Frenkie de Jong

[Yopii]

Overigens doet die transfersom mij weinig. Daar haal je geen speler van dezelfde klasse voor terug. Bi mij overheerst de weemoed: we zijn Frenkie alweer zo snel kwijt.

Over het algemeen wordt Ajax weinig wijzer van zulke kassuccessen.

[WP_Legend]

Mwah zo goed was Frenkie niet hoor... altijd een 6 of 7.. nooit eens een 8 of 9...
Daley kan op zijn positie net zo belangrijk zijn.

MdL zal een veel grotere aderlating worden, die kan je niet vervangen.

[Ajax Rules]

Over het algemeen wordt Ajax weinig wijzer van zulke kassuccessen.

Ik heb nu wel echt het idee dat we (sinds deze zomer) op een nieuw punt in de Ajax-geschiedenis zijn, en dat Ajax vanaf nu voor iedere positie probeert om echt goede spelers te halen (desnoods tegen substantiele bedragen).

[Yopii]

Vergeet het maar. Het is juist moeilijker dan ooit. Bij transferonderhandelingen wordt Ajax simpel opzij gezet door Watford of Betis Sevilla.

Dat het een keer goed uitpakt, garandeert niets voor de toekomst. Helaas. Deze benadering werkt namelijk alleen als alles meezit, zoals afgelopen zomer.

De verwachtingen van de supporters vormen het grootste probleem voor Ajax. Die gaan nu denken dat Ajax wel even topspelers kan kopen.

[Jöhnk]

Ik reken in ieder geval nergens op. Zelfs een speler als Magallan, iemand die werd uitgelachen door zijn eigen aanhang, is al amper binnen te halen. En dat is dan een aankoop uit dat ‘nieuwe tijdperk’.

[Yopii]

Clubs weten nu bovendien dat Ajax geld heeft. Reken maar dat de prijzen omhoog gaan.

Het wordt denk ik alleen maar moeilijker. Zodra Ajax zich meldt, kunnen clubs in de verleiding komen dat bekend te maken in de hoop dat een club (welke dan ook) uit een grote competitie zich meldt met een beter bod.

Ik vrees dat Ajax om de supporters tevreden te stellen voor grote bedragen toptalenten gaat halen die geen toptalenten blijken te zijn. Dan zit je straks met een stuwmeer aan onverkoopbare spelers.

[Mano]

Clubs weten nu bovendien dat Ajax geld heeft. Reken maar dat de prijzen omhoog gaan.

Het wordt denk ik alleen maar moeilijker. Zodra Ajax zich meldt, kunnen clubs in de verleiding komen dat bekend te maken in de hoop dat een club (welke dan ook) uit een grote competitie zich meldt met een beter bod.

Ik vrees dat Ajax om de supporters tevreden te stellen voor grote bedragen toptalenten gaat halen die geen toptalenten blijken te zijn. Dan zit je straks met een stuwmeer aan onverkoopbare spelers.

Ja shit man....
Ajax had veel minder moeten vragen, dan hadden we dit probleem niet gehad...
Hadden ze veel liever voor Ajax geweest en spelers voor de helft verkocht.

Jij bent zo'n gast die meer baalt dat hij vermogensbelasting moet betalen als dat hij geniet van de hoofdprijs in de staatsloterij die hij zojuist heeft gewonnen.

[Lionel]

Mwah zo goed was Frenkie niet hoor... altijd een 6 of 7.. nooit eens een 8 of 9...
Daley kan op zijn positie net zo belangrijk zijn.

MdL zal een veel grotere aderlating worden, die kan je niet vervangen.

Meen je dat nou?

[Yopii]

@Mano: 75 miljoen - het aandeel Willem II/RKC - belastingen - wat houd je eraan over? En vooral, wat haal je ervoor terug? Neem Lainez: een talent nog maar, het kan vriezen, het kan dooien. 15 miljoen + doorverkooppercentage + makelaarsfees + salaris, dan zit je zowat aan een halve Frenkie.

En dan is de deal met Frenkie nog abnormaal lucratief geweest.

[WP_Legend]

Mwah zo goed was Frenkie niet hoor... altijd een 6 of 7.. nooit eens een 8 of 9...
Daley kan op zijn positie net zo belangrijk zijn.

MdL zal een veel grotere aderlating worden, die kan je niet vervangen.

Meen je dat nou?

Ja, maar goed ik ben nooit FdJ fan geweest... vond het een aardige speler, maar hij behoorde mijns insziens niet eens tot de top 4 beste spelers van Ajax...

[Ajaciedjuh]

Mwah zo goed was Frenkie niet hoor... altijd een 6 of 7.. nooit eens een 8 of 9...
Daley kan op zijn positie net zo belangrijk zijn.

MdL zal een veel grotere aderlating worden, die kan je niet vervangen.

Mbt passing wel, maar Blind heeft geen individuele actie en veel minder snelheid. Frenkie wordt verdedigend zwaar onderschat. Wint heel veel duels en heeft de snelheid om te corrigeren.

[Ajax Rules]

Vergeet het maar. Het is juist moeilijker dan ooit. Bij transferonderhandelingen wordt Ajax simpel opzij gezet door Watford of Betis Sevilla.

Ze hebben de afgelopen jaren directe kwaliteitsimpulsen als Sanchez, Zyiech, Blind, Tadic en Tagliafico weten te halen. Daarnaast waren ze close met Lainez en Richarlison (telt niet totdat je ze echt binnenhebt, maar er lagen daar wel kansen). Dan heb ik het nog niet over de jeugdscouting met jongens als Onana, Frenkie en Dolberg.

Ze hebben echt geinvesteerd in de scouting. En de financiele mogelijkheden zijn nu NOG (veel) beter dan in de afgelopen jaren. Het valt niet uit te sluiten dat ze Richarlison nu wel hadden binnengehaald, gegeven de huidige salarissen en de grotere slagkracht.

Uiteraard is Ajax geen topspeler op de transfermarkt, maar het is zeker geen ook geen kleine speler. Het is ook echt een (typisch Yopiaanse) misvatting dat Ajax "simpel" opzij is gezet door Watford en Sevilla. Als Ajax maar kleiner gemaakt kan worden....

Er is alle reden om aan te nemen dat er komend jaar opnieuw prima spelers gehaald gaan worden. Het blijft natuurlijk een voorspelling, maar wel eentje die nadrukkelijk gefundeerd is in feiten.

[Mano]

@Mano: 75 miljoen - het aandeel Willem II/RKC - belastingen - wat houd je eraan over? En vooral, wat haal je ervoor terug? Neem Lainez: een talent nog maar, het kan vriezen, het kan dooien. 15 miljoen + doorverkooppercentage + makelaarsfees + salaris, dan zit je zowat aan een halve Frenkie.

En dan is de deal met Frenkie nog abnormaal lucratief geweest.

Lainez was vóór FdJ dus die prijs staat los van FdJ. Jij doet voorkomen dat de prijs hoog is vanwege FdJ.
dat mexico rook dat Ajax geld heeft. Dat is dus gelul. Daarnaast is Ajax wijs genoeg om niet mee te gaan met die gekte.
aan de andere kant, spelertjes komen niet meer over voor 2 knikkers en wat kraaltjes.
FdJ is 75mio, dus is een talent uit zuid amerika 15mio

daarnaast vergelijk je appels met peren.

FdJ had ook salaris, doorverkooppercentages en makelaarsfee.

jij gaat altijd uit van het negatieve dat mensen/spelers niet gaan slagen en dat ze daarom duur zijn.
maar de meeste gaan voor minimaal hetzelfde bedrag weg en meestal voor meer dan ze gekomen zijn.

[Yopii]

Ze hebben de afgelopen jaren directe kwaliteitsimpulsen als Sanchez, Zyiech, Blind, Tadic en Tagliafico weten te halen.

Ahum, alleen Blind en Tadic zijn van het zogenaamde nieuwe beleid, dus extra duur. Waarbij Blind op een dood spoor zat en in ruil voor een PL-salaris zich in de kijker komt spelen. Blind is natuurlijk ook een uitzondering in die zin dat zijn vader in de RVC zit. Hij heeft meer banden met Ajax dan de gemiddelde speler.

In feite is alleen Tadic een uitzondering op de regel. Een zo'n aankoop zegt niet veel.

Daarnaast waren ze close met Lainez en Richarlison (telt niet totdat je ze echt binnenhebt, maar er lagen daar wel kansen).

Dat betwijfel ik. Het leek er meer op dat de clubs van die jongens net zo lang de onderhandelingen rekten tot er meer belangstelling kwam.

Dan heb ik het nog niet over de jeugdscouting met jongens als Onana, Frenkie en Dolberg.

Dolberg en Frenkie zitten al jaren bij Ajax...
Niets nieuws aan. Zeker in het geval van Dolberg, hij is de zoveelste Deen. Ik zie het verschil niet tussen zijn transfer en die van bijvoorbeeld Eriksen. Overigens zijn die Denen best duur...

Ze hebben echt geinvesteerd in de scouting.

Leg uit...Je doelt op Veldmate? Is zijn track record zo bijzonder? Orejuela? Cassiera?
Ik vind het juist vies tegenvallen. Hoe kun je een speler als Kristensen halen? Dat is me een raadsel, hoor.

En de financiele mogelijkheden zijn nu NOG (veel) beter dan in de afgelopen jaren. Het valt niet uit te sluiten dat ze Richarlison nu wel hadden binnengehaald, gegeven de huidige salarissen en de grotere slagkracht.

Droom maar lekker door.

Het is ook echt een (typisch Yopiaanse) misvatting dat Ajax "simpel" opzij is gezet door Watford en Sevilla. Als Ajax maar kleiner gemaakt kan worden....

Die slagkracht was er een paar weken terug ook, en toch kreeg Ajax Lainez niet binnen. Er spelen heel andere factoren. als ik schrijf dat Ajax een kleine speler op de markt, is, bedoel ik dat niet denigrerend. Zo is de voetbalpiramide nu eenmaal. Voetballers gaan waar het geld zit, en het geld zit niet in Nederland. Op het moment dat een speler als Richarlison liever naar Watford gaat dan naar Ajax, dan weet je hoe laat het is.

Ajax is twee jaar met Lainez bezig en dan nog lukt het niet. Ik lees dan dat Overmars er persoonlijk heen had moeten gaan, blabla... Beetje onrealistisch, zo'n jongen wil gewoon veel liever naar Spanje. Werkelijk alles daar spreekt een Mexicaan meer aan.
Sanchez was ook meteen weer weg. Zo kort mogelijk Ajax, zo snel mogelijk een vet salaris bij een club in een grote competitie. Wat dacht je? Dat hij zo genoot van wandelen langs de grachten? OMG, in welk universum leef jij? Geloof je werkelijk al die PR-BS?

Er is alle reden om aan te nemen dat er komend jaar opnieuw prima spelers gehaald gaan worden. Het blijft natuurlijk een voorspelling, maar wel eentje die nadrukkelijk gefundeerd is in feiten.

Er is ook alle reden om aan te nemen dat er komend jaar waardeloze spelers gehaald gaan worden. Het verleden is een goede voorspeller van de toekomst. Overmars heeft elk jaar waardeloze spelers gehaald, waarom zou hij dit jaar een uitzondering maken? Zijn moyenne is zo'n beetje één voltreffer op drie tot vier missers.

[Ajax Rules]

Droom maar lekker door.

Je vindt het aan de ene kant schokkend dat ze het afleggen tegen Watford, maar tegelijk vind je het zo onvermijdelijk /obvious dat iedereen die er een nuancering op aanbrengt een dromer is?

Feiten: Tot op de dag zelf wist geen een serieus medium uit wat voor land dan ook of hij voor Ajax of Watford ging kiezen. Ajax zou hem onder het huidige beleid waarschijnlijk het dubbele salaris kunnen bieden van destijds (bekend is dat Overmars zwaar onder druk stond van de RvC). Daar bovenop is Ajax inmiddels nog flexibeler in het onderhandelen met de club. Dat zijn feiten. Het is dus absoluut niet ondenkbaar dat het inmiddels anders was gelopen.

Wat dacht je? Dat hij zo genoot van wandelen langs de grachten? OMG, in welk universum leef jij? Geloof je werkelijk al die PR-BS?

Waar heb je het in Godsnaam over man?

Er is ook alle reden om aan te nemen dat er komend jaar waardeloze spelers gehaald gaan worden. Het verleden is een goede voorspeller van de toekomst. Overmars heeft elk jaar waardeloze spelers gehaald, waarom zou hij dit jaar een uitzondering maken? Zijn moyenne is zo'n beetje één voltreffer op drie tot vier missers.

Ik zie een duidelijk stijgende trend. Niet alleen Veldmate is gehaald, maar ook nog twee andere, bewezen scouts. Er wordt meer betaald, de lat ligt duidelijk hoger. Dat moyenne wordt steeds beter en de voltreffers wegen vele malen zwaarder dan de (relatief onschuldige) missers. Bovendien is er geen enkele club alleen maar succesvol met de scouting.

[Cruijff]

Dan heb ik het nog niet over de jeugdscouting met jongens als Onana, Frenkie en Dolberg.

Dolberg en Frenkie zitten al jaren bij Ajax...
Niets nieuws aan. Zeker in het geval van Dolberg, hij is de zoveelste Deen. Ik zie het verschil niet tussen zijn transfer en die van bijvoorbeeld Eriksen. Overigens zijn die Denen best duur...

Ze hebben echt geinvesteerd in de scouting.

Leg uit...Je doelt op Veldmate? Is zijn track record zo bijzonder? Orejuela? Cassiera?
Ik vind het juist vies tegenvallen. Hoe kun je een speler als Kristensen halen? Dat is me een raadsel, hoor.

Onder meer Fischer en Kristensen zijn qua transfersom vrij duur geweest, ja.
Maar Dolberg was met 270.000 euro echt een koopje.

En Rasmus Nissen / Kristensen is uiteraard om een andere reden gehaald dan een voetbaltechnische. Zoek maar even op wat de naam van zijn vorige werkgever is.

[Jöhnk]

Ik zie een duidelijk stijgende trend. Niet alleen Veldmate is gehaald, maar ook nog twee andere, bewezen scouts. Er wordt meer betaald, de lat ligt duidelijk hoger. Dat moyenne wordt steeds beter en de voltreffers wegen vele malen zwaarder dan de (relatief onschuldige) missers. Bovendien is er geen enkele club alleen maar succesvol met de scouting.

Ik zie die trend eigenlijk niet. Of je moet de spelers erbij pakken die niet kwamen (Richarlison, Lainez), en zelfs dan...

Qua jeugdaankopen uit het buitenland zie ik trouwens een duidelijk dalende trend. Van de spelers uit die categorie die in de laatste 2.5 jaar zijn binnengehaald gaat geen enkele het redden, is mijn verwachting.

Maar goed, dit is de topic van Frenkie... Een schoolvoorbeeld van een speler die voor bijna niks gekocht is en duur doorverkocht. Daar moet Ajax het toch van hebben. Zonder dit soort transfers is het überhaupt onmogelijk voor Ajax om 'toppers' als Tadic en Blind te halen.

[wimpey]

Zonder dit soort transfers is het überhaupt onmogelijk voor Ajax om 'toppers' als Tadic en Blind te halen.

Blind is geen topper. Is een van de eersten die door de mand valt. Heeft De Ligt een keer z'n dag niet, dan zakt Blind zelfs door het ijs.

Ajax heeft miljoenen kapot geslagen op Cassie, Johnsen, Kristensen, Orejuela e.c. Die Jensen was peperduur, maar kan er weinig van.

Ik vind de overall picture niet geweldig, verre van zelfs. Ajax heeft enorm veel contractspelers, maar meer kaf dan koren.

[Mr. Ajax]

Ik zie een duidelijk stijgende trend. Niet alleen Veldmate is gehaald, maar ook nog twee andere, bewezen scouts. Er wordt meer betaald, de lat ligt duidelijk hoger. Dat moyenne wordt steeds beter en de voltreffers wegen vele malen zwaarder dan de (relatief onschuldige) missers. Bovendien is er geen enkele club alleen maar succesvol met de scouting.

Hier ben ik het mee eens. Overmars heeft in de afgelopen 2,5-3 jaar Onana, Frenkie, Ziyech, Neres, Tagliafico, Huntelaar, Blind en Tadic gehaald. Stuk voor stuk sterkhouders die van enorm veel waarde zijn (Huntelaar zal misschien geen absolute sterkhouder zijn, maar is toch erg belangrijk). Dat er dan een Cassiera, een Orejuela en een Kristensen (hij is er nog wel) het niet halen - dat kunnen we hebben. Geen een club heeft een 100% score qua aankopen.

Blind is geen topper. Is een van de eersten die door de mand valt. Heeft De Ligt een keer z'n dag niet, dan zakt Blind zelfs door het ijs.

Grote onzin natuurlijk. Blind is een van de absolute sterkhouders van dit Ajax. Jij komt klaar - samen met IH - tijdens een wedstrijd zoals afgelopen zondag. Het gebeurt niet vaak, maar als ie een keer een mindere dag heeft gaat de vlag uit bij jullie en horen we het meteen.

[Ajax Rules]

Ajax heeft miljoenen kapot geslagen op Cassie, Johnsen, Kristensen, Orejuela e.c. Die Jensen was peperduur, maar kan er weinig van.

Ik vind de overall picture niet geweldig, verre van zelfs. Ajax heeft enorm veel contractspelers, maar meer kaf dan koren.

Jij turft gewoon per geval: zo van Cassie, Johnsen, Kristensen en Orejuela, Jensen. Dat zijn vijf missers, waar een voltreffer (Frenkie) tegenover staat. Maar dat sommetje klopt natuurlijk niet. Een voltreffer kan wel twintig missers compenseren.

[Jöhnk]

Als je alleen naar het financiële plaatje kijkt... Of sterker: alleen naar de transfersom.

[Jöhnk]

Zonder dit soort transfers is het überhaupt onmogelijk voor Ajax om 'toppers' als Tadic en Blind te halen.

Blind is geen topper. Is een van de eersten die door de mand valt. Heeft De Ligt een keer z'n dag niet, dan zakt Blind zelfs door het ijs.

Ajax heeft miljoenen kapot geslagen op Cassie, Johnsen, Kristensen, Orejuela e.c. Die Jensen was peperduur, maar kan er weinig van.

Ik vind de overall picture niet geweldig, verre van zelfs. Ajax heeft enorm veel contractspelers, maar meer kaf dan koren.

Blind is een goede speler maar geen top. Vandaar ook de aanhalingstekens.

De echte toppers van Ajax zijn De Ligt en De Jong.

[Marillion]

Ziyech, Tadic, De Ligt en Onana zijn allemaal belangrijker voor Ajax dan De Jong.

[wimpey]

Blind is een van de absolute sterkhouders van dit Ajax.

Daar heb ik dus een andere mening over dan jij. Blind is een goede controlerende middenvelder en een matige verdediger. Hij heeft mazzel dat De Ligt naast hem staat, die haalt een hoop voor 'm weg.

Ik zie al sinds het begin van het seizoen (weer) z'n oude gebreken. Hij dekt niet door, waardoor er gaten vallen. En in de duels is hij te weinig weerbaar. In a nutshell: geen verdediger.

Verhouding prijs : kwaliteit is bij Blind m.i. zoek. De duurste aankoop ooit. Ik vind dat nogal wat voor een gemankeerde speler.

Jij turft gewoon per geval: zo van Cassie, Johnsen, Kristensen en Orejuela, Jensen. Dat zijn vijf missers, waar een voltreffer (Frenkie) tegenover staat. Maar dat sommetje klopt natuurlijk niet. Een voltreffer kan wel twintig missers compenseren.

I.m.o. moet je iedere aankoop inderdaad afzonderlijk bekijken i.p.v. in verhouding tot het bedrag dat FdJ nu oplevert. Met 10 miskopen en 1 voltreffer win je geen wedstrijden. Zoals je ook niet kunt stellen dat Ajax goed opleidt, "omdat De Ligt eigen jeugd is".

Je onderschrijft eigenlijk wat ik zeg: Ajax grijpt veel te vaak naar de knip en het gaat vaak mis. Schiet mij maar lek: je hebt Mazraoui en Veltman in huis en haalt voor zo'n 10 M 2 hele matige rechtsbacks uit den vreemde. Dat is gewoon wanbeleid.

Viergever voor nop laten gaan, Wöber makkelijk laten gaan en vervolgens je titelkansen op de tocht zetten met 'verdedigers' als Blind en Sinkgraven in combi met een waardeloze keeper is ook wanbeleid.

[Marillion]

Blind is een van de absolute sterkhouders van dit Ajax.

Daar heb ik dus een andere mening over dan jij. Blind is een goede controlerende middenvelder en een matige verdediger. Hij heeft mazzel dat De Ligt naast hem staat, die haalt een hoop voor 'm weg.

Ik zie al sinds het begin van het seizoen (weer) z'n oude gebreken. Hij dekt niet door, waardoor er gaten vallen. En in de duels is hij te weinig weerbaar. In a nutshell: geen verdediger.

Verhouding prijs : kwaliteit is bij Blind m.i. zoek. De duurste aankoop ooit. Ik vind dat nogal wat voor een gemankeerde speler.

Even hypothetisch: hoe denk je dat Ziyech het zou doen als centrale verdediger?

Ik snap dat die vergelijking niet helemaal klopt maar de reden dat ik 'm maak lijkt me helder. Blind is in de basis inderdaad geen verdediger maar een middenvelder. Stel 'm daar dan ook op en dan zul je zien dat hij voor Ajax een uitstekende speler is.

De kritiek op de hoeveelheid mislukte transfers deel ik overigens. We kopen veel te veel spelers aan die eigenlijk gelijk door het ijs zakken. En al die relatief kleine bedragen zijn bij elkaar een hoop geld. Iets wat ik heel vaak zie is dat we een speler kopen voor een positie waarop hij nog nooit heeft gespeeld. Zullen we daar eerst eens mee ophouden?