Buitenland haalt neus op voor kunstgras

Serie A en B, Primera Division, Premier League, Champions League en UEFA cup

Moderator: mods

Plaats reactie
Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Buitenland haalt neus op voor kunstgras

Bericht door InnerHarbour » do aug 14, 2014 2:05 pm

Fred Rutten baalde afgelopen zondag na ADO - Feyenoord flink van de kunstgrasmat in Den Haag. Het tempo fatsoenlijk opschroeven was niet mogelijk, vond de trainer van Feyenoord. De discussie over nepsprieten laait meteen weer op. Rutten kan zijn borst nat maken. Maar liefst zes eredivisieclubs spelen dit seizoen op kunstgras. Over de grens kijkt men er met verbijstering naar. 'Kunstgras? Een non-discussie hier. To-taal geen item.'

De echte voetbalmensen moeten er niks van hebben.

Al 12 clubs over naar kunstgras

In de Jupiler League is al meer dan de helft van de clubs overgeschakeld naar kunstgras. Van de twintig clubs in de eerste divisie hebben er twaalf een kunstgrasmat liggen. Sparta, RKC, Roda JC, Jong PSV, FC Volendam, Helmond Sport en FC Den Bosch spelen op de GreenFields MX Trimension-mat, FC Eindhoven, FC Emmen en Almere City FC gebruiken het GreenFields Evolution XQ -veld.

VVV speelt op het Coolplay-veld van FieldTurf en FC Oss op een veld van Edel Future. Een groot deel van de clubs is in 2013 overgestapt na een voorstel van de Coöperatie Eerste Divisie. De overkoepelende organisatie heeft als doel de Jupiler League professioneler te maken. Met het kunstgras kunnen de clubs besparen op hun onderhoudskosten. In de zomer van 2013 stapten FC Oss, FC Den Bosch, VVV, Helmond Sport en FC Dordrecht gezamenlijk over voor een voordeligere prijs.

Matthieu Delpierre stond er vorig seizoen een beetje beteuterd bij. De Fransman van FC Utrecht keek na afloop van de 4-1 nederlaag tegen ADO Den Haag nog maar eens met open mond naar beneden. Vol ongeloof staarde de doorgaans betrouwbare centrumverdediger naar het Haagse kunstgras, waarop hij deze zondag in april maar weinig indruk maakte. Ploeggenoot Jens Toornstra verklapte na afloop: 'Hij had nog nooit op kunstgras gevoetbald. Hij had tijdens de warming-up nog verkeerde schoenen aan.'

Zes
Het is maar goed dat Delpierre niet meer in Nederland voetbalt, want door de promotie van Excelsior en FC Dordrecht is het aantal eredivisieclubs dat op kunstgras speelt gestegen naar zes. Naast ADO Den Haag zijn dat trendsetter Heracles, PEC Zwolle en SC Cambuur. Feyenoord-coach Rutten zal niet aftellen naar die uitwedstrijden. 'Ik ben er geen fan van', zo pookte hij de discussie over 'Nederland-kunstgrasland' nog maar eens op. 'Op het ene veld spat rubber op na een sliding, bij het andere veld zand. En dit veld was weer heel stroef. Lastig om het tempo op te voeren', verzuchtte hij.

Bedenkingen
Ronald Koeman, inmiddels trainer van Southampton, sprak eind vorig seizoen als coach van Feyenoord ook al zijn grote bedenkingen uit. 'Als die trend zich doorzet, kan dat op termijn een negatief effect hebben op onze talenten. In Nederland heeft kunstgras de toekomst. Maar zolang clubs in Spanje, Italië, Engeland en Duitsland niet op kunstgras spelen, wordt er nooit een EK of WK op die ondergrond gespeeld.'

Gat
Koeman heeft gelijk, vindt ook Marc Degryse, oud-international van België. 'Het gat tussen onze en jullie competitie en die in de toplanden is al zo groot. Op termijn zullen we helaas wellicht naar een situatie gaan waarin er op semi-kunstgras wordt gespeeld. Maar voorlopig zou ik zeggen: Wen maar niet aan dat kunstgrasveld. Daar heb je meer last dan profijt van.'

Speeltje
Degryse kijkt met stijgende verbazing naar de samenvattingen van de Eredivisie. Op het Belgische hoogste niveau spelen alle clubs op natuurgras. 'Hier is de heersende gedachte: houd dat kunstgras zo lang mogelijk buiten de deur. Sint-Truiden, inmiddels gedegradeerd, heeft het wel. Maar dat was meer een speeltje van toenmalig voorzitter Roland Duchâtelet. De echte voetbalmensen moeten er niets van hebben.'

Verboden
In Engeland en Duitsland is het voor topclubs zelfs verboden om op kunstgras te spelen. De Duitse journalist Hans-Günter Klemm van voetbalmagazine Kicker herhaalt het woord nog maar eens. 'Kunstgras? To-taal geen item hier. Nee, het lijkt me heel sterk als dat ooit in de Duitse stadions te zien is. Het is ook helemaal geen onderwerp van discussie.'

Natuurgras
Frank van Beusekom werkt bij SGL, een Nederlands bedrijf dat natuurgrasvelden in stadions met een speciaal lichtsysteem in optimale conditie brengt en houdt. Onder meer Ajax, Feyenoord, PSV en FC Twente zijn klanten. Maar ook Europese grootmachten als Manchester United, Arsenal, Chelsea, Bayern München en Borussia Dortmund.

Verbazing
In Engeland werkt het bedrijf samen met achttien van de twintig eredivisieclubs. Van Beusekom: 'Er wordt met verbazing gekeken naar Nederland. In een land met zon, regen en wind moet toch een prima veld kunnen liggen? Zij zeggen: jullie hebben de kennis in huis om het perfecte veld aan te leggen. Engelse clubs hebben op hun trainingscomplex vaak wel een kunstgrasveld. Dan kunnen ze in elk geval altíjd trainen. Maar liever niet.'

Pijn
Voor lang niet elke Nederlandse club is het zo simpel. Zij stapten de afgelopen jaren bijna noodgedwongen over op kunstgras. Traditieclub Sparta deed het afgelopen zomer ook, met pijn in het hart. De clubleiding moest drastisch bezuinigen en kwam daarbij ook uit bij een kunstgrasveld. 'Het is lastig om er een standaardbedrag op te plakken wat een club per jaar bespaart', zegt directeur Manfred Laros. 'Voor ons gaat het om zo'n vier ton per jaar.'

Romantisch
Romantische argumenten verliezen het dan van de keiharde realiteit. Toch ligt het geld bij de Belgische clubs ook niet voor het oprapen, weet Marc Degryse. 'Maar natuurgras blijft heilig.'
Alle clubs met kunstgras verplicht degraderen als men niet teruggaat naar gras. Zo afgelopen met die ongein.

Voetballen doe je op gras en zwarte voetbalschoenen, zo is het en niet anders. :hypocrite.gif:
YNWA

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40939
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Buitenland haalt neus op voor kunstgras

Bericht door Marillion » do aug 14, 2014 2:20 pm

4 ton per jaar besparen? Daar sta ik nogal van te kijken. Zo'n kunstgrasveld ligt er ook niet voor niets. Wat zijn dan wel niet de kosten voor het onderhouden van een voetbalveld?

Die velden zullen in de loop der jaren steeds beter worden. Er is nu al een enorm verschil ten opzichte van een aantal jaren terug. Ik heb nog gespeeld op kunstgrasvelden die vergelijkbaar waren met zo'n kokos deurmat. Als je één sliding maakte lag je open. Gezien het aantal jaren dat het al in gebruik is zou ik verwachten dat het inmiddels wel goed bespeelbaar moet zijn. Al zou je alleen al om louter sentimentele redenen altijd voor echt gras moeten gaan.
Nil volentibus arduum

GangstaRiB
Berichten: 16846
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: Buitenland haalt neus op voor kunstgras

Bericht door GangstaRiB » do aug 14, 2014 2:32 pm

Kunstgras wordt wel steeds beter, maar het is en blijft behelpen vind ik persoonlijk. Een sliding kan je nog steeds brandwonden opleveren en het ruikt natuurlijk ook alsof je in een bandenfabriek staat met al dat rubber.

Een echt grasveld wordt tegenwoordig met van die enorme warmtelampen onderhouden. Je ziet ook nooit meer een modderpoel bij het keepersgebied. Dat kost natuurlijk enorm veel geld aan energie/apparatuur en mankracht.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40939
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Buitenland haalt neus op voor kunstgras

Bericht door Marillion » do aug 14, 2014 2:43 pm

Vroeger in De Meer hadden we die lampen niet nodig! :ajax.gif:

Nu is een stadion als de Arena natuurlijk funest voor een grasmat. Maar met name die kleine clubs hebben vaak gewoon nog een traditioneel stadion. Het moet toch lukken om daar tegen acceptabele kosten een enigszins fatsoenlijke grasmat neer te leggen? Ze spelen daar doorgaans één keer in de twee weken een potje voetbal op. :confused.gif:
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13399
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Buitenland haalt neus op voor kunstgras

Bericht door Arthur » do aug 14, 2014 2:50 pm

Ajax wint altijd op kunstgras, dus van mij mogen het ze het overal neerleggen.

Baseman
Berichten: 12899
Lid geworden op: do okt 23, 2003 11:06 am

Re: Buitenland haalt neus op voor kunstgras

Bericht door Baseman » do aug 14, 2014 3:00 pm

Het probleem bij de kleinere clubs is dat de KNVB eist dat velden in de Eredivisie veldverwarming moeten hebben, om problemen in de winter te voorkomen. En dat kost erg veel geld.
Daarbij is het onderhouden van gewoon gras stukken intensiever en duurder dan het onderhouden van kunstgras. Gras moet continue onderhouden en bijgewerkt worden, bij kunstgras hoeft er echter nauwelijks iets gedaan te worden.

Het kunstgras is de afgelopen jaren echt heel veel verbeterd, maar echt gras blijft (nog?) duidelijk beter.
Ook voor de gewrichten is echt gras veel prettiger; enkels, knieën en de onderrug hebben het extra zwaar op kunstgras.

Qua kosten begrijp ik de overstap naar kunstgras wel, maar het is en blijft opvallend dat alleen in Nederland de clubs in de hoogste voetbaldivisie (veel) kunstgrasvelden hebben.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33478
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Buitenland haalt neus op voor kunstgras

Bericht door zeux » do aug 14, 2014 3:12 pm

InnerHarbour schreef:

Alle clubs met kunstgras verplicht degraderen als men niet teruggaat naar gras. Zo afgelopen met die ongein.

Voetballen doe je op gras en zwarte voetbalschoenen, zo is het en niet anders. :hypocrite.gif:
En een echt lederen bal met veters er in.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Giacomo Puccini
Berichten: 7545
Lid geworden op: di mar 07, 2006 10:28 pm

Re: Buitenland haalt neus op voor kunstgras

Bericht door Giacomo Puccini » do aug 14, 2014 5:53 pm

Kunstgras zou verboden moeten worden. Aangezien het in het buitenland niet voorkomt zal het voor Nederlandse voetballers een nadeel worden. Maar bovenal vind ik het niet om aan te zien.
Ajax!

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13399
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Buitenland haalt neus op voor kunstgras

Bericht door Arthur » do aug 14, 2014 6:55 pm

Het is ook een voordeel wanneer een buitenlandse ploeg hier moet voetballen.

Gebruikersavatar
Giacomo Puccini
Berichten: 7545
Lid geworden op: di mar 07, 2006 10:28 pm

Re: Buitenland haalt neus op voor kunstgras

Bericht door Giacomo Puccini » do aug 14, 2014 8:05 pm

Zo vaak spelen buitenlandse ploegen niet tegen Heracles, Cambuur, Helmond Sport, Volendam, Ado, etc.

Opvallend dat in Nederland zo weinig protest tegen kunstmatten is. Supporters maar ook de clubs zonder kunstmat zitten niet op deze ontwikkeling te wachten. In grote voetballanden is een wedstrijd op iets anders dan gras ondenkbaar, waarom wordt het in Nederland dan toegestaan?
Ajax!

GangstaRiB
Berichten: 16846
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: Buitenland haalt neus op voor kunstgras

Bericht door GangstaRiB » vr aug 15, 2014 11:02 am

Giacomo Puccini schreef:Zo vaak spelen buitenlandse ploegen niet tegen Heracles, Cambuur, Helmond Sport, Volendam, Ado, etc.

Opvallend dat in Nederland zo weinig protest tegen kunstmatten is. Supporters maar ook de clubs zonder kunstmat zitten niet op deze ontwikkeling te wachten. In grote voetballanden is een wedstrijd op iets anders dan gras ondenkbaar, waarom wordt het in Nederland dan toegestaan?
Omdat er hier een industrie achter zit die het aan het pushen is. Heracles werd jarenlang gesponsort door Ten Cate die van die kunstgrasmatten maakt.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23213
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Buitenland haalt neus op voor kunstgras

Bericht door Cruijff » vr aug 15, 2014 11:20 am

Ja, Ten Cate sponsort Heracles nog steeds. De Nederlandse handelsgeest heeft hier zeker wat mee te maken.

Niet heel veel liefhebbers van de Eredivisie liggen er van wakker wanneer uit het rijtje ADO Den Haag, Heracles, PEC Zwolle, SC Cambuur, Excelsior en FC Dordrecht er 2 of 3 degraderen. Aan de andere kant is het vrij reëel dat van de 'kunstgrasclubs' Sparta, RKC, Roda JC, en FC Volendam er weer een aantal kunnen promoveren. Slechte zaak in mijn ogen als er nog meer kunstgras in de Eredivisie bijkomt.


Ajax traint overigens behoorlijk vaak op kunstgras en maar zelden op het 'echte veld' in de Arena.

Veel amateurclubs trainen/spelen vaak op kunstgras. Bij mijn eigen club hebben we 19 teams en 4 velden waarvan 2 kunstgras. Wij (het 3e) trainen zowel op dinsdag als donderdag op het kunstgras van veld 4, maar spelen onze thuiswedstrijden altijd op veld 1 (echt gras) of veld 2 (kunstgras, maar niet hetzelfde veld als veld 4). Das ook al raar. De beste wedstrijden speelden wij (of ik) afgelopen seizoen trouwens in uitwedstrijden op écht gras. :blush.gif:

Aangezien we om de beurt de shirts zelf wassen doen velen dat liever na een wedstrijd op kunstgras, dan zijn ze veel minder vuil. Slidings kun je op onze velden prima maken, onverwachte valpartijen leveren nog weleens rare schaafwonden op.

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: Buitenland haalt neus op voor kunstgras

Bericht door InnerHarbour » vr aug 15, 2014 11:36 am

Hele generaties groeien op die nooit iets anders zien dat dat spul, je kweekt er zaalvoetballers mee.
YNWA

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33478
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Buitenland haalt neus op voor kunstgras

Bericht door zeux » vr aug 15, 2014 11:40 am

InnerHarbour schreef:Hele generaties groeien op die nooit iets anders zien dat dat spul, je kweekt er zaalvoetballers mee.
Daar raak je een goed punt: van steeds meer amateurverenigingen zijn de velden van kunstgras volgens mij.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Buitenland haalt neus op voor kunstgras

Bericht door brigade zuid » vr aug 15, 2014 12:05 pm

Laat die amateurs maar mooi op kunstgras voetballen, kun je in de winter tenminste doorvoetballen. Op gewoon gras wordt voor een poep en een zucht al afgelast. Soms denk ik wel eens dat ze het motto hanteren: 'als het even kan lassen we af' ipv 'als het even kan gaan we voetballen'.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33478
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Buitenland haalt neus op voor kunstgras

Bericht door zeux » vr aug 15, 2014 12:11 pm

brigade zuid schreef:Laat die amateurs maar mooi op kunstgras voetballen, kun je in de winter tenminste doorvoetballen. Op gewoon gras wordt voor een poep en een zucht al afgelast. Soms denk ik wel eens dat ze het motto hanteren: 'als het even kan lassen we af' ipv 'als het even kan gaan we voetballen'.
Punt van IH is de ontwikkeling van hun techniek op kunstgras. Vind ik wel een valide punt.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23213
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Buitenland haalt neus op voor kunstgras

Bericht door Cruijff » vr aug 15, 2014 12:15 pm

Een technisch écht goede speler moet er, vind ik, juist mee om kunnen gaan dat op echt gras een bal nog weleens raar opstuit en jaagt de ballen ook dan gewoon in de winkelhaak.

Plaats reactie