Spanje

Serie A en B, Primera Division, Premier League, Champions League en UEFA cup

Moderator: mods

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33282
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Spanje

Bericht door zeux » do nov 18, 2021 9:10 pm

De Barcelona-spelers komen uit hun holletje:
FC Barcelona-verdediger Óscar Mingueza heeft in gesprek met TV3 hard uitgehaald naar Ronald Koeman. Het vertrek van de Nederlandse coach, die inmiddels is vervangen door clubicoon Xavi, was volgens Mingueza al langere tijd onvermijdelijk.

"Het team had geen vertrouwen meer in het plan en iedereen probeerde dingen op zijn eigen manier op te lossen", zei Mingueza over de periode vlak voor het ontslag van Koeman. "We waren niet goed, zowel individueel als collectief. We geloofden niet in wat we wilden."

Barcelona-voorzitter Joan Laporta twijfelde in de zomer al over het aanblijven van Koeman. De oud-bondscoach van Oranje mocht na enkele gesprekken aanblijven, maar toen de resultaten in het nieuwe seizoen tegen bleven vallen, werd hij eind oktober alsnog ontslagen door de Catalaanse club.

De trainerswissel was volgens Mingueza onvermijdelijk. "Spelers waren niet blij, en als je je niet goed voelt en het niet goed gaat, dan heb je een andere omgeving nodig. De ploeg was aan verandering toe", vervolgde de 22-jarige verdediger, die onder het bewind van Koeman debuteerde bij Barcelona.(nu.nl)
Wit voetje bij de voorzitter halen.

Was dapperder geweest als Mingueza zich had uitgesproken toen Koeman er nog zat.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9024
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Spanje

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » do nov 18, 2021 9:56 pm

Ook dommer.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33282
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Spanje

Bericht door zeux » do nov 18, 2021 10:17 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
do nov 18, 2021 9:56 pm
Ook dommer.
Zeker! Daarom deed hij het niet. Maar houd dan ook nu je mond, denk ik dan.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

LucaS
Berichten: 53517
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Spanje

Bericht door LucaS » wo dec 01, 2021 6:13 pm

Schaamteloos
Barça wil 1,5 miljard lenen voor verbouwing en kan jaar niet in Camp Nou spelen
Barça wil 1,5 miljard lenen voor verbouwing en kan jaar niet in Camp Nou spelen
01-12-21 14:34
Update: 2 uur geleden
178 reacties
Als de plannen voor de verbouwing van Camp Nou doorgaan, zal FC Barcelona vermoedelijk een jaar niet in het eigen stadion kunnen spelen. De financieel ploeterende club hoopt op een krediet van liefst 1,5 miljard euro voor de bouwplannen.

Op 19 december mogen de socios (leden) van Barcelona in een referendum stemmen over de renovatieplannen voor het in 1957 geopende stadion. Bestuursleden schatten dat er met een meerderheid van 75 tot 90 procent wordt ingestemd met de verbouwing, zo meldt AS.

"Tijdens het eerste jaar van de bouwwerkzaamheden kunnen we nog in Camp Nou spelen. Maar in het tweede jaar zullen we moeten uitwijken naar een ander stadion", zei Barcelona-CEO Ferran Reverter woensdag bij een bijeenkomst ter voorbereiding van het referendum.

Vermoedelijk zal Barcelona in het seizoen 2023/2024 uitwijken naar het stadion dat werd gebruikt bij de Olympische Spelen van 1992 bij de heuvel Montjuïc, waar ook Espanyol jarenlang gebruik van heeft gemaakt.

Bekijk hier beelden van de bouwplannen voor Camp Nou
Bekijk hier beelden van de bouwplannen voor Camp Nou
Barcelona wil met lening ook selectie versterken
Barcelona verwacht dat er met de verbouwing 900 miljoen euro gemoeid zal zijn. Dit hoopt de club te kunnen financieren met nieuwe sponsordeals, verkoop van extra skyboxen en concerten in het stadion. Daarnaast wil de club de naam van het stadion aan een sponsor verkopen.

De Catalaanse club, die afgelopen zomer vanwege de financiële problemen sterspeler Lionel Messi moest laten gaan, is van plan om bij de Amerikaanse zakenbank Goldman Sachs een krediet van 1,5 miljard euro af te sluiten. Daarmee kan niet alleen de bouw van het stadion worden bekostigd, maar ook de selectie worden versterkt. Barcelona verwacht de lening in 35 jaar terug te betalen.

Mede door de financiële problemen maakt Barcelona een moeizaam seizoen door. De club ontsloeg onlangs trainer Ronald Koeman en staat slechts zevende in de competitie. Volgende week woensdag moet de nieuwe trainer Xavi tegen Bayern München uitschakeling in de Champions League zien te voorkomen.

Nu.nl
I think I lost my fucking headache

columbus
Berichten: 5287
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: Spanje

Bericht door columbus » wo dec 01, 2021 6:32 pm

Zijn dit dezelfde mensen die dat luchtkasteel in Rotterdam willen bouwen. Schaamteloos 1,5 miljard lenen, ongelooflijk. ADO Den Haag kreeg 6 punten in mindering vanwege een bedrag van 5 miljoen wat niet betaald kon worden

Lionel
Berichten: 47052
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Spanje

Bericht door Lionel » do dec 02, 2021 9:29 am

columbus schreef:
wo dec 01, 2021 6:32 pm
Zijn dit dezelfde mensen die dat luchtkasteel in Rotterdam willen bouwen. Schaamteloos 1,5 miljard lenen, ongelooflijk. ADO Den Haag kreeg 6 punten in mindering vanwege een bedrag van 5 miljoen wat niet betaald kon worden
In theorie is er niks aan de hand als ze hun schuld 'netjes' afbetalen. Uiteindelijk breekt ze dit een keer op. De rente zal gigantisch zijn.
IK GELOOF!!!!!!

wimpey
Berichten: 51688
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Spanje

Bericht door wimpey » vr dec 03, 2021 11:56 am

1,5 MRD bovenop de al enorme schuld? :excited.gif:

Clubs kunnen failliet gaan. Mas que un club niet?

Yopii
Berichten: 17883
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Spanje

Bericht door Yopii » vr dec 03, 2021 12:22 pm

Geen club, maar een moeras. Ze kunnen er een Nationaal Park van maken. :aai.gif:

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Spanje

Bericht door Jöhnk » vr dec 03, 2021 1:14 pm

Lionel schreef:
do dec 02, 2021 9:29 am
columbus schreef:
wo dec 01, 2021 6:32 pm
Zijn dit dezelfde mensen die dat luchtkasteel in Rotterdam willen bouwen. Schaamteloos 1,5 miljard lenen, ongelooflijk. ADO Den Haag kreeg 6 punten in mindering vanwege een bedrag van 5 miljoen wat niet betaald kon worden
In theorie is er niks aan de hand als ze hun schuld 'netjes' afbetalen. Uiteindelijk breekt ze dit een keer op. De rente zal gigantisch zijn.
Ieder jaar het tekort bijlenen is geen houdbaar bedrijfsmodel.

Yopii
Berichten: 17883
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Spanje

Bericht door Yopii » vr dec 03, 2021 3:17 pm

Bij Barcelona leven ze in een schijnwereld. Zo willen ze steeds spelers van Ajax kopen. Dringt blijkbaar niet tot hen door dat Ajax EV heeft en hun club niet. :smallgrin.gif:

Hoe bestaat het dat een bank die club nog geld wil lenen? Dan moet de bankdirecteur wel een supporter zijn.

columbus
Berichten: 5287
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: Spanje

Bericht door columbus » vr dec 03, 2021 3:53 pm

Of zou men denken, dat Barca is zo’n grote naam, zoveel historie en zoveel exposure, dat geld komt wel een keer terug.

Is dat naïef of vasthouden aan het oude. Of zit er nog steeds verdienmodel in

Scherrer
AT Toto winner 10/11
Berichten: 7350
Lid geworden op: vr dec 31, 2004 12:53 am
Locatie: Amsterdam

Re: Spanje

Bericht door Scherrer » vr dec 03, 2021 6:02 pm

Yopii schreef:
vr dec 03, 2021 3:17 pm
Hoe bestaat het dat een bank die club nog geld wil lenen? Dan moet de bankdirecteur wel een supporter zijn.
De betreffende bank is Goldman Sachs. De meeste gehaaide zakenbank ter wereld. Bijnaam is niet voor niets 'The Evil Empire'. 0,0% kans dat zij dit uit liefdadigheid doen. Dit zijn kapitalistische sharks die hun eigen vrouw en kinderen nog zouden verkopen voor wat meer bonus. Die zien hier gewoon een goede boterham in. Als hier iemand genaaid wordt is het Barcelona. Daar zorgt GS wel voor.

En €1.5 miljard is veel geld, maar je moet het wel in verhouding zien. Gangbaar rentetarief voor multinationals is 3 a 4%. Stel dat ze 4% betalen, dan zijn ze dus €60 miljoen per jaar aan rente kwijt. Over aflossing hoef je je geen zorgen te maken bij zo'n lange deal (en kun je herfinancieren). Barcelona had pre-corona een omzet van €990 miljoen euro per jaar. Dan kun je die €60 miljoen wel betalen.

Of het een verstandige deal is, ligt er vooral aan wat Barcelona met dat geld gaat doen. Het beleid van de afgelopen 10 jaar belooft wat dat betreft weinig goeds. Maar vanuit een financieringsperspectief is er niet zo veel aan de hand.
***

Lionel
Berichten: 47052
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Spanje

Bericht door Lionel » za dec 04, 2021 9:54 am

Jöhnk schreef:
vr dec 03, 2021 1:14 pm
Lionel schreef:
do dec 02, 2021 9:29 am
columbus schreef:
wo dec 01, 2021 6:32 pm
Zijn dit dezelfde mensen die dat luchtkasteel in Rotterdam willen bouwen. Schaamteloos 1,5 miljard lenen, ongelooflijk. ADO Den Haag kreeg 6 punten in mindering vanwege een bedrag van 5 miljoen wat niet betaald kon worden
In theorie is er niks aan de hand als ze hun schuld 'netjes' afbetalen. Uiteindelijk breekt ze dit een keer op. De rente zal gigantisch zijn.
Ieder jaar het tekort bijlenen is geen houdbaar bedrijfsmodel.
Dat zeg ik ook. De rente zal gigantisch zijn. Breekt ze een keer op.

https://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=397197

Hoe is dit mogelijk en wat weten wij niet over hun boekhouding wat die lui wel weten over het verschil tussen Barca en deze clubs?
IK GELOOF!!!!!!

Lionel
Berichten: 47052
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Spanje

Bericht door Lionel » za dec 04, 2021 9:57 am

Scherrer schreef:
vr dec 03, 2021 6:02 pm
Yopii schreef:
vr dec 03, 2021 3:17 pm
Hoe bestaat het dat een bank die club nog geld wil lenen? Dan moet de bankdirecteur wel een supporter zijn.
De betreffende bank is Goldman Sachs. De meeste gehaaide zakenbank ter wereld. Bijnaam is niet voor niets 'The Evil Empire'. 0,0% kans dat zij dit uit liefdadigheid doen. Dit zijn kapitalistische sharks die hun eigen vrouw en kinderen nog zouden verkopen voor wat meer bonus. Die zien hier gewoon een goede boterham in. Als hier iemand genaaid wordt is het Barcelona. Daar zorgt GS wel voor.

En €1.5 miljard is veel geld, maar je moet het wel in verhouding zien. Gangbaar rentetarief voor multinationals is 3 a 4%. Stel dat ze 4% betalen, dan zijn ze dus €60 miljoen per jaar aan rente kwijt. Over aflossing hoef je je geen zorgen te maken bij zo'n lange deal (en kun je herfinancieren). Barcelona had pre-corona een omzet van €990 miljoen euro per jaar. Dan kun je die €60 miljoen wel betalen.

Of het een verstandige deal is, ligt er vooral aan wat Barcelona met dat geld gaat doen. Het beleid van de afgelopen 10 jaar belooft wat dat betreft weinig goeds. Maar vanuit een financieringsperspectief is er niet zo veel aan de hand.
Probleem is alleen dat ze dit geld zo weer kwijt zijn. En dan nog wel de komende 100 jaar 60 mio rente over deze lening moeten afbetalen. Of ze zijn het stadion kwijt.

Camp Goldman Sachs :drecul.gif:

Barca gaat proberen om Haaland te kopen of Mbappe "gratis" vast te leggen. Zie ze ook nog wel Messi terughalen volgend seizoen. Die wilt niet in Parijs voetballen.
IK GELOOF!!!!!!

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Spanje

Bericht door Jöhnk » za dec 04, 2021 12:31 pm

Scherrer schreef:
vr dec 03, 2021 6:02 pm
Of het een verstandige deal is, ligt er vooral aan wat Barcelona met dat geld gaat doen.
De vraag stellen is hem beantwoorden. Bij Barcelona kan men nog steeds niet accepteren dat er andere clubs in Europa zijn met (veel) meer vaste inkomsten. Ze hadden de Super League bedacht om dit recht te trekken, maar sinds dat project vooralsnog is mislukt vallen ze terug op hun vorige ‘oplossing’: zich suf lenen. Dus wat doen ze met dat geld? Het salaris van Messi/Mpenza/Haaland betalen, i.e. potverteren.

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Spanje

Bericht door Iniesta » za dec 04, 2021 1:00 pm

Hoezo wat ze gaan doen?
Het is lening voor verbouwing dus zullen ze er stadion mee verbouwen
Vraag is dus of verbouwd stadion daadwerkelijk 45 miljoen extra per jaar gaat opleveren om te bepalen of ze geld gaan verliezen met deze deal. Ik zie er niet zo snel een renderende business case in

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Spanje

Bericht door Jöhnk » za dec 04, 2021 1:39 pm

Nee hoor, de lening is niet alleen voor verbouwing.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40622
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Spanje

Bericht door Marillion » za dec 04, 2021 1:45 pm

Het zou eigenlijk gewoon eens echt moeten gebeuren dat zo'n club als Barcelona gewoon failliet gaat. Uithuilen en helemaal overnieuw beginnen in de onderste regionen van het Spaanse voetbal. Zodat ze daar gedwongen worden om na te denken over wat ze zijn en hoe ze ooit succesvol zijn geworden.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33282
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Spanje

Bericht door zeux » za dec 04, 2021 1:51 pm

Het lijkt mij niet dat we op basis van wat getalletjes in een nieuwsbericht kunnen beoordelen of dit wel of niet een ‘valide’ deal is.

Ik mag toch aannemen dat hier een wat fundamentelere analyse aan ten grondslag ligt op basis van cijfers die in hun boekhouding opgesloten liggen.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Spanje

Bericht door Jöhnk » za dec 04, 2021 2:08 pm

Ook dat is maar een aanname, zoals je zelf al zegt. We moeten het doen met de informatie die beschikbaar is.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40622
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Spanje

Bericht door Marillion » za dec 04, 2021 2:12 pm

Ik ga er in de voetbalsport niet zomaar vanuit dat er sprake is van een goed doordacht plan hoor. Ik neig eerder naar het nadeel van de twijfel.

Zie Feyenoord City om maar eens een voorbeeld dichtbij huis te noemen. De voorwaarden die daar werden gesteld om het financiële plaatje voor elkaar te hebben waren absoluut niet realistisch.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33282
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Spanje

Bericht door zeux » za dec 04, 2021 2:38 pm

Jöhnk schreef:Ook dat is maar een aanname, zoals je zelf al zegt. We moeten het doen met de informatie die beschikbaar is.
Het lijkt mij in ieder geval dat zij meer weten dan wij.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33282
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Spanje

Bericht door zeux » za dec 04, 2021 2:42 pm

Marillion schreef:Ik ga er in de voetbalsport niet zomaar vanuit dat er sprake is van een goed doordacht plan hoor. Ik neig eerder naar het nadeel van de twijfel.

Zie Feyenoord City om maar eens een voorbeeld dichtbij huis te noemen. De voorwaarden die daar werden gesteld om het financiële plaatje voor elkaar te hebben waren absoluut niet realistisch.
Geen idee, ken dat dossier niet. Stadions zijn niet alleen voor voetbal. Entertainment, congressen, bedrijven die zich er in vestigen, zo’n plaatje is veel complexer dan alleen ‘voetbal’.

Kreeg de indruk dat sentiment tov van De Kuip een grote rol speelden (en de intimidaties die daar bij kwamen kijken) en gestegen bouekosten, waar volgens mij alle bouwprojecten mee te maken (gaan) hebben.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40622
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Spanje

Bericht door Marillion » za dec 04, 2021 3:05 pm

Even een snelle indicatie van randvoorwaarden uit Trouw:
...Feyenoord rekent namelijk op vier keer de huidige horecaomzet op wedstrijddagen en op acht keer de omzet tijdens doordeweekse dagen. Daarvoor moeten heel veel dagjesmensen naar Feyenoord City komen: jaarlijks verwachten de plannenmakers 300.000 toeristen in het gebied. Dat is vergelijkbaar met de bezoekers aan Camp Nou in Barcelona....
Dat lijkt me nogal ambitieus.

Realisme ontbreekt vaak bij dit soort plannen. Nu heb ik me niet verdiept in het verhaal rondom Barcelona maar die club leeft al jaren gewoon boven haar stand. Als ik dan nu dit soort plannen voorbij zie komen krijg ik sterk de indruk dat ze nog steeds aan het luchtfietsen zijn.

Clubs maken elkaar helemaal gek met die idiote bedragen voor spelers. Zowel voor transfersommen als salaris. Om dat vol te kunnen houden moeten ze steeds gekkere sprongen maken. Dat gaat een keer mis. Tenzij je een exorbitant rijke eigenaar hebt die z'n speeltje blijft financieren. Krijgt zo iemand morgen een andere hobby heb je wel een enorm probleem. Het is op een bepaalde manier het gedrag dat we bij banken hebben gezien. To big to fall. To big to fail. Tot het toch gebeurd.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33282
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Spanje

Bericht door zeux » za dec 04, 2021 3:25 pm

Dit is hun website, vanzelfsprekend vol ronkende taal. :-)

https://nieuwstadion.feyenoord-city.nl/ ... inesscase/

En ook hier is Goldman involved. :-)

63.000 plekken, 36.000 seizoenskaart, 11.000 dagkaarten, 6.500 business, 1.600 uitvak (één wedstrijddag per seizoen leeg :-) ), Bijna 4.000 voooruitbetaalde kinderplekken.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Plaats reactie