Bericht door Jöhnk » vr sep 17, 2010 12:46 pm

Maar gelukkig komen Martens Indi en Fer eraan. :hypocrite.gif:

Gebruikersavatar
generaal
Berichten: 7500
Lid geworden op: ma jan 30, 2006 12:43 pm

Re: Europa League 2009-2010

Bericht door generaal » vr sep 17, 2010 1:58 pm

Enganche schreef:
Oscarito schreef:
Enganche schreef:Ik bedoelde er meer mee te zeggen dat je in Frankrijk en Engeland donkere jongens ziet die echt zo groot en sterk zijn dat men ze in de as durft op te stellen. Centrale verdedigers, controlerende middenvelders, centrumspitsen. Iedere Afrikaanse ploeg die enigszins iets voorstelt heeft ook wel een goede controlerende middenvelder in de gelederen, zo'n beetje.

In Nederland hebben we vooral de iets kleinere, frêlere jongens (afkomstig uit Suriname, de Antillen, Noord-Afrika) en die komen in Nederland op de backposities en de buitenspelerposities terecht.
Frankrijk en Engeland hebben qua frequentie natuurlijk wel veel meer donkere spelers waar ze hun keuze uit kunnen maken, dat is een van de redenen. Daarnaast trainen ze daar in hun jeugd al veelvoudig op fysieke kwaliteiten terwijl in Nederland de nadruk ligt op het technisch vlak.

Nederland heeft de langste mensen ter wereld en toch zijn we niet bijster goed in basketbal en zien we bij Ajax bijna alleen maar kabouters doorstromen. Dat zegt genoeg denk ik over hoe we hier de jeugd klaarstomen. Maar ook aanleg speelt mee, een donkere Afrikaan heeft meer aanleg om spieren te kweken dan een blank persoon. Niet voor niets stikt het in de NBA en NFL van de Afrikaanse Amerikanen.
Helemaal mee eens hoor. Vandaar ook mijn verhaal over de afkomst van de meeste donkere spelers in Nederland enerzijds en de afkomst van de meeste donkere mensen uit Frankrijk/Engeland anderzijds. Ze hebben daar op dat gebied én op het gebied van fysieke opleiding toch een behoorlijke voorsprong op Nederland.
Met betrekking tot Frankrijk geef ik je gelijk (daar hebben ze complete sportacademies voor 'jeugdige atletische voetballers' in het leven geroepen), maar zoveel goede donkere spelers heeft Engeland toch helemaal niet voortgebracht? Iemand als Heskey is een grap, Defoe is een subtopper. De laatste écht goede donkere Engelse speler was volgens mij Ian Wright. Rio Ferdinand is een halfbloed, dus die zou ik hier niet meetellen.

wimpey
Berichten: 51827
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Europa League 2009-2010

Bericht door wimpey » za sep 18, 2010 8:02 am

Oscarito schreef:PSV was veel beter dan Sampdoria
Samp is dan ook geen topteam. PSV ook niet, het heeft een defensie van papier maché.

Afellay maakte met z'n dribblings het verschil en Lens speelde een sterke 2e helft. Dzsudzsak is altijd gevaarlijk (ook voor z'n eigen team trouwens), daarmee is de koek wel op.

Gebruikersavatar
Oscarito
Berichten: 1003
Lid geworden op: za mar 29, 2008 9:44 pm

Re: Europa League 2009-2010

Bericht door Oscarito » zo sep 19, 2010 4:29 pm

Enganche schreef:
Oscarito schreef:
Enganche schreef:Ik bedoelde er meer mee te zeggen dat je in Frankrijk en Engeland donkere jongens ziet die echt zo groot en sterk zijn dat men ze in de as durft op te stellen. Centrale verdedigers, controlerende middenvelders, centrumspitsen. Iedere Afrikaanse ploeg die enigszins iets voorstelt heeft ook wel een goede controlerende middenvelder in de gelederen, zo'n beetje.

In Nederland hebben we vooral de iets kleinere, frêlere jongens (afkomstig uit Suriname, de Antillen, Noord-Afrika) en die komen in Nederland op de backposities en de buitenspelerposities terecht.
Frankrijk en Engeland hebben qua frequentie natuurlijk wel veel meer donkere spelers waar ze hun keuze uit kunnen maken, dat is een van de redenen. Daarnaast trainen ze daar in hun jeugd al veelvoudig op fysieke kwaliteiten terwijl in Nederland de nadruk ligt op het technisch vlak.

Nederland heeft de langste mensen ter wereld en toch zijn we niet bijster goed in basketbal en zien we bij Ajax bijna alleen maar kabouters doorstromen. Dat zegt genoeg denk ik over hoe we hier de jeugd klaarstomen. Maar ook aanleg speelt mee, een donkere Afrikaan heeft meer aanleg om spieren te kweken dan een blank persoon. Niet voor niets stikt het in de NBA en NFL van de Afrikaanse Amerikanen.
Helemaal mee eens hoor. Vandaar ook mijn verhaal over de afkomst van de meeste donkere spelers in Nederland enerzijds en de afkomst van de meeste donkere mensen uit Frankrijk/Engeland anderzijds. Ze hebben daar op dat gebied én op het gebied van fysieke opleiding toch een behoorlijke voorsprong op Nederland.
Maar zijn ze daar technisch ook zoveel beter? Ik vind alvast van niet.
Het valt vooral op omdat fysieke kwaliteiten een steeds grotere rol gaan spelen, Nederland moet zich ergens gaan onderscheiden. Dat ze fysiek sterker moeten worden lijkt me vrij duidelijk maar we moeten eens meer gaan kijken naar de Spaanse jeugd.
Die boeken resultaat juist omdat ze zich op een succesvolle manier weten te onderscheiden zoals het Ajax van begin/midden jaren 90 ook deed.

Op dat vlak kunnen we ons onderscheiden, dat gaat niet het geval zijn op fysiek vlak. Laten we onze inventiviteit weer tonen en niet met de massa meelopen.

Gebruikersavatar
Oscarito
Berichten: 1003
Lid geworden op: za mar 29, 2008 9:44 pm

Re: Europa League 2009-2010

Bericht door Oscarito » zo sep 19, 2010 4:34 pm

wimpey schreef:
Oscarito schreef:PSV was veel beter dan Sampdoria
Samp is dan ook geen topteam. PSV ook niet, het heeft een defensie van papier maché.

Afellay maakte met z'n dribblings het verschil en Lens speelde een sterke 2e helft. Dzsudzsak is altijd gevaarlijk (ook voor z'n eigen team trouwens), daarmee is de koek wel op.
Quote de volgende keer anders mijn hele post, nu lijkt het alsof ik PSV fantastisch vind/vond.

Plaats reactie