Matthijs de Ligt

[Jöhnk]

We schijnen nu blij te moeten zijn met 75 miljoen? Ik vind het eerlijk gezegd niet marktconform.

[Ajax Rules]

Inderdaad.

Heet dat niet lowballing? Je begint met een absurd bedrag (50), wat vervolgens wordt opgehoogd tot 75. De verkopende partij denkt dat ze meedogenloos hebben onderhandeld, ter w ijl de kopende partij in zijn vuistje lacht.

[WP_Legend]

Ze hebben een verhoogd bod gedaan vandaag laatste bod van 67 was afgewezen... Dus het zal inderdaad rond de 75m gaan worden.

[Lionel]

Het wachten op een doorbraak in de transfer van Matthijs de Ligt zou wel eens snel voorbij kunnen zijn. Volgens La Gazzetta dello Sport wil Juventus de komst van de negentienjarige verdediger nog deze week afronden en kan Ajax spoedig een verhoogd bod tegemoet zien dat in de buurt komt van de vraagprijs van 75 miljoen euro. De Ligt meldde zich maandag ondanks alle geruchten over een op handen zijnde transfer gewoon in Amsterdam, naar verluidt omdat Juve wegens een oude afspraak niet verder wilde gaan dan 50 miljoen. Daarna had De Oude Dame haar bod volgens de Italiaanse sportkrant al verhoogd naar 67 miljoen, maar ook dat was voor Ajax niet genoeg.

[LucaS]

In de buurt van de 75? Gewoon niet doen onder de vraagprijs. Dat is al een vriendenprijs (voor de Ligt, niet voor Juve)

[brigade zuid]

Ja dat vind ik ook hoor, gewoon voet bij stuk houden dit is nog steeds een koopje in de huidige markt.

[Mano]

ik zeg 75 miloen en 12miljoen bonus als Juve kampioen wordt

[zeux]

Het zal wel 72 miljoen worden? En een ijsje voor Raiola.

[Jöhnk]

Is het Juventus toch gelukt...

[wimpey]

Is het Juventus toch gelukt...

Die afspraak (45-50) lag er blijkbaar, o.b.v. z'n marktwaarde van een jaar geleden. Z'n marktwaarde ligt nu bij 75. Dus give and take zullen ze rond de 70 uitkomen.

Niet optimaal, maar 2018/19 zonder De Ligt had de club veel meer gekost dan nu het geval is.

[Lionel]

Is het Juventus toch gelukt...

Die afspraak (45-50) lag er blijkbaar, o.b.v. z'n marktwaarde van een jaar geleden. Z'n marktwaarde ligt nu bij 75. Dus give and take zullen ze rond de 70 uitkomen.

Niet optimaal, maar 2018/19 zonder De Ligt had de club veel meer gekost dan nu het geval is.

Dit is toch prima?

De Ligt had vorig jaar ook geen 70 opgeleverd.

[Ajax Rules]

@wimpey: je had het gisteren ook al over het verschil tussen marktwaarde en transferwaarde? Wat versta jij onder die twee termen en waarom is de marktwaarde 75M in jouw ogen?

[Ajax Rules]

Is het Juventus toch gelukt...

Yep. Zeer frustrerend.

[Lionel]

Is het Juventus toch gelukt...

Yep. Zeer frustrerend.

Dan hebben ze toch een afspraak gemaakt vorig jaar. Dan is er geen bedrag genoemd maar wel een soort indicatie.

En dan is 70 miljoen toch een prima bedrag?

[Iniesta]

Marktwaarde is wat je er bij een aantal clubs wel uit zal kunnen halen zonder al te pijnlijk onderhandelingeproces.
Je kunt ook proberen tot de laatste dag verschillende clubs proberen uit te spelen, en dan wellicht de prijs nog kunnen opdrijven.
Met de afspraak die vorig jaar is gemaakt, zou dat niet netjes zijn en ook het vertrouwen schenden met andere spelers waar je in de toekomst dit soort afspraken mee probeert te maken.

[wimpey]

@wimpey: je had het gisteren ook al over het verschil tussen marktwaarde en transferwaarde? Wat versta jij onder die twee termen en waarom is de marktwaarde 75M in jouw ogen?

Ik pluk die marktwaarde van transfermarkt.de af, AR. Waar zij dat vandaan halen, weet ik niet. Maar ze updaten de waarden ongeveer per kwartaal. Over het algemeen worden spelers trouwens boven die marktwaarde (ergo: transferwaarde) verhandeld...

V.w.b. De Ligt (ik speculeer): ze hebben hem in 2018 over de streep moeten trekken om nog een jaar te blijven. Ergo: afspraak v.w.b. 45-50, in de buurt van z'n toenmalige marktwaarde. Ik denk dat we ervan uit kunnen gaan dat dat bedrag genoemd is. Een jaar later ziet de wereld er heel anders uit. Z'n actuele marktwaarde (nogmaals: transfermarkt.de) is 75. Met die afspraak 45-50 in het achterhoofd zal er geen 100 op tafel komen. Maar een bedrag rond z'n actuele marktwaarde dus.

Het lullige voor Ajax is natuurlijk dat clubs als PSG, United lachend 80 of meer voor hem af zouden tikken. Maar De Ligt ging ruim een jaar geleden niet voor niets met Raiola in zee. Hij voetbalt voor eigen gewin, niet om Ajax nog rijker te laten worden.

[Marillion]

Ik denk inderdaad dat het grofweg zo in elkaar steekt.

En ik moet zeggen, daar kan ik wel mee leven. Het grote probleem dat we hebben is dat het moeilijk is om goede spelers te behouden. Je moet iets proberen om dat te doorbreken, hoe moeilijk dat ook is. Als je dan afspreekt dat je niet het onderste uit de kan zal halen bij een transfer in een later stadium dan zul je wel eens geld laten liggen. Maar daar staat tegenover dat je sportieve successen kunt halen en daarmee ook geld pakt. Zonder De Ligt hadden we natuurlijk geen halve finale CL gehaald.

Nu gaat die strategie natuurlijk niet iedere keer zo goed werken. Maar om deze richting eens te verkennen is niet zo gek.

[wimpey]

Het grote probleem dat we hebben is dat het moeilijk is om goede spelers te behouden.

En om goede vervangers aan te trekken blijkbaar.

2017-18 was zo'n uienseizoen. Daarvoor heeft Overmars in zomer 2018 offers moeten doen. De Ligt over de streep trekken, Blind en Tadic halen, Ziyech verbeterd contract. Gelukkig kregen we het onvergetelijke 2018-19 daarvoor terug, want die investeringen zijn natuurlijke geen exacte wetenschap.

CL-inkomsten + FdJ + De Ligt zijn natuurlijk enorm, maar Ajax' afschrijvingskosten / agent fees en salarissen zijn dat natuurlijk inmiddels ook. Nogmaals, zekerheden koop je daar niet mee. Maar je uitzicht op de gewenste resultaten (CL-deelname, landskampioen) is 'zo' natuurlijk wel beter dan het in de zomer van bijv. 2017 was.

Denk dus dat het goed is dat de ploeg van 2018-19 gespreid verkocht wordt, om enige continuïteit te waarborgen. Maar Ajax moet af van stompzinnige breedteaankopen. Dat kost een bak geld en het levert niets op. Had/heb gewoon wat geduld met Mazraoui, Dest, Schuurs, Lang e.c. i.p.v. in nutteloze spelers als Orejuela, Kristensen, Magellan, Labyad, Cassie te investeren.

[Marillion]

Proberen om de groep zo compleet mogelijk te houden is van groot belang. Want Ajax moet dit seizoen weer kampioen worden. Dat is cruciaal als je de nationale concurrentie nu eindelijk eens op achterstand wil zetten.

De investeringen gaan fors omhoog. Je moet daar zeker kritisch blijven. Niet iedereen een dik contract cadeau doen. Maar ik heb de indruk dat Overmars dat alleen doet met spelers die ook bewezen hebben een meerwaarde te zijn. In die zin is het risico dan beperkt. De gezonde financiële positie van Ajax maakt dat je op dat gebied ook best een gokje mag wagen. Al moet je altijd scherp zijn dat je daar niet in doorslaat.

Achteraf aankopen en doorstroming beoordelen is natuurlijk makkelijk. Als het gaat om aankopen moet de scouting en de gemaakte keuzes continu kritisch worden bekeken. Magallan is natuurlijk gehaald vanuit de gedachte dat hij goed genoeg zou zijn om De Ligt te vervangen. Schuurs is ook voor de toekomst gehaald. Wat die laatste betreft. Vorig seizoen heb ik werkelijk niemand ook maar één keer positief over hem gehoord. Nu lijkt hij het in de voorbereiding heel aardig te doen. Hoe lang wacht je en wanneer haal je een alternatief?

[Lionel]

Proberen om de groep zo compleet mogelijk te houden is van groot belang. Want Ajax moet dit seizoen weer kampioen worden. Dat is cruciaal als je de nationale concurrentie nu eindelijk eens op achterstand wil zetten.

De investeringen gaan fors omhoog. Je moet daar zeker kritisch blijven. Niet iedereen een dik contract cadeau doen. Maar ik heb de indruk dat Overmars dat alleen doet met spelers die ook bewezen hebben een meerwaarde te zijn. In die zin is het risico dan beperkt. De gezonde financiële positie van Ajax maakt dat je op dat gebied ook best een gokje mag wagen. Al moet je altijd scherp zijn dat je daar niet in doorslaat.

Achteraf aankopen en doorstroming beoordelen is natuurlijk makkelijk. Als het gaat om aankopen moet de scouting en de gemaakte keuzes continu kritisch worden bekeken. Magallan is natuurlijk gehaald vanuit de gedachte dat hij goed genoeg zou zijn om De Ligt te vervangen. Schuurs is ook voor de toekomst gehaald. Wat die laatste betreft. Vorig seizoen heb ik werkelijk niemand ook maar één keer positief over hem gehoord. Nu lijkt hij het in de voorbereiding heel aardig te doen. Hoe lang wacht je en wanneer haal je een alternatief?

Daarom vind ik de dikke contracten die hij uitdeelt niet zo erg. Hij doet het niet met spelers die weinig gepresteerd hebben.

Zelfs wanneer Neres komend jaar geen knikker raakt, verkoop je hem voor 20 miljoen aan China.

[Jöhnk]

Hoeveel zal Magallan verdienen? Een Blind-bedrag? Daar hebben ze tenslotte een jaar lang kwijlend achteraan gelopen.

[wimpey]

Schuurs is ook voor de toekomst gehaald. Wat die laatste betreft. Vorig seizoen heb ik werkelijk niemand ook maar één keer positief over hem gehoord. Nu lijkt hij het in de voorbereiding heel aardig te doen. Hoe lang wacht je en wanneer haal je een alternatief?

Boertje van buut'n. Had schijnbaar tijd nodig om te acclimatiseren. Denk wel dat hij komend seizoen verhuurd wordt, want hij moet uren maken en op een hoger niveau harden.

Magallan snap ik echt niet. Was dat vanwege blessure Veltman? Kristensen vat ik evenmin. Orejuela faalde. Maar Veltman was nog fit toen Kristensen werd gehaald. En Mazraoui liep al jaren bij Ajax rond toen... Labyad is me ook onduidelijk. Zal aankoop EtH zijn, lijkt me. 0 impact gehad. Dat soort grappen hakt er wel in qua afschrijving en salaris...

Ik snap ook wel dat het achteraf makkelijk lullen is. Maar de juiste volgorde is: je kijkt eerst in de jeugd. En wanneer je een flinke investering doet, moet het voor een basisspeler zijn. Wanneer er twijfel over kwaliteit:prijs is, moet je het laten.

[wimpey]

Hoeveel zal Magallan verdienen? Een Blind-bedrag? Daar hebben ze tenslotte een jaar lang kwijlend achteraan gelopen.

Ik zie advocaat Magallan eerder op de Zuidas eindigen dan bij een andere club dan Ajax.

[Marillion]

Ik zie advocaat Magallan eerder op de Zuidas eindigen dan bij een andere club dan Ajax.

Hij schijnt vooral vanwege zijn juridische kennis te zijn gehaald. De Ligt kon dan misschien aardig verdedigen en maakte ook weleens een doelpunt bij een standaard situatie. Zijn prestaties bij juridische zaken bleven vér onder de maat. Hij wist werkelijk niets over arbeidsrecht en op het gebied van de AVG wetgeving heeft hij ook de nodige steken laten vallen. Dat heeft Ajax veel geld gekost en het gerucht gaat dat ze 'm daarom graag naar Turijn zien vertrekken.

[Gezond verstand]

Schuurs is ook voor de toekomst gehaald. Wat die laatste betreft. Vorig seizoen heb ik werkelijk niemand ook maar één keer positief over hem gehoord. Nu lijkt hij het in de voorbereiding heel aardig te doen. Hoe lang wacht je en wanneer haal je een alternatief?

Boertje van buut'n. Had schijnbaar tijd nodig om te acclimatiseren. Denk wel dat hij komend seizoen verhuurd wordt, want hij moet uren maken en op een hoger niveau harden.

Gezien zijn spel en de speelminuten in de voorbereiding denk ik dat Ten Hag hem er bij wil houden.