Ajaxtalk

wimpey schreef:

Le T. schreef: Hij speelde al 3 jaar bij HSV voordat Jol kwam. Maar wat doen feiten er toe als je iemand wil aanvallen?

Speelde? Hij was de 3e linksback van HSV. Die vent is gek. Maakte obscene gebaren naar het publiek bijv. Die man is eind 30, zo'n imbeciel contracteert geen trainer, behalve een trainer die er aan verdient.

Atouba had nog niet bij Ajax getekend of er stond een kopie van z'n contract in Bild. Had iemand 'gevonden'. Uh huh.

Al bij HSV was hij voortdurend 'geblesseerd'. Die spast van een Boog had z'n huiswerk moeten doen en Jol moeten zeggen dat ie Atouba bij Lucky Ajax kon parkeren. Met zulke idiote transacties kom je dus uit op een verlies van 23 miljoen.

Ja, Jol zal wel een paar miljoen verdient hebben aan de transfer vrije Atouba.

Via de zaakwaarnemer een percentage van zijn jaarlijkse 1,4 miljoen euro zou natuurlijk kunnen.

Het zal allemaal kunnen, maar keiharde bewijzen ontbreken .. ooh wacht Bild het grootste pulblad van Duitsland ( overtreft de T. in alle gelederen ) had opeens het contract te pakken nadat Atouba weigerde op een nieuwe aanbieding in te gaan van HSV.Dat zelfde HSV wat zeer tevreden was over Jol tot het moment dat ie koos om te vertrekken .. toen was er opeen niks meer goed aan Jol ..

Le T. schreef: Nee, dat verlies van 23 miljoen kwam op conto van Cruijffs protege die met geld smeet om Sulejmani, Sno en Wielaert te halen.

Dat is maar deels waar. Boog liet toe dat Jol een rits aan spelers haalde waaraan Ajax niets heeft gehad: Atouba, Kerlon, Ze, Verhoeven, Lodeiro, Suk bijv.

Boog had z'n huiswerk moeten doen en Jol duidelijk moeten maken dat hij die aankopen zou kunnen vergeten. Dab zou het verlies een stuk kleiner zijn geweest dan 23 miljoen.

Mwah, dan had JC via zijn spreekpop in de T. weer staan te tetteren dat MVB van AJAX niet de ruimte krijgt om de gewenste versterkingen aan te trekken ..

Allemaal leuk, maar dat heeft geen ene mallemoer te maken met Jol en vdBoog. De discussie wordt wel vaker zo gedraaid dat de prutsers van vBasten erbij worden gehaald, maar zo werkt het niet. Het grappige is ook nog eens dat Cruijff er dan met de haren bij wordt gesleept, maar die heeft er al helemaal niets mee te maken.

Atouba is een grootverdiener en wellicht de grootste miskoop van deze eeuw.

999 schreef:Mwah, dan had JC via zijn spreekpop in de T. weer staan te tetteren dat MVB van AJAX niet de ruimte krijgt om de gewenste versterkingen aan te trekken ..

Een beetje persoonlijkheid staat daar boven.

wimpey schreef:

999 schreef:Mwah, dan had JC via zijn spreekpop in de T. weer staan te tetteren dat MVB van AJAX niet de ruimte krijgt om de gewenste versterkingen aan te trekken ..

Een beetje persoonlijkheid staat daar boven.

Boven JC en de media Wimpey ?.De ( meestal ) transfer vrije of via een aantal te spelen wedstrijden salaris contructie spelers die onder Jol zijn aangetrokken kosten ( in voetballand ) gezien geen drol.Oke, je kan discussiëren of je deze spelers had aan moeten trekken.

De dure jongens van Jol functioneren ook voor geen ene meter.
Zet het rijtje van Jol op een rijtje en ik zie weinig jongens die van toegevoegde waarde voor Ajax zijn of zijn geweest. Er is best wat geld uitgegeven, maar noem me een speler waar we veel plezier van hebben. De Zeeuw en Pantelic dan maar? Best kans dat het era Jol na dit jaar helemaal weg wordt gesaneerd. De Zeeuw is namelijk niet goed genoeg en El Hamdaoui zal uitgezwaaid worden. Blijven Lodeiro, Ooijer en Verhoeven over.

Peter schreef:De dure jongens van Jol functioneren ook voor geen ene meter.
Zet het rijtje van Jol op een rijtje en ik zie weinig jongens die van toegevoegde waarde voor Ajax zijn of zijn geweest. Er is best wat geld uitgegeven, maar noem me een speler waar we veel plezier van hebben. De Zeeuw en Pantelic dan maar? Best kans dat het era Jol na dit jaar helemaal weg wordt gesaneerd. De Zeeuw is namelijk niet goed genoeg en El Hamdaoui zal uitgezwaaid worden. Blijven Lodeiro, Ooijer en Verhoeven over.

JIJ vind ze niet goed genoeg ..

999 schreef:

Peter schreef:De dure jongens van Jol functioneren ook voor geen ene meter.
Zet het rijtje van Jol op een rijtje en ik zie weinig jongens die van toegevoegde waarde voor Ajax zijn of zijn geweest. Er is best wat geld uitgegeven, maar noem me een speler waar we veel plezier van hebben. De Zeeuw en Pantelic dan maar? Best kans dat het era Jol na dit jaar helemaal weg wordt gesaneerd. De Zeeuw is namelijk niet goed genoeg en El Hamdaoui zal uitgezwaaid worden. Blijven Lodeiro, Ooijer en Verhoeven over.

JIJ vind ze niet goed genoeg ..

Dus jij vindt Atouba, Kerlon, Ze Eduardo, Verhoeven, Ooijer, Graafland, Lodeiro en Ooijer wel top?

In dat opzicht ziet Frank de Boer het wel aardig.

goodfella schreef:

999 schreef:

Peter schreef:De dure jongens van Jol functioneren ook voor geen ene meter.
Zet het rijtje van Jol op een rijtje en ik zie weinig jongens die van toegevoegde waarde voor Ajax zijn of zijn geweest. Er is best wat geld uitgegeven, maar noem me een speler waar we veel plezier van hebben. De Zeeuw en Pantelic dan maar? Best kans dat het era Jol na dit jaar helemaal weg wordt gesaneerd. De Zeeuw is namelijk niet goed genoeg en El Hamdaoui zal uitgezwaaid worden. Blijven Lodeiro, Ooijer en Verhoeven over.

JIJ vind ze niet goed genoeg ..

In dat opzicht ziet Frank de Boer het wel aardig.

Dat weten we natuurlijk nog niet echt, maar heb wel het gevoel dat FdB goed weet waar iedereen zijn kwaliteiten liggen. Zo haalde hij Anita naar het middenveld en liet hij Eriksen standaard op '10' staan. Dat vind ik vooral pluspunten.

999 schreef:Oke, je kan discussiëren of je deze spelers had aan moeten trekken.

Daar hoef je niet over te discussiëren. Nee dus.

Peter schreef:De dure jongens van Jol functioneren ook voor geen ene meter.

De jongens van Jol zijn en waren niet duur.

Peter schreef: De Zeeuw is namelijk niet goed genoeg en El Hamdaoui zal uitgezwaaid worden.

EH is wél goed genoeg?

EH is geen spits in een 4-3-3 en dús niet goed genoeg.

Le T. schreef:

Peter schreef:De dure jongens van Jol functioneren ook voor geen ene meter.

De jongens van Jol zijn en waren niet duur.

Pantelic 1.5 miljoen per jaar salaris
Atouba 1.5 miljoen per jaar salaris
De Zeeuw 6 miljoen + 1.5 miljoen salaris
El Hamdaoui 5 miljoen + 1.5 miljoen salaris
Lodeiro 4 miljoen + 1.5 miljoen salaris

Had Jol deze aankopen niet gedaan, had Ajax nu 25 miljoen meer in kas zitten.

Ware het niet dat zonder sommige van die spelers, zoals de Zeeuw en Pantelic, de CL wellicht niet gehaald zou zijn. En dat had weer een miljoen of 20 inkomsten gescheeld. En misschien heeft een van die doelpunten van EH wel gezorgd dat Ajax dit jaar kampioen wordt. Maar we kunnen er natuurlijk voor kiezen om geen spelers meer te halen en alles vanuit Jong-Ajax en de A1 aan te vullen.

Daarnaast ga er hier van uit dat de Zeeuw, EH en Lodeiro geen transferopbrengst meer zullen hebben. Dat moeten we nog even afwachten.

goodfella schreef:

Le T. schreef:

Peter schreef:De dure jongens van Jol functioneren ook voor geen ene meter.

De jongens van Jol zijn en waren niet duur.

Pantelic 1.5 miljoen per jaar salaris
Atouba 1.5 miljoen per jaar salaris
De Zeeuw 6 miljoen + 1.5 miljoen salaris
El Hamdaoui 5 miljoen + 1.5 miljoen salaris
Lodeiro 4 miljoen + 1.5 miljoen salaris

Had Jol deze aankopen niet gedaan, had Ajax nu 25 miljoen meer in kas zitten.

Ja leuk, maar het is het nou eenmaal betaald voetbal en dat kost geld, we zijn vorig siezoen ook niet gedegradeerd tenslotte, terwijl we eind 2009 wel als een degradant speelden. 7.5 miljoen per jaar aan transfers utigeven is extreem weinig voor Ajax, bovendien zijn het transfers die bij enigzins normaal met die spelers omgaan tot winst leiden. Als je dat dan vergelijkt met Cruijffs protegé Van Basten:

Sulejmani 16,5 miljoen + 2 miljoen salaris
Sno 2 miljoen+ 750.000 salaris
Wielaert 4 miljoen + 750.000 salaris
Cvitanich 6 miljoen + 1.5 miljoen salaris
Enoh 1 miljoen + 1 miljoen salaris

Het zijn maar schattingen, maar dan kom ik aan zo'n 30 miljoen, aan transfers. Dat is nou duur. Zeker als je beseft hoeveel we daar op moeten afschrijven omdat ze gewoon veel en veel te duur gekocht zijn. Jol krijgt van mij echt geen veer in zijn reet voor zijn positiespel en aansluiting vinden bij de Ajaxspeelstijl, maar er moest hard gesaneerd worden en toch heeft hij er wat van weten te maken.

Ja, die truc kennen we nu wel. De aandacht afleiden van het falende aankoopbeleid van Jol door te roepen dat het onder Van Basten nóg erger was.

Als er haast geen geld is, moet je heel gericht aankopen. En niet Atouba halen of Lodeiro.

joey schreef:Ja, die truc kennen we nu wel. De aandacht afleiden van het falende aankoopbeleid van Jol door te roepen dat het onder Van Basten nóg erger was.

Als er haast geen geld is, moet je heel gericht aankopen. En niet Atouba halen of Lodeiro.

Het is geen onverdeeld succes geweest, maar 'dure jongens' impliceert dat de prijs bovengemiddeld was, dat is duidelijk niet het geval. Het laatste jaar dat er minder is uitgegeven moet ergens begin jaren 90 geweest zijn. Atouba was een gerichte aankoop, je hebt een linsback nodig en je haalt een linksback die er meteen zou staan, maar die raakte dus zwaar geblesseerd. Lodeiro is een aardige voetballer die snel inzetbaar had kunnen zijn, maar die in de weg gezeten werd door blessures en de opkomst (hype) van Eriksen. Dat die zo snel een basisplaats veroverde was niet te verwachten, en is ook niet terecht overigens.

wimpey schreef:

Peter schreef: De Zeeuw is namelijk niet goed genoeg en El Hamdaoui zal uitgezwaaid worden.

EH is wél goed genoeg?

EH is geen spits in een 4-3-3 en dús niet goed genoeg.

Eens. El Hamdaoui is mislukt bij Ajax. Daar liggen meerdere factoren aan ten grondslag.

Oftewel, het hele aankoopbeleid van Jol is hopeloos. Heeft veel geld gekost en er zal niemand met winst worden doorverkocht.

joey schreef:Ja, die truc kennen we nu wel. De aandacht afleiden van het falende aankoopbeleid van Jol door te roepen dat het onder Van Basten nóg erger was.

Pcs. Alsof die -23 enkel en alleen aan MvB te danken was. Zó vermoeiend!

Jol ging elke rommelmarkt af en kreeg van Boog steeds een budget daarvoor.

Ik snap overigens niet hoe Le T. nu kun roepen dat de basisplek van Eriksen onterecht is en hij Lodeiro een goeie voetballer vindt. Wanneer heeft Lodeiro dan zo geïmponeerd? Heb jij videobanden vanuit Uruguay bekeken?

Peter schreef:Ik snap overigens niet hoe Le T. nu kun roepen dat de basisplek van Eriksen onterecht is en hij Lodeiro een goeie voetballer vindt. Wanneer heeft Lodeiro dan zo geïmponeerd? Heb jij videobanden vanuit Uruguay bekeken?

Lodeiro toonde - in die ongeveer 14,5 minuut die hij in Ajax-1 heeft gespeeld - de actieradius van een slak.

Wordt niks. Hij doet me denken aan d'Alessandro, die voor Wolfsburg speelde. Of Neves, aankoop van Jol bij HSV. Kostte een berg, bracht niets. Zo zal het met Lodeiro ook gaan.

Peter schreef:Ik snap overigens niet hoe Le T. nu kun roepen dat de basisplek van Eriksen onterecht is en hij Lodeiro een goeie voetballer vindt. Wanneer heeft Lodeiro dan zo geïmponeerd? Heb jij videobanden vanuit Uruguay bekeken?

Ik heb hem een bal zien aannemen, een bal zien passen en met de bal zien lopen. Dan kun je best zien dat hij aardig kan voetballen en best potentieel heeft.

Eriksen is wel een groter talent, maar ook nog heel erg een talent. Ik vind hem te vaak te zwak voor een vaste basisplaats. Maar laten we voor de discussie even doen alsof hij net zo goed is als de hype ons wil doen geloven, dat is wijsheid achteraf. Op het moment van de aankoop van Lodeiro was Eriksen een jochie van 17 die net een paar maanden of misschien zelfs wel weken bij Ajax binnen was. Dan kun je niet op dat moment al beslissen dat je geen aanvallende middenvelder nodig hebt omdat je die al in huis hebt. Dus was de aankoop van op zich een best aardig talent die al aardig ver was helemaal niet zo verkeerd. Dat er wat verkeerde argumenten in de beslissing meespeelden doet daar niet aan af.

Ik krijg een beetje het idee dat er per se met Jol afgerekend moet worden, en dat al zijn aankopen miskopen moeten worden verklaard op basis van nogal dubieuze argumenten. Ze zijn allemaal aan de beurt geweest, en dan later als ze toch waardevol blijken dan wordt het maar niet meer als voorbeeld van zijn aankopen genoemd. De Boer fan van Ooijer? Dan noemen we die niet meer, terwijl dat ook een belachelijke aankoop was, slecht voor de doorstroming etc (terwijl het juist een speler is die je achter de hand hebt zodat je talent veel speeltijd kunt geven). Atouba's blessure wordt wel erg dankbaar gebruikt, er wordt gedaan alsof hij fit was maar puur door gebrek aan kwaliteit niet aan spelen toekwam. Even een leugentje erbij dat hij door Jol naar HSV is gehaald en dus niemand het verder in hem ziet maar Jol eraan verdient.