Ajaxtalk

Dat is natuurlijk onzin. Bazoer is nog een groter talent en met hem zijn er 0 problemen.

... Totdat Mino 'm in z'n klauwtjes krijgt...

Met hem hebben ze ook het een en ander te stellen gehad.

Er mogen ook wel eens botsingen zijn met een speler natuurlijk.

Waar ik in dit geval vooral moeite mee heb is dat we bij elke tegenslag zijn zaakwaarnemer moeten horen. Wat is dat voor een onzin? Als er al discussie moet zijn dan kan dat gewoon intern. Kishna lijkt me ook iemand die zichzelf prima kan uitdrukken. Daar heeft hij Raiola niet voor nodig.

Maar het lijkt me vooral handig dat hij wat meer laat zien. Dan haalt De Boer hem er echt niet steeds af. Het is gewoon (nog) te weinig. Dat kan gebeuren met een jonge speler maar kom dan niet iedere keer klagen. Hij krijgt toch speeltijd genoeg?

Duidelijk is dat Kishna al langer niet kan opschieten met De Boer, maar dat hij toch graag wil slagen bij Ajax. Raiola daarentegen is er wel klaar mee.

Gezeik over Kishna, gewoon verkopen!

Hij denkt dat een panna net zoveel waarde heeft als een goede voorzet of doelpunt
Die gast heeft nog geen 2 wedstrijden achtereen volgend goed gespeeld.

Heeft de dynamiek van een boemeltje, wil alle ballen in zijn voet, heeft geen hard schot en werkt ook niet mee.
Doet niet aan gaten dicht lopen of verdedigen en laat Mino de kooltjes uit het vuur halen...

Lekker verkopen en die komt vanzelf terug in rubriek: hoe gaat het met ....
en dan moeten we diep googlen om te vinden waar ie uithangt...

Yopi schreef:

Ajax Rules schreef:

Yopi schreef:Kishna is een groot talent. Grote talenten hebben babbels.

Er is werkelijk waar NIETS, maar dan ook NIETS dat die babbels rechtvaardigt. Hij is gewoon een middelmatige of zelfs ondergemiddelde schakel in een bedroevend slecht elftal. Zelfs bij Groningen of Willem 2 zou hij er qu rendement waarschijnlijk nauwelijks uitspringen op dit moment.

Dat Cruijff, Van Basten, Litmanen of zelfs een relatief modale voetballer als Stefan Pettersson babbels hadden mogen hebben: okee. Maar ook met een Andy vd Meijde (in zijn beste Ajaxjaar) kan hij zich absoluut nog niet meten.

Je lijkt Arie van Os wel.

Met die houding mag je de grote talenten voortijdig uitzwaaien.

Met welke houding? Mijn punt is niet dat jongeren braaf moeten zijn en geen grote bek mogen hebben.

Ik maak een heel ander punt. Ik betwist namelijk jouw claim dat Kishna een heel groot talent is. Als je zijn prestaties bijvoorbeeld naast die van de jonge Overmars legt.... Nou, dat is echt een wereld van verschil.

Een oneerlijke vergelijking. Overmars kwam in een gespreid bedje terecht.

Yopi schreef:Een oneerlijke vergelijking. Overmars kwam in een gespreid bedje terecht.

Okee, prima. Maar waaruit blijkt dat Kishna een heel groot talent is? Zoals ik al zei: hij onderscheidt zich niet in een dramatisch slecht team als Ajax. Hij scoort weinig, hij heeft weinig assists, hij verdedigt matig mee, hij mist de pure snelheid, hij is niet erg balvast. Waaruit blijkt dat dan?

Dat is voor mij ook het hele probleem. Wat heeft hij nou tot nu toe laten zien? Af en toe een moment. En ja, dan ziet het er soms uit alsof er veel meer in zit. Maar zijn prestaties zijn absoluut nog niet constant. Nog veel te vaak laat hij niets bijzonders zien.

Ik zou het overigens nog altijd jammer vinden als hij vertrekt. Want ik ben benieuwd hoe hij zich kan ontwikkelen. Hij heeft een goede voorzet, een passeerbeweging. Er zit echt wel wat in. Maar dan moet het wel anders dan zoals het nu gaat. Als hij zich verder wil ontwikkelen bij Ajax lijkt een keuze voor een andere zaakwaarnemer mij nodig. Na elke teleurstelling Raiola in de publiciteit is geen basis om samen te werken. En het is zijn zaakwaarnemer dus als hij het er niet mee eens is moet Kishna hem tot de orde roepen.

... Zijn ze nou nóg niet weg?

Zoals wimpey eerder aanhaalde: om de tafel met Rico. Wil je spelen bij Ajax: mooi. Dan je zaakwaarnemer terugfluiten en vanaf nu 110% geven om te bewijzen dat je je plek verdient. Zo nee: je gaat de tribune op (want vergallen bij Jong Ajax staan we ook niet toe) en zoekt het maar lekker uit.

Ik opteer voor het laatste.


deze jongen heeft praatjes en die kan ik prima pruimen zolang er daden tegenover staan
dat laatste ontbreekt en dan moet je ook geen praatjes hebben.

romario kwam niet trainen omdat ie moe was, maar trapte er 30 in.
Zlatan had/heeft babbels maar beslist menig wedstrijd
Gatusso had babbels maar gaf 140% in de wedstrijd.

hij staat menig wedstrijd helemaal niks te presteren.

Die jongen heeft toch het volste recht om te vinden dat hij elders beter af is? Uit overwegingen wat voor Ajax het beste is hem op de tribune zetten, prima, maar als het met wraak of boosheid te maken heeft slaat het nergens op. Als je hem nodig hebt opstellen, zo niet dan niet. En eind van het seizoen kijken of er een goede prijs voor hem kan worden gekregen en veel succes wensen.

LucaS schreef:Die jongen heeft toch het volste recht om te vinden dat hij elders beter af is? Uit overwegingen wat voor Ajax het beste is hem op de tribune zetten, prima, maar als het met wraak of boosheid te maken heeft slaat het nergens op. Als je hem nodig hebt opstellen, zo niet dan niet. En eind van het seizoen kijken of er een goede prijs voor hem kan worden gekregen en veel succes wensen.

Grotendeels met je eens, maar niet helemaal.

Kishna speelt namelijk niet alleen matig (wat kan gebeuren), maar hij ondermijnt daarnaast ook de rust in de selectie en het gezag van de trainer. Structureel. Dat vind ik wel kwalijk. En dat mag je best afstraffen. Niet vanuit blinde, irrationele woede, maar als doelbewuste investering in de toekomst.

Ajax Rules schreef:Okee, prima. Maar waaruit blijkt dat Kishna een heel groot talent is? Zoals ik al zei: hij onderscheidt zich niet in een dramatisch slecht team als Ajax. Hij scoort weinig, hij heeft weinig assists, hij verdedigt matig mee, hij mist de pure snelheid, hij is niet erg balvast. Waaruit blijkt dat dan?

Uit hoe hij de bal beroert.

Zijn touch, zijn versnelling, zijn actie...

Ik vind het doodzonde dat het zo gaat. Dat meen ik echt.

Verder: Ajax is het leger niet.

Inderdaad, zijn talent is niet te missen. Kishna kan puur op techniek passeren, dat zie je niet vaak.

Het is zeker zonde. Ik zou graag zien dat we het volgende seizoen in gaan met Kishna en El Ghazi op de vleugels. Daarachter komt dan Fischer hopelijk weer op niveau en breekt misschien iemand als Muric nog wel door. Dan zou je zomaar weer eens hele leuke vleugels kunnen hebben.

Maar hoe gaat het dan als Fischer een keertje speelt en Kishna niet? Hebben we dan de maandag daarop weer Raiola die overal komt melden dat het niet gaat zo. Dat werkt toch niet?

Volgens mij is het heel simpel. Als Kishna het fysiek aan kan en wekelijks laat zien wat hij allemaal kan dan speelt hij gewoon iedere week bij Ajax in de basis. En dan mag het ook wel een keertje minder zijn. Maar zolang het wisselvalligheid troef is moet je niet gek op kijken als hij een keer niet meedoet of als hij keer voortijdig naar de kant moet. Moet je eens kijken hoeveel speeltijd hij heeft gehad. Daar is toch niets mis mee voor een jongen met de prestaties zoals hij ze nu heeft geleverd? Het is niet dat hij op wekelijkse basis al zijn directe tegenstanders voorbij flitst.

Yopi schreef:Zijn touch, zijn versnelling, zijn actie... Ik vind het doodzonde dat het zo gaat. Dat meen ik echt.

Ik ook. Zeker, hij laat zijn talent veel te weinig zien. En hij is erg grillig en nukkig. Maar ik beschouw hem toch als een diamantje, waaraan natuurlijk nog wel veel gepolijst moet worden. De huidige ramkoers, mede dankzij Raiola, verstoort dat ontwikkelingsproces in ieder geval flink. We zullen binnenkort wel horen wat Kishna zelf wil. Ik zal dan een vertrek, ondanks alle gedoe en gedonder, toch spijtig vinden.

Verder: Ajax is het leger niet.

Ook Kishna zal rekening moeten houden met gezagsverhoudingen en normen en waarden binnen een team en een club. Omdat die noodzakelijk zijn om de zaak op de rails te houden. Of Frank bij de naleving daarvan als een autoritaire feldwebel optreedt en zo onnodig sores bij enkele spelers veroorzaakt, kunnen we slechts naar gissen.

Wat een tokkie-column

Jöhnk schreef:Inderdaad, zijn talent is niet te missen. Kishna kan puur op techniek passeren, dat zie je niet vaak.

Zijn touch, zijn balbehandeling, zijn talent..... Verschillende mensen gebruiken verschillende termen.

Maar ik vraag me af wat een betere voorspeller is voor de toekomst: iets ongrijpbaars als "talent" of daadwerkelijke prestaties? Ik denk het laatste: de grootste talenten zijn diegenen die nu, op dit moment, ook al iets concreets laten zien.

Kijk, wederom, naar de jonge Overmars. Had niet de touch, passeerde nooit op techniek (maar altijd op dezelfde one trick poney manier), leek helemaal geen natuurtalent. Maar hij kon vrijwel meteen concrete resultaten overhandigen en had de drive om dat uit te bouwen en te perfectioneren.

Ik hoop dat Kishna het gaat laten zien hoor (bij ons dan), maar ik ben zeer sceptisch.

Ajax Rules schreef:Ik denk het laatste: de grootste talenten zijn diegenen die nu, op dit moment, ook al iets concreets laten zien.

Maar dat laat hij bij momenten toch ook zien, AR? En dan doel ik niet op zijn circusacts, die kunnen me gestolen worden. Alleen laat hij zulke momenten inderdaad nog veel te weinig zien. En kan het allemaal nog wel veel dwingender en functioneler, ook in de samenwerking met de inner circle. Daarin moet beslist nog het nodige verbeterd worden de komende tijd.

Zuidema schreef:

Ajax Rules schreef:Ik denk het laatste: de grootste talenten zijn diegenen die nu, op dit moment, ook al iets concreets laten zien.

Maar dat laat hij bij momenten toch ook zien, AR? En dan doel ik niet op zijn circusacts, die kunnen me gestolen worden. Alleen laat hij zulke momenten inderdaad nog veel te weinig zien. En kan het allemaal nog wel veel dwingender en functioneler, ook in de samenwerking met de inner circle. Daarin moet beslist nog het nodige verbeterd worden de komende tijd.

Van Lukoki kan ik me ook wel wat herinneren hoor... Misschien zelfs wel meer per minuut speeltijd. Toch vindt iedereen Lukoki de uber-prutser en Kishna een mega-talent (puur omdat die de "touch" heeft).

"Iets" laten zien, zegt natuurlijk niets. Daar sta je voor als aanvaller. Je zegt dat het "te weinig" is. Maar dat is juist de absolute crux, HOE VAAK je dat "iets" kan laten zien. Een spits die 1 keer per seizoen scoort, laat "iets" zien. Maar het gaat juist om je rendement over langere periode (even los van de vraag of je dat in statistieken kunt vangen). Dat bepaalt of je klasse hebt of niet en of je een nuttige schakel in een kampioensteam kunt zijn.

Ik vind Kishna ook (ietsje) beter dan Lukoki hoor, maar ik denk persoonlijk dat hij erg overschat wordt. Ik vraag het me zeer, zeer af of hij iemand wordt voor de Europese (sub)top.

Ajax Rules schreef:[Je zegt dat het "te weinig" is. Maar dat is juist de absolute crux, HOE VAAK je dat "iets" kan laten zien. Een spits die 1 keer per seizoen scoort, laat "iets" zien. Maar het gaat juist om je rendement over langere periode (even los van de vraag of je dat in statistieken kunt vangen). Dat bepaalt of je klasse hebt of niet en of je een nuttige schakel in een kampioensteam kunt zijn.

Dat ben ik wel met je eens. Maar soms bereik je helaas die gewenste frequentie niet in een dag of een week. Frank schijnt daar ook volop mee bezig te zijn bij Kishna. Dat hij veel meer dan 1 of 2 keer per wedstrijd zijn acties moet laten zien, veel dwingender moet worden. Of dat alleen een mentaal probleem bij Kishna is kan ik niet inschatten.

Cruciaal voor mij blijft toch: wat laat een talent sowieso aan voetbalskills zien? En is dat dan van toegevoegde waarde? Kunnen we daar wat mee? Wat mij betreft heeft Kishna dan al vanaf zijn debuut de nodige staaltjes laten zien die beslist bovengemiddeld talent verraden. De frequentie daarin vind ik bij Kishna net als jij teleurstellend, maar de ontwikkeling daarvan kan later nog komen met de juiste instelling en begeleiding. Aan Europese (sub)top denk ik dus nog lang niet. Laat hem eerst maar eens die frequentie meer op de rails krijgen en zo inderdaad een volwaardig basisspeler bij Ajax worden.

Je vergelijking met Lukoki vind ik trouwens wat mank gaan. Appels en peren volgens mij. Lukoki moet het vooral van zijn sprintsnelheid hebben en heeft daarbij veel ruimte nodig, wil hij wat klaar maken. Kishna is meer een speler gericht op de vierkante meter die zo ook kan renderen in de kleine ruimte. Verder vind ik Lukoki vooral een werkpaard, die maar gaat en gaat en gaat. Terwijl Kishna het toch vooral van zijn ingevingen en momenten in de kleine ruimte lijkt te moeten hebben. Voor beide types is wat te zeggen, maar vergelijken lijkt me dan toch wat lastig qua acties en frequentie daarin.

In een bredere context vind ik overigens dat onze aanvallers sowieso moeizaam renderen door het huidige te trage en te bedachtzame veldspel van Ajax, waardoor je vaak het moment of de verrassing of de kans op 1op1-situaties voorin mist. Daar zal een type aanvaller als Kishna volgens mij dan toch meer last van hebben dan een AEG. AEG kan je met zijn snelheid altijd nog bij een uitbraak in de ruimte wegsturen, zie ook Lukoki. De tragere Kishna komt dan toch meer van pas als de ruimtes klein zijn, maar krijgt dan door getalm van achteruit vaak direct met een dubbele dekking te maken, waarna er weinig meer kan. Klusje voor Frank dus om dat vlotter en soepeler te krijgen.