Manchester United, met of zonder Erik ten Hag

Serie A en B, Primera Division, Premier League, Champions League en UEFA cup

Moderator: mods

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: Manchester United onder Mourinho

Bericht door InnerHarbour » di aug 21, 2018 12:10 pm

Hé leuk, dat was een tijd geleden de oude strijdbijlen zijn weer eens opgegraven. :blackcat.gif:
YNWA

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9277
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Manchester United onder Mourinho

Bericht door Monkey Tonk » di aug 21, 2018 12:53 pm

Yopii schreef:
Het is net als een vuurtje bouwen met twee stokjes. Als er -bij zo'n dode situatie als bij MU - een klein vlammetje komt moet je dat ten eerste koesteren, en van daaruit verder gaan. Het MU van LVG had met Martial/Rashford iets speciaals op de rails. Hebben ze niks mee gedaan.

Onder Mourinho wordt een speler vandaag niet meer beter. Hij heeft spelers bij MU alleen maar slechter gemaakt. In feite ondermijnt hij carrieres. Van LVG kun je zeggen wat je wilt, maar hij bracht toch een aantal niet-toppers die veel beter werden (Martial, Rashford, Blind, Smalling). Daarmee had je verder kunnen bouwen, maar MU waant zich te groot voor een groeiproces.
Nee joh, dat schiet niet op.

Leuke voetballers, maar geen toppers. Dit is niet de categorie waar een absolute topclub op moet bouwen.

In Engeland wordt een coach voor een groot deel op zijn aankoopbeleid beoordeeld. LVG spendeerde 300 miljoen in twee jaar en het werd niets. Bijna al zijn aankopen zijn afgevoerd, omdat ze niet goed genoeg waren.

Met gelul over flossefie kom je er niet in Engeland. Geen wonder: de PL is competitief; voor je het weet word je voorbijgestreefd. Hij was met zijn proces bezig en intussen werd MU aan alle kanten voorbijgestreefd door clubs die wel wedstrijden wonnen.

Een coach die daar gaat werken, moet leveren. LVG, in zijn zelfoverschatting, dacht dat voor hem een uitzondering zou worden gemaakt. Hij kan zo verongelijkt doen als hij wil, maar wat hem overkwam, is niets anders dan de realiteit van de PL. Coaches als Pep en Klopp, coaches met recent betere prestaties dan LVG, accepteerden dat gewoon. Een coach heeft daar meer middelen dan waar ook, dus zijn er geen excuses. Zeker niet als je bij een gigant als MU zit.

Dat is de zwakte van LVG: hij past zich moeilijk aan, hij verwacht in feite dat iedereen zich aan hém aanpast. In Spanje, Duitsland, Engeland is hij daarom met open ogen het ravijn in gelopen. LVG is zó Nederlands: hij vindt dat hij het uitgevonden heeft. In feite heeft hij overal doorgeborduurd op wat hij bij Ajax deed, maar die successen hebben onderhand een baard.

Wat Mourinho betreft, die is klaar. Hij heeft altijd moeten leven van prestaties, want voor de lol kijk je niet naar zijn teams. Voetbalinhoudelijk was hij nooit een wonder, hij moest het hebben van people management. Juist dat laatste gaat hem niet meer zo goed af. Andere generatie, andere normen. Je kunt niet eeuwig blijven teren op wat je hebt afgekeken.
De managers die het effe snel neerzetten zijn zeldzaam. Dat kon Cruijff ook, maar LVG is altijd langzamer geweest.

Martial/Rashford zaten in een dynamische lift omhoog hoor. Nu is die ontwikkeling onderbroken, en kun je achteraf zeggen dat het er nooit inzat, maar onder LVG was dat duo nu een stuk verder geweest. Had ik al gezegd bij de aanstelling van Mourinho, overigens.

Blind zat ook in een, voor hem, mooie groeicurve. Geen dragende speler, maar hij viel absoluut niet uit de toon bij MU. Was op vele plekken inzetbaar, goed overzicht, ontwikkelde een mooie dieptepass, etc. Hoeveel kansen kreeg Ajax in de EC finale, waarin Blind het centraal achterin organizeerde voor MU? Nul?

Je zult eerst het fundament van een team neer moeten zetten. Als dat staat, heeft het zin om toppers in te passen, want dan komt die extra kwaliteit tot uiting. Aan die toppers heb je niet veel als het niet goed staat want dan moeten ze veel teveel gaan lopen corrigeren. Zonder sterk fundament heb je niks aan een topper. Tenzij het een goaltjesdief is, die veel van een niet kloppend elftal kan verbloemen.

In ieder geval was LVG bezig met het brengen van spelers die er sterk door vooruit gingen. Hij bracht ook Lingard. Inmiddels hebben spelers in de gaten dat Mourinho eerder carrieres ondermijnt dan helpt maken, dus dan is het snel afgelopen met het vertrouwen.

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Manchester United onder Mourinho

Bericht door Yopii » di aug 21, 2018 2:55 pm

Hmm, dat die spelers zich 'niet verder ontwikkelen' kan ook betekenen dat ze het niet in zich hebben. :confused.gif: Daarover verschillen we dus van mening. Vind die vier niet dusdanig bijzonder dat je een team om hen heen zou moeten bouwen.

Martial en Rashford zijn best aardige spelers, maar of ze net zo goed zijn als wat de concurrentie heeft lopen? Dat betwijfel ik toch. Zo moet je het bekijken: kon het MU van toen kwalitatief mee met de top van de PL? Ik vind van niet. (En nog steeds niet.)

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9277
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Manchester United onder Mourinho

Bericht door Monkey Tonk » di aug 21, 2018 3:38 pm

Ze zaten in een stijgende lijn totday Mourinho ze op de bank parkeerde. Dan wil jij dus zeggen dat Mourinho dat goed gezien heeft. Mourinho bracht Zlatan, en daarmee was het afgelopen met de dynamische ontwikkeling van Martial/Rashford. Die klok is niet meer terug te draaien.

Ik heb dat seizoen bijna iedere wedstrijd van MU gezien. Ze hadden heel lang een probleem met het creeeren van kansen tegen een compacte verdediging. Soms maar een schot op doel in een hele wedstrijd. Daar is toen verandering in gekomen door het duo Martial/Rashford. Die voelden elkaar prima aan, speelden snel, en hadden allebei een versnellende actie, in het strafschopgebied, naar de achterlijn. Vanaf daar was de korte voorzet levensgevaarlijk. De groei was er wel, maar LVG vocht vooral tegen een negatieve pers, die hem aan het eind gewoon uit zat te lachen toen hij de FA Cup kwam presenteren. Hij ging te arrogant met die pers om, maar bij de spelers had hij veel respect. In tegenstelling tot Mourinho.

LVG was dus bezig met het brengen en ontwikkelen van jonge spelers. Dat is zijn kracht. Als je dat niet wilt, dan moet je een andere coach nemen. Een LVG team wordt pas leuk als het gaat swingen. De enige swing die er inzat kwam van Martial/Rashford. Ik weet ook wel dat Smalling geen wereldverdediger is, maar dat maakt niet uit. Hij kreeg van LVG een kans, en schopte het tot het Engelse team. Niet iedere positie heeft een speler van wereldklasse nodig. Het centrale duo Smalling/Blind voldeed prima. Maar ook daar zette Mourinho een streep door. Nu is die verdediging echt niet beter.

Gebruikersavatar
Gezond verstand
Berichten: 3190
Lid geworden op: za sep 09, 2017 2:35 am

Re: Manchester United onder Mourinho

Bericht door Gezond verstand » di aug 21, 2018 4:54 pm

Yopii schreef: Dat is de zwakte van LVG: hij past zich moeilijk aan, hij verwacht in feite dat iedereen zich aan hém aanpast. In Spanje, Duitsland, Engeland is hij daarom met open ogen het ravijn in gelopen. LVG is zó Nederlands: hij vindt dat hij het uitgevonden heeft. In feite heeft hij overal doorgeborduurd op wat hij bij Ajax deed, maar die successen hebben onderhand een baard.
Met zoveel prijzen in Spanje en Duitsland kan hij die ravijnen wel vullen. Alleen in Engeland heeft hij echt gefaald.
Fans van andere clubs
Ben je fan van een andere club, dan ben je welkom. Zolang je je maar niet al te provocerend gedraagt

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9277
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Manchester United onder Mourinho

Bericht door Monkey Tonk » ma aug 27, 2018 9:12 pm

Spectaculair slechte United verdediging. De ene na de andere kans voor Spurs. 2-0 binnen een paar minuten (na rust).

Kost dit Mourinho zijn kop?

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 33768
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: Manchester United onder Mourinho

Bericht door Duke » ma aug 27, 2018 9:41 pm

0-3
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Manchester United onder Mourinho

Bericht door Yopii » ma aug 27, 2018 9:42 pm

Godallemachtig, wat zijn ze slecht. Zit niets in. Geen tactiek, geen overtuiging, geen samenhang.

Een speler als Lingard hoort ook niet bij MU. Matige selectie heeft die club.

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: Manchester United onder Mourinho

Bericht door InnerHarbour » ma aug 27, 2018 11:11 pm

Monkey Tonk schreef:Spectaculair slechte United verdediging. De ene na de andere kans voor Spurs. 2-0 binnen een paar minuten (na rust).
En voor de rust was de verdediging van Spurs aan het kloten en was United 40 minuten de betere, maar daar spelen die twee Belgen die een blauwe maandag bij Ajax gespeeld hebben dus daar hoor je hier niemand, buiten Ray over.

Spurs de lievelingetjes van de FA, de pundets, de refs en AT. :smallgrin.gif:
YNWA

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Manchester United onder Mourinho

Bericht door Cruijff » ma aug 27, 2018 11:29 pm

InnerHarbour schreef:Spurs de lievelingetjes van de FA, de pundets, de refs en AT. :smallgrin.gif:
Ah de scheidsrechter moet er weer bijgehaald worden. :smile-ajax.gif:
InnerHarbour schreef:
Monkey Tonk schreef:Spectaculair slechte United verdediging. De ene na de andere kans voor Spurs. 2-0 binnen een paar minuten (na rust).
En voor de rust was de verdediging van Spurs aan het kloten en was United 40 minuten de betere, maar daar spelen die twee Belgen die een blauwe maandag bij Ajax gespeeld hebben dus daar hoor je hier niemand, buiten Ray over.
Die twee Belgen hebben wel iets langer dan één blauwe maandag bij Ajax gespeeld.
Maar van mij mag Sanchez Alderweireld er zo uitspelen en dan mag Toby of Jan Bert Lieve :smallgrin.gif: zo centraal achterin naast De Ligt plaatsnemen hoor. :smile-ajax.gif:

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: Manchester United onder Mourinho

Bericht door InnerHarbour » ma aug 27, 2018 11:54 pm

Oh sorry ik was die Colombiaan vergeten, nog iemand waar jullie waarschijnlijk van zeggen dat het eigen kweek is. :drecul.gif:
YNWA

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 7844
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Re: Manchester United onder Mourinho

Bericht door elliquido » di aug 28, 2018 1:28 am

https://www.nu.nl/voetbal/5434091/mouri ... rlaag.html

:headbang.gif: :headbang.gif:

Ze missen daley als grote leider achterin. :ajaxsmiley.gif:

En José lijkt me nog arroganter dan Van Gaal.. wow
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9277
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Manchester United onder Mourinho

Bericht door Monkey Tonk » di aug 28, 2018 4:48 am

InnerHarbour schreef:
Monkey Tonk schreef:Spectaculair slechte United verdediging. De ene na de andere kans voor Spurs. 2-0 binnen een paar minuten (na rust).
En voor de rust was de verdediging van Spurs aan het kloten en was United 40 minuten de betere, maar daar spelen die twee Belgen die een blauwe maandag bij Ajax gespeeld hebben dus daar hoor je hier niemand, buiten Ray over.

Spurs de lievelingetjes van de FA, de pundets, de refs en AT. :smallgrin.gif:
Eerlijk gezegd heb ik de eerste helft niet gezien, en dacht aanvankelijk dat ik naar het begin van de wedstrijd zat te kijken. :smallgrin.gif:

De Spurs zijn misschien klaar voor een titel.

Schitterende reactie van Mourinho achteraf. haha.
- 'weetje met hoeveel we verloren hebben? 3-0. weetje hoeveel goals dat zijn? Drie. Drie is ook het aantal PL titels dat ik gewonnen heb, tegenover de andere 19 managers met een totaal van twee. Respect, respect, respect, respect, respect ... '

Dan moet hij wel weglopen want de volgende vraag is natuurlijk: "dus het is eigenlijk goed dat er met drie nul verloren is?'

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 11874
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Manchester United onder Mourinho

Bericht door Sandro » di aug 28, 2018 7:16 am

Pijnlijk: de cijfers achter het ontluisterende verlies van United en Mourinho

José Mourinho schermde maandagavond laat zelf met een statistiek - het aantal Premier League-landstitels uit zijn carrière - toen hij de persconferentie woedend verliet na de ontluisterende nederlaag met Manchester United tegen Tottenham Hotspur. De meeste statistieken spreken níét in zijn voordeel: de 3-0 zege van Spurs op Old Trafford is er een van historische proporties.

Boze Mourinho laat zich toch kennen en verlaat persconferentie

Manager José Mourinho was opvallend positief na de 0-3 nederlaag tegen Tottenham Hotspur, maar enkele minuten later liet hij zich toch weer van zijn slechtste kant zien.

• Zo was het Mourinho's grootste thuisnederlaag ooit in zijn lange loopbaan als manager/trainer (sinds 2000) in welk competitie dan ook.

• Slechts twee keer verloor Mourinho in zijn carrière met nog meer doelpunten verschil, beide keren in een uitduel. In 2010 (Barcelona - Real Madrid, 5-0) en 2016 (Chelsea - Man Utd, 4-0).

• Nooit eerder verloor Mourinho twee van zijn eerste drie competitieduels in een seizoen. Vorige week ging United al met 3-2 onderuit op bezoek bij Brighton & Hove Albion.

• Voor Manchester United was het de grootste competitienederlaag op het hoogste niveau tegen Tottenham Hotspur sinds oktober 1972 (4-1).

• De ploeg van manager Mauricio Pochettino bezorgde United de vijftigste thuisnederlaag in de Premier League, waarvan bijna eenderde (32 procent) tot stand kwam sinds het vertrek van manager Sir Alex Ferguson in 2013.

• Dat terwijl Tottenham Hotspur in de historie van de Premier League tegen geen enkele club meer uitnederlagen leed dan tegen Manchester United.

• Bovendien hadden clubs uit Londen sinds de 2-1 zege van Spurs in januari 2014 tot aan gisteravond geen competitiewedstrijd meer gewonnen op Old Trafford (W0 D7 L15).

• United incasseerde tegen Spurs evenveel doelpunten (3) als in de vorige vijf thuisduels bij elkaar in de Premier League. Het was de eerste keer sinds 2014 dat het thuis met drie goals verschil verloor (0-3 tegen City).

• Manchester United kreeg voor het eerst sinds januari 2012 in twee Premier League-duels op rij drie goals tegen (destijds 2-3 tegen Blackburn Rovers en 0-3 tegen Newcastle United).

• Voor United was het de eerste keer sinds het seizoen 1992/93 dat het twee van de eerste drie competitieduels verloor. De club werd toen uiteindelijk kampioen...
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9277
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Manchester United onder Mourinho

Bericht door Monkey Tonk » di aug 28, 2018 8:28 am

Als het achterin een zeef is dan houdt het op. Hij wilde verdedigers aantrekken, maar United ging daar niet in mee. Dus dit komt niet echt op het conto van Mourinho. Hij zal zeer zeker Blind missen. Die het die verdediging nog wel kunnen organizeren. Zo moeilijk is het niet om de ruimtes achterin te controleren. Dit zijn gewoon teveel domme verdedigers, die elkaar niet begrijpen.

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Manchester United onder Mourinho

Bericht door Yopii » di aug 28, 2018 8:45 am

Dus dit komt niet echt op het conto van Mourinho. Hij zal zeer zeker Blind missen. Die het die verdediging nog wel kunnen organizeren. Zo moeilijk is het niet om de ruimtes achterin te controleren.
Ja vast, dit is het probleem. Blind is weg. :hypocrite.gif:

Kwalitatief is MU geen top en de sfeer moet er wel beneden peil zijn. Snap eerlijk gezegd niet dat Mourinho is blijven zitten. Het zal wel met zijn afkoopsom te maken hebben.

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9277
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Manchester United onder Mourinho

Bericht door Monkey Tonk » di aug 28, 2018 12:39 pm

Iemand die het achterin organizeert. Het hoeft Blind niet te zijn. Wat je nu achterin ziet is een verdediging waarin geen enkele organizatie te vinden is. Zeer vreemd, op dit niveau. Het lijkt me niet zo dat, zoals Mourinho het voorstelt, alleen wereldverdedigers hier iets van kunnen maken. Dat is een ander onderwerp. De organizatie staat gewoon niet.

Gebruikersavatar
Gezond verstand
Berichten: 3190
Lid geworden op: za sep 09, 2017 2:35 am

Re: Manchester United onder Mourinho

Bericht door Gezond verstand » di aug 28, 2018 3:33 pm

Ik mag niet meer op IH reageren, maar ik mag natuurlijk wel de admins wijzen op hun eigen regels
Fans van andere clubs
Ben je fan van een andere club, dan ben je van harte welkom. Zolang je je maar niet al te provocerend gedraagt.
Fans van andere clubs
Ben je fan van een andere club, dan ben je welkom. Zolang je je maar niet al te provocerend gedraagt

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Manchester United onder Mourinho

Bericht door Cruijff » di aug 28, 2018 4:20 pm

Gezond verstand schreef:Ik mag niet meer op IH reageren, maar ik mag natuurlijk wel de admins wijzen op hun eigen regels
Fans van andere clubs
Ben je fan van een andere club, dan ben je van harte welkom. Zolang je je maar niet al te provocerend gedraagt.

Ja, maar wat heb je hier aan??

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Manchester United onder Mourinho

Bericht door Cruijff » di aug 28, 2018 4:21 pm

Monkey Tonk schreef:Als het achterin een zeef is dan houdt het op. Hij wilde verdedigers aantrekken, maar United ging daar niet in mee. Dus dit komt niet echt op het conto van Mourinho.

:drecul.gif: :biggrin.gif: :drecul.gif:

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: Manchester United onder Mourinho

Bericht door InnerHarbour » di aug 28, 2018 5:07 pm

Cruijff schreef:
Monkey Tonk schreef:Als het achterin een zeef is dan houdt het op. Hij wilde verdedigers aantrekken, maar United ging daar niet in mee. Dus dit komt niet echt op het conto van Mourinho.

:drecul.gif: :biggrin.gif: :drecul.gif:
Hij heeft al drie verdedigers Bailly, Lindelöf en Dalot aangetrokken voor 100 mi.
YNWA

Gebruikersavatar
Gezond verstand
Berichten: 3190
Lid geworden op: za sep 09, 2017 2:35 am

Re: Manchester United onder Mourinho

Bericht door Gezond verstand » di aug 28, 2018 5:57 pm

Cruijff schreef:
Gezond verstand schreef:Ik mag niet meer op IH reageren, maar ik mag natuurlijk wel de admins wijzen op hun eigen regels
Fans van andere clubs
Ben je fan van een andere club, dan ben je van harte welkom. Zolang je je maar niet al te provocerend gedraagt.

Ja, maar wat heb je hier aan??
Ik help de admins met het netjes houden van het forum :hypocrite.gif:
Fans van andere clubs
Ben je fan van een andere club, dan ben je welkom. Zolang je je maar niet al te provocerend gedraagt

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Manchester United onder Mourinho

Bericht door Cruijff » wo aug 29, 2018 12:14 am

Monkey Tonk schreef:
Eerlijk gezegd heb ik de eerste helft niet gezien, en dacht aanvankelijk dat ik naar het begin van de wedstrijd zat te kijken. :smallgrin.gif:

De Spurs zijn misschien klaar voor een titel.
misschien misschien misschien.
vind dat ze in veel seizoenen echt enorm veel laten liggen. in 't Leicester City jaar hadden ze in zoveel speelronden ontzettend dichtbij de kop of zelfs aan kop kunnen komen.

de Spurs beginnen vanaf de aftrap wel zo ontzettend slecht aan de wedstrijd dat ze na 20 seconden al bijna 1-0 achter komen.
En dat Lukaku daarna deze kans weet te missen, man man man man:
https://www.youtube.com/watch?v=1oVbNK32ILs

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Manchester United onder Mourinho

Bericht door Cruijff » do okt 04, 2018 9:17 pm

Haha wel een vermakelijke reactie van die Frank:

https://www.youtube.com/watch?v=c-n5jjZPzus

Gebruikersavatar
WP_Legend
Berichten: 10238
Lid geworden op: wo sep 17, 2003 8:44 pm
Locatie: Perth

Re: Manchester United onder Mourinho

Bericht door WP_Legend » di okt 23, 2018 10:02 pm

37% balbezit thuis tegen Juventus en zwaar overklast.... Tja als die Mourinho geen 30m ontslag vergoeding had was al lang weggeweest.

Plaats reactie