Wie is de beste?

Bericht door **Jöhnk** » vr jul 13, 2007 7:52 pm

Giacomo Puccini schreef:Babel is 2x zo sterk en 2x zo snel als Sneijder. Misschien wel de twee belangrijkste eigenschappen van een voetballer.

Volgens mij ben je nu in de war met atletiek.

Giacomo Puccini · Bericht door **Giacomo Puccini** » vr jul 13, 2007 7:57 pm

Volgens mij ben jij in de war met voetbal uit de jaren '50. Voetbal is kracht en snelheid. Inzicht en doeltreffendheid hebben ze bij mij achter op het plein ook, om over techniek maar te zwijgen. Maar om de top te halen zul je een atleet moeten zijn: snel, wendbaar, sterk, conditioneel top, etc.

FlaFlu · Bericht door **FlaFlu** » vr jul 13, 2007 7:59 pm

Zonder kracht kan je het redden in de top. Zonder inzicht en techniek niet. Of laat ik het anders zeggen: een voetballer met buitengewoon veel techniek en inzicht maar zonder kracht en snelheid heeft meer kansen om te slagen in de top dan een snelle krachtpatser zonder enig inzicht of techniek.

Bericht door **Jöhnk** » vr jul 13, 2007 8:00 pm

Dan moeten we voortaan maar gaan scouten op het WK Atletiek.

Fysiek en snelheid zijn belangrijk, maar het gaat er uiteindelijk nog altijd om wat de voetjes met het balletje doen. De naam van de sport zegt het eigenlijk al.

Daniel · Bericht door **Daniel** » vr jul 13, 2007 8:09 pm

Romario was lui als de pest, maar een geweldige voetballer.

joey · Bericht door **joey** » vr jul 13, 2007 8:14 pm

Romario was geniaal. Het komt bijna niet (meer) voor dat een speler die zo weinig doet in een wedstrijd zo ver komt. Daar moet je zo verschrikkelijk goed voor zijn. Romario was een uitzondering.
Neem Roger. Die kan een bal aardig raken, beter dan de gemiddelde Ajacied waarschijnlijk, maar fysiek kan hij het niet bijsloffen.

gaizka · Bericht door **gaizka** » vr jul 13, 2007 9:26 pm

Thomas schreef:Zonder kracht kan je het redden in de top. Zonder inzicht en techniek niet. Of laat ik het anders zeggen: een voetballer met buitengewoon veel techniek en inzicht maar zonder kracht en snelheid heeft meer kansen om te slagen in de top dan een snelle krachtpatser zonder enig inzicht of techniek.

Dat laatste betwijfel ik, als je bijvoorbeeld ziet hoeveel ''dommekrachten'' er in Engeland rondlopen die financieel helemaal rond zijn.

FlaFlu · Bericht door **FlaFlu** » vr jul 13, 2007 9:27 pm

Giacomo Puccini schreef:Als snelheid en kracht volgens jullie niet zo belangrijk zijn dan denken de topclubs daar blijkbaar toch anders over, want anders speelde Sneijder nu niet meer voor Ajax. Voor 17-18 miljoen was Sneijder ook te koop geweest. Ik denk dat topclubs toch twijfels hebben over zijn geschiktheid voor een niveau hoger.

Raar om dat als voorbeeld te gebruiken. Bahia is wel snel en sterk en is zeker te koop voor 17-18 miljoen. Toch raar dat de topclubs twijfelen.

FlaFlu · Bericht door **FlaFlu** » vr jul 13, 2007 9:28 pm

gaizka schreef:
Thomas schreef:Zonder kracht kan je het redden in de top. Zonder inzicht en techniek niet. Of laat ik het anders zeggen: een voetballer met buitengewoon veel techniek en inzicht maar zonder kracht en snelheid heeft meer kansen om te slagen in de top dan een snelle krachtpatser zonder enig inzicht of techniek.
Dat laatste betwijfel ik, als je bijvoorbeeld ziet hoeveel ''dommekrachten'' er in Engeland rondlopen die financieel helemaal rond zijn.

Ik heb het over de top van Europa, niet Wigan Athletic of Aston Villa.

Giacomo Puccini · Bericht door **Giacomo Puccini** » vr jul 13, 2007 9:32 pm

Zo snel en sterk is Bahia dan ook niet. Bij snel en sterk denk ik eerder aan Jaap Stam. Ik heb het over uitzonderlijke kwaliteiten, daar vallen de kracht en snelheid van Bahia dus niet onder.

FlaFlu · Bericht door **FlaFlu** » vr jul 13, 2007 9:38 pm

Hoeveel spelers kan jij opnoemen die vrijwel puur op exceptionele kracht en snelheid de Europese top hebben gehaald?

Ajax Rules · Bericht door **Ajax Rules** » vr jul 13, 2007 9:43 pm

Daissaily, Bogarde....

FlaFlu · Bericht door **FlaFlu** » vr jul 13, 2007 9:44 pm

Daar doe je vooral Desailly machtig veel tekort mee. Die jongen had een geweldig defensief inzicht.

Bogarde is niet geslaagd in de top.

Giacomo Puccini · Bericht door **Giacomo Puccini** » vr jul 13, 2007 10:15 pm

Thomas schreef:Daar doe je vooral Desailly machtig veel tekort mee. Die jongen had een geweldig defensief inzicht.

Defensief inzicht is iets wat komt met de jaren naar mate een speler ervarener wordt. Zat spelers hebben het inzicht wel maar je moet het ook nog uit kunnen voeren, en dan onderscheidt iemand met de fysiek en snelheid van Thuram, Cafu, Gallas of Cannavaro zich van de speler met de wat mindere snelheid (Escude, Alex) of matige fysiek (Slijngard, Sneijder, Anita).

Wat niet weg neemt dat je er met alleen domme kracht of alleen snelheid ook niet komt, ben de laatste die dat zal zeggen. Maar in het moderne voetbal zijn het wel ontzettend belangrijke eigenschappen die een speler moet hebben. Niet voor niets zie je tegenwoordig nauwelijks meer spelers als Cruijff en Maradona. Saviola en Messi zijn niet de beste aanvallers die er rondlopen, dan denk je toch eerder aan Henry, Eto'o, Kaka en Ronaldo (MU).

Bericht door **Jöhnk** » vr jul 13, 2007 10:18 pm

C. Ronaldo beter dan Messi?? Alex traag??? Laat ik het zo zeggen, hier tekent zich een verschil van inzicht af.

Bogarde vond ik trouwens ook tactisch goed. Die jongen had heel veel mogelijkheden. Ik vind Reiziger een beter voorbeeld voor jouw stelling.

FlaFlu · Bericht door **FlaFlu** » vr jul 13, 2007 10:23 pm

Giacomo Puccini schreef:
Thomas schreef:Daar doe je vooral Desailly machtig veel tekort mee. Die jongen had een geweldig defensief inzicht.
Defensief inzicht is iets wat komt met de jaren naar mate een speler ervarener wordt. Zat spelers hebben het inzicht wel maar je moet het ook nog uit kunnen voeren, en dan onderscheidt iemand met de fysiek en snelheid van Thuram, Cafu, Gallas of Cannavaro zich van de speler met de wat mindere snelheid (Escude, Alex) of matige fysiek (Slijngard, Sneijder, Anita).

Alex is helemaal niet traag en bovendien een stukken betere verdediger dan Gallas. Cannavaro is bijvoorbeeld ook maar een klein ventje.

Wat niet weg neemt dat je er met alleen domme kracht of alleen snelheid ook niet komt, ben de laatste die dat zal zeggen. Maar in het moderne voetbal zijn het wel ontzettend belangrijke eigenschappen die een speler moet hebben. Niet voor niets zie je tegenwoordig nauwelijks meer spelers als Cruijff en Maradona. Saviola en Messi zijn niet de beste aanvallers die er rondlopen, dan denk je toch eerder aan Henry, Eto'o, Kaka en Ronaldo (MU).

Op dit moment is Ronaldo verder dan Messi, maar Messi komt er zeker wel. Die gaat echt geen last hebben van z'n kleine postuur.

Lionel · Bericht door **Lionel** » vr jul 13, 2007 10:56 pm

Messi is echt wel beter als C. Ronaldo

Bert · Bericht door **Bert** » vr jul 13, 2007 11:18 pm

Natuurlijk is Messi beter dan Ronaldo. Messi behoort al tot de crême de la crême.

FlaFlu · Bericht door **FlaFlu** » vr jul 13, 2007 11:39 pm

Ronaldo uiteraard ook.

gaizka · Bericht door **gaizka** » za jul 14, 2007 7:57 am

Bertje schreef:Natuurlijk is Messi beter dan Ronaldo. Messi behoort al tot de crême de la crême.

Messi kan wel eens in het rijtje Pele, Maradonna, Cruijff komen als je ziet wat hij op deze leeftijd al presteert. Die lop tegen Mexico was echt van ongekende schoonheid.

Bericht door **Jöhnk** » za jul 14, 2007 8:27 am

Bertje schreef:Natuurlijk is Messi beter dan Ronaldo. Messi behoort al tot de crême de la crême.

Mee eens. Ronaldo is op zich een hele goede voetballer, maar ik vind hem niet top. Hij verbloemt zijn beperkingen met aangeleerde trucjes.

Messi is pure intuitie. 1 met de bal. Dat vind ik schitterend om te zien. Moet wel zeggen dat Messi zeker niet fysiek licht oid. is.

Bert · Bericht door **Bert** » za jul 14, 2007 10:15 am

Jöhnk schreef:
Bertje schreef:Natuurlijk is Messi beter dan Ronaldo. Messi behoort al tot de crême de la crême.
Mee eens. Ronaldo is op zich een hele goede voetballer, maar ik vind hem niet top. Hij verbloemt zijn beperkingen met aangeleerde trucjes.

Messi is pure intuitie. 1 met de bal. Dat vind ik schitterend om te zien. Moet wel zeggen dat Messi zeker niet fysiek licht oid. is.

Begrijp me niet verkeerd, want Ronaldo is ook wereldtop, maar Messi is in vrijwel alles net even wat beter. Messi is waarschijnlijk nu al de enige speler die aan Dinho kan tippen, want dat kan zelfs Kaká natuurlijk niet. En Messi gaat dat niveau nog flink overstijgen, denk ik.

Ajax Rules · Bericht door **Ajax Rules** » za jul 14, 2007 10:15 am

Ik denk dat Ronaldo hier een beetje wordt onderschat....Hij is namelijk niet alleen technisch heel goed, maar heeft ook een enorme versnelling en power in zijn benen. Hoe hij tegen Milan vanaf het middenveld demareerde....echt indrukwekkend. Is ook nog eens kopsterk trouwens..

Bericht door **raymon** » za jul 14, 2007 10:20 am

Mensen die Messi nu beter vinden hebben heel weinig C Ronaldo gezien vorig seizoen! Die jongen is op zijn leeftijd al zo belangrijk voor ManU, dat zijn er maar weinig gegeven! Hij is dit seizoen ook veel direkter, veel meer in teambelang gaan spelen en als hij die lijn dit seizoen doortrekt dan valt er nog veel te genieten!

Of Messi beter wordt dan Ronaldo? Geen idee. Maar voorlopig staat ie nog in de schaduw.

Bericht door **Jöhnk** » za jul 14, 2007 10:23 am

Ajax Rules schreef: Is ook nog eens kopsterk trouwens..

Messi ook.