Donny van de Beek

Spelers die deel hebben uitgemaakt van de Ajaxselectie

Moderator: mods

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Donny van de Beek

Bericht door 999 » ma aug 31, 2020 7:16 pm

Wat vraag je dan voor Beek. Neem ook mee dat AJAX spelers bij zo'n overstap moeilijk kan tegenhouden.

Lionel
Berichten: 47052
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Donny van de Beek

Bericht door Lionel » ma aug 31, 2020 9:52 pm

Tegenhouden niet. Uiteindelijk moet een United als ze hem willen hebben maar meer betalen.

Met de informatie die we nu hebben had Ajax toch 70+ moeten vangen voor Ziyech als ze voor een linksback 55 mio neerleggen? Naar Ziyech toe had je dat ook makkelijk kunnen verkopen.
IK GELOOF!!!!!!

LucaS
Berichten: 53517
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Donny van de Beek

Bericht door LucaS » ma aug 31, 2020 11:20 pm

Ik weet niet hoe betrouwbaar Verweij is, maar ik begreep dat de transfer van vd Beek in een stroomversnelling kwam omdat verschillende Europese topclubs concreet dreigden te worden voor hem. Dan lijkt 40 miljoen niet de maximale prijs. Aan de andere kant, Overmars laat oha wel zien dat hij hele goede prijsafspraken weet te maken,
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13362
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Donny van de Beek

Bericht door Arthur » di sep 01, 2020 7:36 am

Ik vermoed dat Overmars een prijs in zijn hoofd had en dat hij zonder morren akkoord is gegaan toen het bod van MU op of boven die prijs zat.
Er zijn zelfs geruchten dat Ajax niet eens een tegenbod heeft gedaan.

LucaS
Berichten: 53517
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Donny van de Beek

Bericht door LucaS » di sep 01, 2020 8:01 am

Misschien is dit gewoon de prijs die de zaakwaarnemer van vd Beek van Ajax vooraf te horen heeft gekregen
I think I lost my fucking headache

Mano
Berichten: 15121
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Donny van de Beek

Bericht door Mano » di sep 01, 2020 8:18 am

Overmars lijkt een betrouwbare partner voor spelers.
Jaar blijven, dan zullen wij niet de hoofdprijs vragen.

wellicht in een normaal seizoen was 55mio haalbaar nu met Corona iets lager.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Donny van de Beek

Bericht door 999 » di sep 01, 2020 10:35 am

Veelverdienende liefhebber
Donny van de Beek gaat ruim zes miljoen euro per jaar verdienen in Manchester.

FOTO ANP/HH

Van de Beek krijgt bij Manchester United salaris van 120 duizend euro per week, maar volgt voetbalgevoel

door Mike Verweij

ZEIST Donny van de Beek (23) ontbrak maandagmiddag op het trainingsveld van Oranje en het is nog maar de vraag of hij wel aan de dinsdagtraining kan deelnemen. De Manchester United-aankoop werd – na overleg tussen de artsen van de KNVB, Ajax en The Mancunians – in Amsterdam gekeurd en traint dinsdag alleen als alle contracten zijn getekend en de uitslag van zijn extra coronatest, die na het verlaten van de KNVB-bubbel nodig was, negatief is.

Bondscoach ad-interim Dwight Lodeweges verklaarde maandag dat Van de Beek bij de selectie van Oranje voor de duels met Italië en Polen blijft. „Donny wil er hartstikke graag bij zijn. Dus ik zie geen reden om hem er niet bij te houden.”

Totdat het papierwerk van de megatransfer in orde is, wordt met Van de Beek de grootste voorzichtigheid betracht. Bij zulke hoge transfersommen – 40 miljoen euro vast, met bonussen maximaal oplopend tot 45 miljoen euro – zijn verkopende en kopende clubs er over het algemeen niet happig op de speler in kwestie bij de nationale ploeg te laten trainen, voordat de handtekeningen zijn gezet.

Ook voor Van de Beek zijn de financiële belangen te groot om risico’s te nemen. Al staat het goede gevoel bij Manchester United bij hem voorop.Volgens welingelichte bronnen rondom Manchester United gaat de Nederlander vijf seizoenen lang 120 duizend euro per week verdienen, ruim zes miljoen euro per jaar. Het betreft het vaste salaris, dus nog zonder eventuele bonussen. Voor zijn vriendin Estelle, die als dochter van Dennis Bergkamp in Engeland opgroeide, betekent de droomtransfer van Donny een terugkeer naar Groot-Brittannië.

Aan de andere kant van Het Kanaal wordt verheugd gereageerd op het nieuws van De Telegraaf dat Van de Beek Ajax voor Manchester United verruilt en een contract voor vijf jaar tekent. Niet alleen stond de middenvelder in 2017 met Ajax tegenover United in de finale van de Europa League, ook scoorde hij in 2019 in de halve finale van de Champions League tegen Tottenham Hotspur. „Van de Beek was een van de uitblinkers in dat laatste duel”, aldus The Sun.

Volgens The Daily Mail is Van de Beek een key signing voor The Red Devils. „Hij is een interessante aanvulling voor het middenveld. Bruno Fernandes en Paul Pogba vormden vorig jaar een sterk duo en met Van de Beek heeft United nu een derde midfield maestro binnen.”

The Mirror vindt het aantrekken van de tienvoudig Oranje-international ook een slimme zet. „In een afmattend seizoen (vanwege het coronavirus zullen de duels zich in rap tempo opvolgen, red.) is flexibiliteit om te rouleren zeer welkom.”

Bruno Fernandes ziet de komst van de Nederlander zitten. De Portugees stak digitaal zijn duimpje op onder een bericht over de aanstaande transfer van de Ajacied. En dat zegt eigenlijk genoeg, want kwaliteit herkent kwaliteit.

Van de Beek zelf heeft nog niet op zijn droomtransfer gereageerd. De international wil eerst de uitslag van de medische keuring afwachten.
De T.

Ajax Rules
Berichten: 31183
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Donny van de Beek

Bericht door Ajax Rules » di sep 01, 2020 10:57 am

Arthur schreef:
di sep 01, 2020 7:36 am
Ik vermoed dat Overmars een prijs in zijn hoofd had en dat hij zonder morren akkoord is gegaan toen het bod van MU op of boven die prijs zat.
Er zijn zelfs geruchten dat Ajax niet eens een tegenbod heeft gedaan.
Zou wel bizar zijn toch? De betreffende journalist zei ook dat hij zich geen ander voorbeeld kon herinneren. Je kunt toch op zijn minst proberen om 10M meer vragen en desnoods een dag later alsnog akkoord te gaan met het oorspronkelijke bod?

Maar waarschijnlijk wist kamp VDB wat de afspraak/vraagprijs was en heeft MU dat gewoon betaald.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Donny van de Beek

Bericht door Marillion » di sep 01, 2020 11:12 am

Lijkt me dat er dan dus een harde afspraak lag over de hoogte van het bedrag. Als je dat afspreekt dan is het wel zo fatsoenlijk om je daaraan te houden.

Ik denk wel dat Ajax eens moet overwegen wat te doen met dat soort afspraken. Tegelijkertijd realiseer ik me dat dit heel lastig is. Spreek je een concreet bedrag af dan loop je het risico dat het te laag is. Spreek je geen concreet bedrag af dan loop je het risico dat de afspraak te vaag is en je alsnog discussie krijgt over de interpretatie daarvan. Want wat is coulant opstellen?
Nil volentibus arduum

Gaizka1985
Berichten: 2823
Lid geworden op: ma apr 11, 2016 3:12 pm

Re: Donny van de Beek

Bericht door Gaizka1985 » di sep 01, 2020 12:04 pm

Ik denk dat die afspraken een goede zaak zijn, grote kans dat Donny, Nico en Onana anders vorig seizoen al waren vertrokken. Er bestaat nu zelfs een kans dat we 2 van de 3 nog 1 jaar aan boord houden!

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Donny van de Beek

Bericht door Yopii » di sep 01, 2020 12:51 pm

Het geld stroomt binnen, dus waar hebben we het over? Spelers gunnen Ajax ook wat, daardoor lopen ze niet meer transfervrij en/of met ruzie de deur uit.

Uiteindelijk gebruikt Ajax een deel van de transfersommen om spelers langer binnenboord te houden. Spelers profiteren van hun (zogenaamd) lage transfersom en kunnen een (hoger) tekengeld bedingen. Zo worden ze gecompenseerd.

Ik vind het een slimme constructie. Ajax is geen bank. Wij willen de beste spelers zo lang mogelijk in ons shirt zien.

45 miljoen is een fors bedrag voor een speler uit de Nederlandse competitie. Ik vind Donny een goede voetballer, maar hij is geen extreem talent zoals De Ligt en heeft ook niet de uitstraling van Frenkie.

LucaS
Berichten: 53517
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Donny van de Beek

Bericht door LucaS » di sep 01, 2020 1:04 pm

Eens. Ik denk dat Ajax vd Beek redelijk goed kan vervangen. Dat was bij de Jong en de Ligt onbegonnen werk
I think I lost my fucking headache

Gaizka1985
Berichten: 2823
Lid geworden op: ma apr 11, 2016 3:12 pm

Re: Donny van de Beek

Bericht door Gaizka1985 » di sep 01, 2020 1:09 pm

Yopii schreef:
di sep 01, 2020 12:51 pm
Het geld stroomt binnen, dus waar hebben we het over? Spelers gunnen Ajax ook wat, daardoor lopen ze niet meer transfervrij en/of met ruzie de deur uit.

Uiteindelijk gebruikt Ajax een deel van de transfersommen om spelers langer binnenboord te houden. Spelers profiteren van hun (zogenaamd) lage transfersom en kunnen een (hoger) tekengeld bedingen. Zo worden ze gecompenseerd.

Ik vind het een slimme constructie. Ajax is geen bank. Wij willen de beste spelers zo lang mogelijk in ons shirt zien.

45 miljoen is een fors bedrag voor een speler uit de Nederlandse competitie. Ik vind Donny een goede voetballer, maar hij is geen extreem talent zoals De Ligt en heeft ook niet de uitstraling van Frenkie.
Helemaal mee eens :biggthumpup.gif:

En de kans is een stuk grote dat deze spelers op latere leeftijd nog eens terugkeren, hoop ik tenminste.

Ajax Rules
Berichten: 31183
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Donny van de Beek

Bericht door Ajax Rules » di sep 01, 2020 1:11 pm

Had Ajax nog kunnen/moeten proberen om TFM te betrekken in de deal?

Blind onzeker (TFM heeft in de jeugd ook linkscentraal gestaan), concurrent voor Schuurs, en ook nog gewoon een optie voor rechtsback (Dest schijnt nog steeds in de belangstelling te staan van Bayern). Voegt ook nog eens de gewenste snelheid (en in mindere mate ook lengte) toe aan onze verdediging.

In theorie een zeer interessante aanvulling.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Donny van de Beek

Bericht door 999 » di sep 01, 2020 1:28 pm

Yopii schreef:
di sep 01, 2020 12:51 pm
Het geld stroomt binnen, dus waar hebben we het over? Spelers gunnen Ajax ook wat, daardoor lopen ze niet meer transfervrij en/of met ruzie de deur uit.

Uiteindelijk gebruikt Ajax een deel van de transfersommen om spelers langer binnenboord te houden. Spelers profiteren van hun (zogenaamd) lage transfersom en kunnen een (hoger) tekengeld bedingen. Zo worden ze gecompenseerd.

Ik vind het een slimme constructie. Ajax is geen bank. Wij willen de beste spelers zo lang mogelijk in ons shirt zien.

45 miljoen is een fors bedrag voor een speler uit de Nederlandse competitie. Ik vind Donny een goede voetballer, maar hij is geen extreem talent zoals De Ligt en heeft ook niet de uitstraling van Frenkie.
Precies. Door groei potentieel lijkt me ook minder dan bij de L. en de J.Vind het wel jammer dat het bedrag inclusief bonussen is.Maar ja, mislukt er eentje denken clubs ook weer 2 keer na voordat ze bij AJAX komen shoppen.Nu is het voor MU een " redelijk " overzienbaar bedrag en voor ons gewoon een goed bedrag.

Investeer het , maak er weer een mix van jeugd en ervaring elftal van.En vergeet nooit meer dat je er dan ook een goede trainer voor de klas moet zetten.Oefenwedstrijden zeggen niet alles maar de mix van het "frivole " van Gravenberch enz. ten opzichte van het meer zakelijke spel van Tadic b.v. ik mag dat wel. Overigens blijkt Tadic tot nu toe een gouden aankoop te zijn geweest.

En Champions L. we zien wel hoe ver AJAX komt in de poen league .

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Donny van de Beek

Bericht door Marillion » di sep 01, 2020 2:14 pm

Ajax Rules schreef:
di sep 01, 2020 1:11 pm
Had Ajax nog kunnen/moeten proberen om TFM te betrekken in de deal?

Blind onzeker (TFM heeft in de jeugd ook linkscentraal gestaan), concurrent voor Schuurs, en ook nog gewoon een optie voor rechtsback (Dest schijnt nog steeds in de belangstelling te staan van Bayern). Voegt ook nog eens de gewenste snelheid (en in mindere mate ook lengte) toe aan onze verdediging.

In theorie een zeer interessante aanvulling.
Bijvoorbeeld. Of gewoon een hogere transfersom.

Kijk, ik denk dat de meeste mensen de voordelen wel inzien van de goede relatie met spelers en het feit dat Ajax een betrouwbare partner is. Dat is mij ook heel wat waard en die constructie lijkt zijn vruchten af te werpen.

Maar dat wil niet zeggen dat je niet moet blijven nadenken over de vraag wat haalbaar is zonder de relatie met je spelers te veel onder druk te zetten. Van de Beek is niet slechts een speler uit de Nederlandse competitie. Hij is een jong en veelbelovend international met ruimte CL ervaring. Deze vraag heeft overigens ook niet exclusief betrekking op Van de Beek maar op dat hele lijstje spelers. Stel dat je op al die transfers 5 of misschien zelfs wel 10 miljoen extra zou kunnen binnenhalen. Dan ben je als club toch gek als je dat niet zou doen?

Als het echt alleen maar om de goede relatie met spelers gaat kunnen we ze ook nog goedkoper maken.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Gezond verstand
Berichten: 3190
Lid geworden op: za sep 09, 2017 2:35 am

Re: Donny van de Beek

Bericht door Gezond verstand » wo sep 02, 2020 5:45 am

Marillion schreef:
ma aug 31, 2020 4:42 pm
@Lucas: Als je het vergelijkt met wat ze voor binnenlandse transfers betalen denk ik dat je gelijk hebt. Laatst weer dat bericht van 55 miljoen van Chelsea voor die back van Leicester. Ik ken die beste jongen niet maar die is dus duurder dan Ziyech en Van de Beek. Ik geloof er niets van dat 'ie ook echt waardevoller is.
Maar dat er voor Engelse spelers, of spelers opgeleid in Engeland, veel hogere prijzen betaald worden heeft alles met die homegrown regel te maken. Als Van de Beek door een Engelse club was opgeleid dan had er lachend 70 miljoen op tafel gekomen. Als die back van Leicester geen Engelsman was geweest, dan had hij 20 miljoen gekost.
Fans van andere clubs
Ben je fan van een andere club, dan ben je welkom. Zolang je je maar niet al te provocerend gedraagt

Gebruikersavatar
Gezond verstand
Berichten: 3190
Lid geworden op: za sep 09, 2017 2:35 am

Re: Donny van de Beek

Bericht door Gezond verstand » wo sep 02, 2020 5:47 am

Ajax Rules schreef:
ma aug 31, 2020 4:58 pm
Lionel schreef:
ma aug 31, 2020 1:32 pm
Leeuwin he... die is daar de stand-in :drecul.gif:
Je kunt ook zeggen: AZ was vorig jaar gelijkwaardig (en beter onderling resultaat, haha :hypocrite.gif: ), en die houden hun selectie 100% in tact, terwijl Ajax sowieso Ziyech en Van de Beek (twee absolute sterkhouders) kwijt is.
Hun grote stille kracht centraal achterin is weg, Ouwejan is weg. Dus 100% intact is niet correct.
Fans van andere clubs
Ben je fan van een andere club, dan ben je welkom. Zolang je je maar niet al te provocerend gedraagt

Gebruikersavatar
Gezond verstand
Berichten: 3190
Lid geworden op: za sep 09, 2017 2:35 am

Re: Donny van de Beek

Bericht door Gezond verstand » wo sep 02, 2020 5:47 am

Ajax Rules schreef:
di sep 01, 2020 1:11 pm
Had Ajax nog kunnen/moeten proberen om TFM te betrekken in de deal?

Blind onzeker (TFM heeft in de jeugd ook linkscentraal gestaan), concurrent voor Schuurs, en ook nog gewoon een optie voor rechtsback (Dest schijnt nog steeds in de belangstelling te staan van Bayern). Voegt ook nog eens de gewenste snelheid (en in mindere mate ook lengte) toe aan onze verdediging.

In theorie een zeer interessante aanvulling.
Dat moet TFM maar net willen he.
Fans van andere clubs
Ben je fan van een andere club, dan ben je welkom. Zolang je je maar niet al te provocerend gedraagt

columbus
Berichten: 5285
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: Donny van de Beek

Bericht door columbus » wo sep 02, 2020 7:29 am

Waarom zou Fosuh Mensah hier bij betrokken moeten worden. Heeft ooit in de jeugd gespeeld, niet meer of minder. Staat al jaren stil en houdt vooral de tribune warm

Snap het hebberige niet zo goed 45 miljoen is een hoop geld in een moeilijke transferperiode.

Lionel
Berichten: 47052
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Donny van de Beek

Bericht door Lionel » wo sep 02, 2020 7:49 am

Maar is het wel zo een moeilijke transferperiode? Het geld vliegt overal de deur uit hoor.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Donny van de Beek

Bericht door Marillion » wo sep 02, 2020 8:48 am

Die indruk heb ik ook. De vraag beperkt zich overigens niet exclusief tot Van de Beek maar alle grote uitgaande transfers. Dat heeft niets te maken met hebberig zijn. Het is ook niet relevant of het een hoop geld is. De vraag is wat Ajax uit de markt kan halen zonder in conflict met spelers te komen. Met het beleid dat Ajax voert zijn er gewoon zoveel mogelijk inkomsten nodig om onze dure huishouding te kunnen betalen.

Als er meer rek zit in deze manier van werken, waarom zou je dat dan niet gebruiken?

Ter vergelijking nog even terug naar Van de Beek. United heeft ook Bruno Fernandes gehaald. Daar ging het volgens de berichtgeving om 55 miljoen + 25 (!) miljoen aan mogelijke bonussen. Nu is de vraag bij dat laatste deel natuurlijk altijd hoe haalbaar die zijn. Maar om te beginnen is het dus al een fors hoger bedrag. Die jongen komt van Sporting Lissabon, dus geen PL transfer. Goede speler maar heeft hij nou al zoveel meer laten zien dan Van de Beek voor zijn transfer?
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7232
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Donny van de Beek

Bericht door Trab » wo sep 02, 2020 9:06 am

Marillion schreef:Die indruk heb ik ook. De vraag beperkt zich overigens niet exclusief tot Van de Beek maar alle grote uitgaande transfers. Dat heeft niets te maken met hebberig zijn. Het is ook niet relevant of het een hoop geld is. De vraag is wat Ajax uit de markt kan halen zonder in conflict met spelers te komen. Met het beleid dat Ajax voert zijn er gewoon zoveel mogelijk inkomsten nodig om onze dure huishouding te kunnen betalen.

Als er meer rek zit in deze manier van werken, waarom zou je dat dan niet gebruiken?

Ter vergelijking nog even terug naar Van de Beek. United heeft ook Bruno Fernandes gehaald. Daar ging het volgens de berichtgeving om 55 miljoen + 25 (!) miljoen aan mogelijke bonussen. Nu is de vraag bij dat laatste deel natuurlijk altijd hoe haalbaar die zijn. Maar om te beginnen is het dus al een fors hoger bedrag. Die jongen komt van Sporting Lissabon, dus geen PL transfer. Goede speler maar heeft hij nou al zoveel meer laten zien dan Van de Beek voor zijn transfer?
In Portugal werken ze volgens mij - net als in Spanje - met vaste afkoopclausules die worden opgenomen in het contract. Weet ook niet precies hoe dat werkt en waarom dat hier niet gebeurt.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ajax Rules
Berichten: 31183
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Donny van de Beek

Bericht door Ajax Rules » wo sep 02, 2020 9:14 am

Een clausule is een maximumprijs. Dat kan in theorie nooit in het belang zijn van een verkopende club. Want zonder die clausule kun je datzelfde bedrag ook vragen.

(Misschien in praktijk wel, omdat je het zou kunnen zien als een soort impliciete afspraak tussen club en speler, waaruit misschien blijkt dat de speler het genoemde bedrag redelijk vindt. Dat zou de onderhandelingspositie van de verkopende club wellicht kunnen versterken. Wellicht ook in relatie tot een eventuele rechtszaak).
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Lionel
Berichten: 47052
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Donny van de Beek

Bericht door Lionel » wo sep 02, 2020 9:17 am

Marillion schreef:
wo sep 02, 2020 8:48 am
Die indruk heb ik ook. De vraag beperkt zich overigens niet exclusief tot Van de Beek maar alle grote uitgaande transfers. Dat heeft niets te maken met hebberig zijn. Het is ook niet relevant of het een hoop geld is. De vraag is wat Ajax uit de markt kan halen zonder in conflict met spelers te komen. Met het beleid dat Ajax voert zijn er gewoon zoveel mogelijk inkomsten nodig om onze dure huishouding te kunnen betalen.

Als er meer rek zit in deze manier van werken, waarom zou je dat dan niet gebruiken?

Ter vergelijking nog even terug naar Van de Beek. United heeft ook Bruno Fernandes gehaald. Daar ging het volgens de berichtgeving om 55 miljoen + 25 (!) miljoen aan mogelijke bonussen. Nu is de vraag bij dat laatste deel natuurlijk altijd hoe haalbaar die zijn. Maar om te beginnen is het dus al een fors hoger bedrag. Die jongen komt van Sporting Lissabon, dus geen PL transfer. Goede speler maar heeft hij nou al zoveel meer laten zien dan Van de Beek voor zijn transfer?
Met alle respect voor Donny maar Bruno Fernandes is wel een klasse beter dan Donny.
IK GELOOF!!!!!!

Plaats reactie