FC Internazionale - Het tijdperk de Boer?

[InnerHarbour]

Wast kunnen die tijdperken snel gaan hè.

[Sandro]

Wast kunnen die tijdperken snel gaan hè.

Daar had degene die het topic heeft geopend rekening mee gehouden door van de titel een vraagstelling te maken. Waarop het antwoord een dikke, vette "NEE!!" is. Helaas voor Frank.

[999]

Is inmiddels ontslagen (Bron VI).

En de T.

[Thijs]

Als ik de reacties van de Inter-tifosi zo lees was er nog genoeg steun voor De Boer en worden de pijlen gericht op de clubleiding.

[elliquido]

Als het bestuur roept achter je te staan, dan bedoelen ze heel vaak " heel ver achter de frontlinie, zoekend naar een nieuwe sergant."

[wimpey]

Jammer voor Frank. Maar hij zal toch moeten leren ergens op het juiste moment in te stappen, dan wel er op een juist moment uit te stappen.

[Marillion]

Klopt, zowel zijn exit bij Ajax als de entree bij Internazionale zijn niet gelukkig wat betreft planning. Waarbij de keuze voor deze baan bij Inter natuurlijk vooraf veel eenvoudiger was in te schatten als op zijn minst ongelukkig. De voorbereiding zat er al op. Hij spreekt de taal niet en je krijgt een groep onderpresterende miljonairs waar je het mee mag uitzoeken. Alsof dat nog niet genoeg lijkt Inter me sowieso een moeilijke club om mee te werken.

Maar ondanks dat alles. Dat we hier nog niet eens één pagina vol zouden krijgen voor het einde verhaal is valt wel wat tegen.

[beelzebub]

Het antwoord op de laatste vraag van de schrijver is waarschijnlijk: Nee.

brond: http://www.trouw.nl

Problemen bij Inter te groot voor Frank de Boer

Frank de Boer is ontslagen als trainer bij de Italiaanse club Internazionale. Amper drie maanden duurde zijn contract. De problemen die hij bij de club aantrof bleken te groot om in dat korte tijdsbestek op te lossen.

De roemruchte club uit Milaan ontsloeg de Nederlander vandaag na een reeks van slechte resultaten. De nederlaag afgelopen zondag tegen Sampdoria was daarbij de druppel. Het was de vijfde competitienederlaag en Inter zakte daardoor naar de elfde plaats in de Serie A.

Italiaanse media wisten het na het verlies bij Sampdoria (1-0) al zeker: De Boer, die in augustus voor drie seizoenen tekende, moet vertrekken uit Milaan. 'De Boer, è finita', kopte de Corriere dello Sport.

De Boer kampt met diepgewortelde problemen
Inter, dat afgelopen zomer voor 270 miljoen euro werd overgenomen door de Chinese retailgigant Suning, had gehoopt om de aansluiting met de Italiaanse top te hervinden met de komst van De Boer. Sinds 2010, het jaar dat de Italiaanse grootmacht de Serie A en de Champions League won met coach José Mourinho, is het een komen en gaan van trainers en bleef sportief succes uit. De Boer, geprezen om zijn spelopvatting en omgang met jonge spelers, zou de tijd krijgen om iets moois op te bouwen in Milaan.

Javier Zanetti, clubicoon en president van de club, liet vorige week op de aandeelhoudersvergadering van Inter nog weten volledig achter De Boer te staan. "Frank is gekomen in een periode waarin het voor iedereen moeilijk was, maar we staan honderd procent achter hem. Inter moet terug naar het punt dat de club weer competitief wordt."

En dat proces kost tijd, weet ook Zanetti. La Gazzetta dello Sport gebruikte de metafoor van het licht en de tunnel. Telkens als Inter tekenen van progressie toont, volgt een pijnlijke nederlaag en blijkt de tunnel langer en donkerder dan gehoopt. De nederlaag tegen Sampdoria was de zoveelste teleurstelling dit seizoen. Niet alleen voor de supporters, maar ook voor De Boer, die na afloop repte over een gebrek aan karakter en mentaliteit in zijn ploeg.

Donderdag gaat Inter zonder De Boer op bezoek bij het Engelse Southampton, maar ook de Europa League biedt weinig perspectief na twee nederlagen.

De vier problemen
De problemen lijken diepgeworteld bij Inter, waar De Boers voorganger, de Italiaan Roberto Mancini, het onheil al voorzag en vlak voor de seizoensopening opstapte. La Gazzetta dello Sport benoemde de vier problemen van De Boer: de nervositeit in de ploeg die is ontstaan omdat spelers zich niet comfortabel voelen bij de voetbalvisie van De Boer, het gebrek aan scorend vermogen (alleen spits Mauro Icardi maakt doelpunten), de Boers voortdurende gepuzzel op het middenveld en ook een fikse dosis pech zijn er volgens de krant verantwoordelijk voor dat de Nerazzurri niet marcheren dit seizoen.

Verder was er nog het tumult rondom de biografie van topscorer Icardi, waarin de Argentijn stelt geen goed woord over te hebben voor de fans van Inter. In zijn boek spreekt hij er zelfs van om honderd Argentijnse criminelen in te huren om de supporters van de harde kern van Inter te vermoorden vanwege hun wangedrag rond wedstrijden. Het zette kwaad bloed bij de fanatieke Inter-aanhang.

Tenslotte is de selectie, bestaande uit liefst 29 spelers, een bron van onrust, omdat er alleen al tijdens een trainingspartij zeven reserves zijn. Het zorgt voor teleurstelling en onvrede. "Er komt veel politiek bij kijken", zei De Boer (46) zondag bij tv-zender FOX Sports over de moeizame situatie bij Inter. "Je hebt stromingen van belangrijke zaakwaarnemers, mensen binnen de club met hun contacten en de pers is hier erg belangrijk. Elke dag moeten er twintig pagina's over voetbal worden gevuld. Niet bij één krant, maar bij vier."

De Boer liet al bij zijn presentatie in augustus weten dat hij tijd nodig heeft om van dit Inter weer een topploeg te maken. 'Zijn' Inter zouden we pas na de winterstop zien, beloofde hij. De vraag is of die tijd hem gegund is.

[Sandro]

Maar ondanks dat alles. Dat we hier nog niet eens één pagina vol zouden krijgen voor het einde verhaal is valt wel wat tegen.

Aan de andere kant is hij natuurlijk niet de eerste trainer die al na een paar maanden mag vertrekken bij een Italiaanse club. En bij Inter ook niet, kijk naar Ranieri, Benitez, Gasperini...

Het ontslaan van een trainer sorteert bijzonder weinig effect: https://www.tilburguniversity.edu/nl/ov ... g-zinloos/

[Le T.]

Het geeft wel de kans om een goede trainer aan te stellen, en dat kan wel effect sorteren. De Boer heeft de tijd nodig? Bij Ajax had hij 5 jaar de tijd en het werd steeds slechter, ik kan me wel voorstellen dat het bestuur wil wachten tot na de winterstop, maar na 3 maanden wel wat progressie wil zien.

[Sandro]

Het geeft wel de kans om een goede trainer aan te stellen, en dat kan wel effect sorteren.

Dat kan, maar doet dat in de praktijk meestal niet. Frank bij Ajax was een vrij uitzonderlijke situatie in het hedendaagse voetbal, want meestal wordt de ene trainer na de andere trainer versleten nog voordat hij de kans heeft gehad iets neer te zetten. En dat hoeft wat mij betreft geen seizoen te zijn of nog meer, maar geef een trainer een half seizoen. Zeker als hij binnen komt na de voorbereiding, zoals Frank.

[Le T.]

Het geeft wel de kans om een goede trainer aan te stellen, en dat kan wel effect sorteren.

Dat kan, maar doet dat in de praktijk meestal niet. Frank bij Ajax was een vrij uitzonderlijke situatie in het hedendaagse voetbal, want meestal wordt de ene trainer na de andere trainer versleten nog voordat hij de kans heeft gehad iets neer te zetten. En dat hoeft wat mij betreft geen seizoen te zijn of nog meer, maar geef een trainer een half seizoen. Zeker als hij binnen komt na de voorbereiding, zoals Frank.

Ik ben daar in het algemeen wel voor, maar je kunt natuurlijk niet van Inter verwachten dat ze daar ook met eindeloos krediet, een hallucinogeen roze bril met de mantel der liefde al in de hand naar zijn werk kijken zoals bij Ajax. Daar kun je "ook" best bouwen, alleen moet je snel progressie maken en ondertussen wel wat resultaten boken.

De berichtgeving is van alle media ongeveer hetzelfde, het ligt allemaal aan dat rare Inter, en de vraag of De Boer zijn werk goed heeft gedaan is niet aan de orde. Het is nog geen totale zinsbegoocheling zoals bij Van Bastens toptrainerschap destijds, maar het is een aardige kerel als we even vergeten wanneer hij een hufter was, en dus kan het aan zijn vakmanschap niet gelegen hebben. Dan krijgen we dus straks weer het gelul dat hij bondscoach moet worden of bij Ajax moet terugkeren.

[Marillion]

Op wat voor een vage tussenvariant wil je dan uitkomen? Je geeft een trainer een bepaalde periode de tijd of niet.

Als je er als club voor kiest om een nieuwe trainer aan te stellen na de voorbereiding dan moet je niet gek opkijken als je vervolgens tijdens het seizoen nog bezig bent met de zoektocht naar vastigheid om op verder te bouwen. Je kunt er over discussiëren hoe lang zo'n periode dan moet zijn. Een trainer moet ook tijd kopen door met enigszins acceptabele resultaten te komen. Maar dit is wel extreem kort natuurlijk.

[GangstaRiB]

Eens met Le T. De Boer heeft natuurlijk echt helemaal niks gepresteerd, op een goed resultaat tegen nota bene Juve na... Je kunt best een periode doorkomen als er licht in de duisternis schuilt, maar De Boer maakte met een hoop spelers ruzie en tactisch klopte er blijkbaar ook niet zoveel van. Want top 5 moet je wel staan met dit Inter.

[wimpey]

De een mag bij een topclub in verval 2 jaar aanmodderen, de ander krijgt maar 2 maanden. Je bent zo goed als je laatste klus...

[Mano]

Op wat voor een vage tussenvariant wil je dan uitkomen? Je geeft een trainer een bepaalde periode de tijd of niet.

Als je er als club voor kiest om een nieuwe trainer aan te stellen na de voorbereiding dan moet je niet gek opkijken als je vervolgens tijdens het seizoen nog bezig bent met de zoektocht naar vastigheid om op verder te bouwen. Je kunt er over discussiëren hoe lang zo'n periode dan moet zijn. Een trainer moet ook tijd kopen door met enigszins acceptabele resultaten te komen. Maar dit is wel extreem kort natuurlijk.

Neem Bosz

het draait nog niet echt goed, spel is ook niet altijd top maar doordat hij wint, kan hij door bouwen en zoeken naar de juiste formatie

[beelzebub]

Achteraf gezien was hij dus geen Inter trainer, maar InterIm trainer.

[Marillion]

Hij mag wel eens goed kijken hoe dat eigenlijk precies in zijn contract staat.

[beelzebub]

Ik heb de volgende topkandidaat ook al gevonden. Hij heeft tig keer gewerkt bij Turkije en Galatasary, maar ook bij Fiorentina en Milan: Fatih InTerim.

[Le T.]

Op wat voor een vage tussenvariant wil je dan uitkomen? Je geeft een trainer een bepaalde periode de tijd of niet.

Als je er als club voor kiest om een nieuwe trainer aan te stellen na de voorbereiding dan moet je niet gek opkijken als je vervolgens tijdens het seizoen nog bezig bent met de zoektocht naar vastigheid om op verder te bouwen. Je kunt er over discussiëren hoe lang zo'n periode dan moet zijn. Een trainer moet ook tijd kopen door met enigszins acceptabele resultaten te komen. Maar dit is wel extreem kort natuurlijk.

Het kost gewoon tijd om een bepaald type voetbal er goed in te krijgen, en het beste type voetbal is doorgaans ook het moeilijkst en kost het meeste tijd. Maar bouwen is wat anders dan een zoektocht, en een De Boer zoektocht door van alles uitproberen enerzijds en krampachtig vasthouden aan van alles dat niet werkt anderzijds, terwijl daarin dan meer regressie dan progressie wordt geboekt is niet iets waarbij geduld loont.

Daar win je geen tijd mee. Je wint tijd met wel fatsoenlijk punten scoren in een opbouwproces, en met het boeken van progressie die tenminste voor de technische leiding zichtbaar is.

[Sandro]

Maar bouwen is wat anders dan een zoektocht, en een De Boer zoektocht door van alles uitproberen enerzijds en krampachtig vasthouden aan van alles dat niet werkt anderzijds, terwijl daarin dan meer regressie dan progressie wordt geboekt is niet iets waarbij geduld loont.

Wat is bouwen dan wél volgens jou? Niet zoeken, maar meteen juist kiezen en alleen maar progressie boeken vanaf dag 1 zonder vallen en opstaan? Nee ok, dan snap ik wel waarom zoveel trainers er al na een paar maanden uit liggen

[Marillion]

En je hebt dan ook het merendeel van de wedstrijden van Inter onder De Boer gezien om tot dat oordeel te komen neem ik aan?

Wat de eerder gemaakte vergelijking tussen Bosz en De Boer. Die is niet helemaal terecht. De Boer heeft de voorbereiding niet meegemaakt en is dus begonnen met zijn klus in competitie. Dat is wel even een ander uitgangspunt dan wanneer je op tijd bent aangesteld en de volledige voorbereiding bezig bent geweest met een groep. Daarbij is dan ook nog sprake van een competitie waar de verschillen wat kleiner zijn en je dus eerder tegen een misser aanloopt. De uitgangspositie van De Boer was dus echt wel wat lastiger.

Dat wil niet zeggen dat je daarmee een vrijbrief hebt om een er een heel seizoen lang een potje van te maken maar dit is wel heel kort.

[999]

Nou, ik heb ze op 1 na volgens mij allemaal gezien ... maare was wel om te janken wat ik zag ...

[Le T.]

En je hebt dan ook het merendeel van de wedstrijden van Inter onder De Boer gezien om tot dat oordeel te komen neem ik aan?

Nee, natuurlijk niet. Ik kon het al nauwelijks opbrengen om nog naar zijn Ajax te kijken, dan ga ik zeker niet naar zijn Inter kijken.

Wat de eerder gemaakte vergelijking tussen Bosz en De Boer. Die is niet helemaal terecht. De Boer heeft de voorbereiding niet meegemaakt en is dus begonnen met zijn klus in competitie. Dat is wel even een ander uitgangspunt dan wanneer je op tijd bent aangesteld en de volledige voorbereiding bezig bent geweest met een groep. Daarbij is dan ook nog sprake van een competitie waar de verschillen wat kleiner zijn en je dus eerder tegen een misser aanloopt. De uitgangspositie van De Boer was dus echt wel wat lastiger.

Dat wil niet zeggen dat je daarmee een vrijbrief hebt om een er een heel seizoen lang een potje van te maken maar dit is wel heel kort.

Hij ziet niet wie de goede spelers zijn en wie niet, hij ziet niet wat de juiste positie voor een goede speler is, als 'people manager' is hij zwak gebleken en hij is vooral goed in de nul houden met een veel sterker team door te voorkomen dat er iets gebeurt. Ik kan geen maatstaf verzinnen bij welke hij een goede trainer is, en dan is hij ook nog eens op geen enkele manier in het bijzonder geschikt voor de Italiaanse competitie in het algemeen en Inter in het bijzonder.

Logischerwijs stapelt hij dan nederlaag op nederlaag, en als hij dan ontslagen wordt is de club te ingewikkeld en krijgt hij te weinig tijd? De meest voordehandliggende verklaring is toch echt dat het een heel matige trainer is die weer prutswerk heeft afgeleverd en dat de clubleiding dat dan ook niet meer goed ziet komen.

Maar bouwen is wat anders dan een zoektocht, en een De Boer zoektocht door van alles uitproberen enerzijds en krampachtig vasthouden aan van alles dat niet werkt anderzijds, terwijl daarin dan meer regressie dan progressie wordt geboekt is niet iets waarbij geduld loont.

Wat is bouwen dan wél volgens jou? Niet zoeken, maar meteen juist kiezen en alleen maar progressie boeken vanaf dag 1 zonder vallen en opstaan? Nee ok, dan snap ik wel waarom zoveel trainers er al na een paar maanden uit liggen

Snel je stempel drukken is wel een belangrijke kwaliteit ja, hoe zuidelijker hoe belangrijker. Maar Wolfsburg heeft zijn trainer er ook al uitgegooid, en die had zich al wel bewezen. Je mag best een paar zeperds hebben als je aan iets moois aan het bouwen bent, maar het moet natuurlijk wel een bepaalde kant opgaan. Je kunt niet blijven puzzelen, dat hij het eindeloze geduld dat hij bij Ajax kreeg nergens anders zou krijgen was natuurlijk al lang duidelijk.

[Marillion]

En je hebt dan ook het merendeel van de wedstrijden van Inter onder De Boer gezien om tot dat oordeel te komen neem ik aan?

Nee, natuurlijk niet. Ik kon het al nauwelijks opbrengen om nog naar zijn Ajax te kijken, dan ga ik zeker niet naar zijn Inter kijken.

Helder, dan weet ik hoe ik je oordeel kan opvatten. Want je kunt dan gewoon niets zeggen over de vraag of er sprake was van opbouw.