Ajaxtalk

elliquido schreef: dijks - narsing is ook een interessante.

Hoezo, das toch gewoon een wedstrijdje wie het hardste kan lopen?

beelzebub schreef:

elliquido schreef: dijks - narsing is ook een interessante.

Hoezo, das toch gewoon een wedstrijdje wie het hardste kan lopen?

Die wedstrijd zal Dijks verliezen, Ajax moet er juist geen hardloopwedstrijd van maken.

wimpey schreef:... het niveau daar een stukje hoger ligt. Fysiek en qua intensiteit een heel ander verhaal. Hij heeft wel een goede keuze gemaakt door het een aantal trekjes lager te gaan proberen. Maar ik zie 'm ook via deze omweg niet tot een speler van een ploeg in het linkerrijtje BuLi uitgroeien.

Echt een hele 'domme' voetballer: geen vernuft in zijn loopacties zonder bal, geen overzicht met bal. Maar in de Eredivisie kom je een heel eind, met een speler als Klaassen achter je.

Dat zijn op zich aspecten die, tot op zekere mate, goed te verbeteren zijn door training en instructie. Hij zal daarmee niet ineens de strateeg van het elftal worden maar dat hoeft ook niet.

Met zijn dribbel heeft hij in ieder geval een aardig wapen in huis om zo af en toe het verschil te maken. Al is het maar in de Eredivisie, waar we toch het gros van onze wedstrijden spelen.

Inderdaad. Het maakt mij eerlijk gezegd geen reet uit of Younes een "domme" voetballer is of niet. Ik ga naar Ajax om juist dit soort buitenspelers te zien. Die dribbels maken, die scoren en assists geven. En die soms hopeloos falen. Heerlijk toch, om zo'n speler zowel af te zeiken als te bejubelen in een enkele wedstrijd? Dat doet de emotie gevoelen die het supporterschap cachet geeft. Dát is voor mij Ajax.

Daar komt bij dat 'domheid' uiteindelijk geen output-criterium is.

Als Younes dom zou zijn, dan betekent het dat hij niet het maximale rendement uit zijn potentieel haalt. Dan kan misschien kloppen (is maar lastig te bewijzen), maar dat neemt niet weg dat zijn (observeerbare) rendement evengoed prima kan zijn voor een Ajax-speler.

Maar beoordeel je de kwaliteiten van een speler aan de hand van de statistische output die hij geleverd heeft, of op basis van de mogelijkheden tot leveren (situaties waarin hij kon leveren) afgezet tegen datgene wat hij in die situaties geleverd heeft?

De keuzes die Younes maakt in het veld bepalen voor een groot gedeelte wat zijn inbreng is; in ieder geval voor zover hij überhaupt inbreng kan hebben.

Misschien moeten ze bij voetbal de statistische mogelijkheden verder uitbreiden en - a la Basketball - met kansen versus daadwerkelijke score gaan werken. Bijv. Free Throw %: aantal kansen, aantal keer score.

Grote probleem: wat is een kans? En hoe groot was die kans?
Dat is bij basketball helderder. :)

Maar het zou wel een mooie statistiek zijn.

Je bedoelt per individuele speler zeux? Per voetbalteam zijn ze al zover...

Check de pagina's van infostrada en de twitter van een statistieken nerd zoals Simon Gleave:

https://twitter.com/simongleave?lang=nl

Bert schreef:Maar beoordeel je de kwaliteiten van een speler aan de hand van de statistische output die hij geleverd heeft, of op basis van de mogelijkheden tot leveren (situaties waarin hij kon leveren) afgezet tegen datgene wat hij in die situaties geleverd heeft?

De keuzes die Younes maakt in het veld bepalen voor een groot gedeelte wat zijn inbreng is; in ieder geval voor zover hij überhaupt inbreng kan hebben.

Goede vraag. Om eerlijk te zijn. Ik kijk naar allebei.

Stel nu dat Younes aan het einde van het seizoen op 15 doelpunten en 15 assists staat. Dan doet hij het goed als het gaat om de absolute aantallen en heeft hij een behoorlijk aandeel in een eventuele titel. Het kan echter zo zijn dat hij ook iedere wedstrijd een aantal honderd procent kansen laat liggen om die aantallen te verdubbelen omdat hij de verkeerde beslissing neemt. Dat is dan een stuk minder positief want misschien kost één van die gevallen je uiteindelijk wel het kampioenschap.

Heeft hij het dan goed of juist slecht gedaan?

Ik constateer op dit moment in ieder geval dat hij een aantal keren beslissend is geweest en dat hij het op deze positie in mijn ogen beter doet dan zijn concurrentie. Reden om hem te laten staan om te kijken hoe hij zich ontwikkelt. Misschien hoeft Klaassen hem dan straks niet meer letterlijk aan te wijzen welke kant hij op moet.

zeux schreef:Misschien moeten ze bij voetbal de statistische mogelijkheden verder uitbreiden en - a la Basketball - met kansen versus daadwerkelijke score gaan werken. Bijv. Free Throw %: aantal kansen, aantal keer score.

Grote probleem: wat is een kans? En hoe groot was die kans?
Dat is bij basketball helderder. :)

Maar het zou wel een mooie statistiek zijn.

Dat zou inderdaad een mooie uitbreiding zijn. Een bepaalde subjectiviteit zal er altijd in zitten, maar dat hoeft geen probleem te zijn. Bij tennis heb je bijvoorbeeld de vraag wat een forced en wat een unforced error is. Toch wordt het allemaal prima bijgehouden. Bij voetbal is het wel wat meer werk uiteraard:-)

Ik vraag me af of dat bij voetbal de lading wel dekt. Neem het Ajax van de afgelopen 2 jaar. Spelers als Veltman en Riedewald zullen op honderden goede passes uitkomen (als in: succesvol een medespeler bereiken) doordat de bal bij Ajax eindeloos werd toegeschoven op eigen helft.

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:Ik vraag me af of dat bij voetbal de lading wel dekt. Neem het Ajax van de afgelopen 2 jaar. Spelers als Veltman en Riedewald zullen op honderden goede passes uitkomen (als in: succesvol een medespeler bereiken) doordat de bal bij Ajax eindeloos werd toegeschoven op eigen helft.

Passes kun je ook onderverdelen in bijvoorbeeld offensieve, meer risicovolle passes en defensieve, risicoloze passes (de balletjes breed). Ik noem maar even een onderverdeling. Aan welke categorie je een pass toebedeelt, is redelijk subjectief, maar je moet toch een heel eind kunnen komen als je goede criteria opstelt. In het voorbeeld dat jij nu noemt, is het in ieder geval duidelijk onder welke categorie de passes van Veltman en Riedewald vallen. En dan zie je dus dat ze bijna alleen maar risicoloze passes hebben gegeven. Dan weet je ook direct dat het weinig zegt dat die passes bijna altijd goed zijn aangekomen.

Ik geloof er wel in dat er nog een hoop te halen is op het gebied van statistiek in voetbal. Daarin loopt het voetbal flink achter op een aantal andere sporten.

'Liesblessure, aardig kut qua timing.

Zondag speelde Cerny ipv Younes.

was geen verademing.... voor nu hoeft Younes zich nog geen zorgen te maken

Cerny zie ik eerder als vervanger van Traore volgend jaar dan als vervanger van Younes, Cerny is dreigender van rechts.

Younes mist het meest van alle Eredivisie-spelers

Amin Younes is van alle Eredivisie-spelers de speler met de meeste schotkansen die onsuccesvol waren.
De 23-jarige linksbuiten van Ajax wist dit seizoen tot op heden nog geen enkel doelpunt te maken in de Eredivisie en dat leek tegen sc Heerenveen een probleem te zijn, want Ajax kwam moeilijk tot scoren (0-1).

Onsuccesvol
De Libanese Duitser heeft 29 keer een poging gewaagd om het net te vinden. Elf schoten daarvan waren op goal, twaalf schoten gingen naast of over en zes schoten werden geblokt voordat deze de doellijn bereikt hadden. In Europees verband is Younes wel succesvol. In twee duels met Celta de Vigo zag hij zijn schoten zomaar tweemaal het doel in vliegen. Vorig seizoen wist de linksbuiten in 27 wedstrijden acht keer het net te vinden. Hij scoorde toen wel in zijn tweede wedstrijd voor de club uit Amsterdam.

Bron: FOX Sports

De positieve benadering: Er is ruimte voor verbetering. Minimaal de helft op doel lijkt me toch geen onrealistische doelstelling.

Youness gaat scoren tegen psv

Leuke voetballer. Op een goeie dag gaat ie zo 4 man voorbij. Jammer dat ie niet meer snelheid heeft. Maar 8 goals voor een buitenspeler is niet slecht. In z'n 1e seizoen... Zou Schippie, Roy of Olsen er vroeger meer hebben gescoord? Zou een stat van de assists bij moeten staan. Daarop zou hij het weleens kunnen afleggen.

Het is allemaal op te zoeken :-) Olsen met de meest indrukwekkende stats.

De stats van Roy vallen een beetje tegen, maar die vertrok bij Ajax op de leeftijd die Younes nu heeft. En stats zeggen natuurlijk lang niet alles over de inbreng in het spel, zeker als je verschillende generaties vergelijkt.

Van 't Schip is de enige die duidelijk meer assists gaf dan dat hij goals maakte.

Younes gaat vast wel weer scoren, maar ik vraag me wel af of hij meer goals en assists kan maken dan afgelopen seizoen. En 23 is hij niet oud natuurlijk, maar het stadium van talent duidelijk voorbij. Voor mijn gevoel zit hij redelijk aan de top van zijn kunnen.

Younes:
https://www.whoscored.com/Players/11221 ... min-Younes

Roy:
http://www.afc-ajax.info/nl/voetballer/Bryan-Roy

Van 't Schip:
http://www.afc-ajax.info/en/soccer-play ... an-t-Schip

Olsen:
http://www.afc-ajax.info/nl/voetballer/Jesper-Olsen

Dat kan wel zijn Sandro, maar die keren dat Bryan Roy Eric Gerets in de luren legde zijn onbetaalbaar ook al was het rendement soms nul.

Younes kwam tot op heden in dit seizoen in 1513 minuten niet verder dan 2 goals en 4 assists. Dat is wel erg, erg, karig natuurlijk. Hij zal het niet beter doen dan vorig jaar, want toen was zijn rendement goed, maar je mag nu toch wel wat meer verwachten van zo'n jongen.

Ik heb niet het gevoel dat we veel beter voetballen dankzij Younes. Integendeel, ik denk dat Ajax nog leuker/beter wordt als we een jongen hebben die op veel vlakken wat verder is. En ja, dan neem ik maar voor lief dat de passeerbeweging op de vierkante cm wat minder zullen zijn, maar je krijgt er hopelijk een stuk meer voor terug (diepgang, snelheid, beweging zonder bal, overzicht).

Het is natuurlijk al van de zotte dat zo'n jongen ook geen concurrentie heeft. In het begin zag je Cassierra nog wel eens invallen, maar dat is natuurlijk helemaal geen linksbuiten.

Pelle Clement is toch als zijn vervanger naar voren geschoven? Toen die inviel tegen Pana, was het overigens een stuk minder leuk dan toen Younes erin stond.

Overigens blijven stats leuk, maar altijd onvolledig. Neem Ajax-Pana. Wie scoorde de 1-0? Schöne. Hoe? Uit een vrije trap. Wie had die versierd? Younes die bij een dribbel wordt neergelegd. Telt zoiets ook?

Ik ben verder geen pleitbezorger van die gozer. Maar hij is anders dan de rest in de selectie. Ik heb gewoon lol in een kereltje dat af en toe ineens 4 man uitspeelt. Fok rendement. Dat verzorgen Ziyech en Klaassen wel.

Dat gevoel herken ik wel. Gewoon één zo'n ouderwetse pingeldoos in je elftal. Af en toe een spectaculaire actie zonder resultaat, een keer een onbegrijpelijke misser en dan ineens toch een prachtig doelpunt of een mooie assist. Een speler waar je op kan vloeken om hem 5 minuten later weer te bejubelen.

Neemt niet weg dat ik hoop dat Ajax hem nog het nodige kan bijbrengen. Iets minder zaalvoetballer en wat meer veldvoetballer. Er gaat genoeg mis. Aan de andere kant, hoeveel spelers hebben we die met een individuele actie een man kunnen uitspelen en iets kunnen forceren? Dat is op zichzelf een kwaliteit die je ook moet koesteren.

Younes zorgt zelf voor de kleine ruimtes waar hij zich heel af en toe uit frommelt. Zo beschouwd draait hij beduidend meer aanvallen de nek om dan dat hij creëert, en is het predicaat creatief op hem dus niet van toepassing. Aangezien hij ook niet verdedigt/kan verdedigen is hij een blok aan het been. Zo snel mogelijk lozen.