Donny van de Beek

Spelers die deel hebben uitgemaakt van de Ajaxselectie

Moderator: mods

Lionel
Berichten: 47051
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Donny van de Beek

Bericht door Lionel » do jan 27, 2022 1:07 pm

De Dominee schreef:
do jan 27, 2022 11:31 am
Hmm. Daar zou ik Frenkie nog aan toevoegen.
Ik ook.

Ziyech en Frenkie. Frenkie op de plek van Alvarez. Ziyech voor Haller en hoe Erik het dan voorin afhandelt maakt niet uit met zulke spelers. Wat zou dat genieten zijn.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Donny van de Beek

Bericht door 999 » do jan 27, 2022 1:29 pm

De Ligt en v.d. Beek nog, Onana die bijtekent en dan worden we weer allemaal wakker ... :smallgrin.gif:

Ajax Rules
Berichten: 31181
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Donny van de Beek

Bericht door Ajax Rules » do jan 27, 2022 2:29 pm

Ik denk dat Van de Beek ook op de plek van Alvarez zou kunnen spelen. Sommigen zullen zeggen dat je dan zijn grootste kwaliteit (het opduiken in de 16) wegneemt, maar zo heel veel scorend vermogen had hij ook weer niet en misschien dook hij wel te vaak in de 16 op waardoor Ajax vaak de facto 4-2-4 speelde.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Lionel
Berichten: 47051
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Donny van de Beek

Bericht door Lionel » do jan 27, 2022 2:31 pm

999 schreef:
do jan 27, 2022 1:29 pm
De Ligt en v.d. Beek nog, Onana die bijtekent en dan worden we weer allemaal wakker ... :smallgrin.gif:
:blush.gif:
IK GELOOF!!!!!!

Dubbel
AT EC 2012 winner
Berichten: 9345
Lid geworden op: ma nov 10, 2003 1:47 pm

Re: Donny van de Beek

Bericht door Dubbel » vr jan 28, 2022 8:44 pm

Ajax Rules schreef:
do jan 27, 2022 2:29 pm
Ik denk dat Van de Beek ook op de plek van Alvarez zou kunnen spelen. Sommigen zullen zeggen dat je dan zijn grootste kwaliteit (het opduiken in de 16) wegneemt, maar zo heel veel scorend vermogen had hij ook weer niet en misschien dook hij wel te vaak in de 16 op waardoor Ajax vaak de facto 4-2-4 speelde.
En weer anderen zullen zeggen dat wanneer je Alvarez vervangt door Donny (of Kudus) backs als Daley, Nico en Nous het verdedigend lastig gaan krijgen omdat Alvarez belangrijke verdedigende kwaliteiten heeft die Donny niet bezit.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40620
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Donny van de Beek

Bericht door Marillion » za jan 29, 2022 3:34 pm

Everton zou ook interesse hebben. Daar is Frank Lampard manager. Die is destijds onder de indruk geweest van Ajax want hij haalde eerder al Ziyech naar Chelsea.

Ik ken beide elftallen niet maar dit lijkt me als club een betere keuze voor hem dan Crystal Palace. Is natuurlijk wel de vraag welke rol ze voor hem in gedachten hebben. We hebben aan Klaassen gezien dat het bij Everton ook helemaal mis kan lopen.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 22998
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: Donny van de Beek

Bericht door raymon » za jan 29, 2022 3:41 pm

Zou denk ik toch CP kiezen als ik VdBeek was. Past denk ik beter bij hem.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Ajax Rules
Berichten: 31181
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Donny van de Beek

Bericht door Ajax Rules » za jan 29, 2022 4:12 pm

Dubbel schreef:
vr jan 28, 2022 8:44 pm
Donny (of Kudus)
Ik denk dat er een groot verschil is tussen Donny en Kudus als het gaat om tactische discipline en het spel zien. Donny heeft ook een aardige tackle.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Dubbel
AT EC 2012 winner
Berichten: 9345
Lid geworden op: ma nov 10, 2003 1:47 pm

Re: Donny van de Beek

Bericht door Dubbel » za jan 29, 2022 8:11 pm

Ajax Rules schreef:
za jan 29, 2022 4:12 pm
Dubbel schreef:
vr jan 28, 2022 8:44 pm
Donny (of Kudus)
Ik denk dat er een groot verschil is tussen Donny en Kudus als het gaat om tactische discipline en het spel zien. Donny heeft ook een aardige tackle.
Verschillen tussen Donny en Kudus lijn legio inderdaad, Klaassen zou je ook nog op de plek van Alvarez kunnen voorstellen maar in alle gevallen lijkt het doel om op die plek wat meer voetbal te krijgen door Alvarez te vervangen door een meer creatieve speler met behoorlijke duelkracht. Of we daar sterker van worden betwijfel ik.
Ik doe even een stapje terug zodat je weet uit welke kronkels dit komt. Op momenten dat Ajax op z'n sterkst is zie ik ons spelen met een driemans verdediging in een driehoek met de Mexicaan als voorste man. In die driehoek worden aanvallen vaak in een vroeg stadium al gestopt waardoor de backs als middenvelder kunnen spelen (343) hetgeen het Ajax van Ten Hag maakt wat het is. Zie jij dat ook zo of zie je onze backs als verdediger en Alvarez als middenvelder (433)?
Afijn, Alvarez vind ik hierin heel belangrijk met z'n duelkracht, snelheid, actieradius en met name 90 minuten lang defensieve focus. Positioneel wordt hij ook steeeds beter. In hoevere Donny dat ook allemaal kan weet ik eerlijk gezegd niet maar ik ben bang dat wanneer je op die plek een meer creatieve speler brengt een Daley keihard nat gaat en een Nico, Rensch of Nous niet meer zo vaak voorin te vinden is waardoor we eerder zwakker worden dan sterker.
Er zijn wel weer wedstrijden dat de tegenstander iets verzint waardoor de backs achterin moeten blijven en dan zitten we ons al gauw te ergeren omdat de opbouw dan veelal via Martinez en Alvarez loopt die dat best graag doen maar wat niet hun sterkste punt is.
Frenkie heeft het natuurlijk allemaal, die is zowel verdedigend als opbouwend ijzersterk. Niet voor niets liep het als een trein wanneer hij in vorm was. Bij Timber is de actieradius misschien wat minder dan bij Frenk maar in de basis zou hij ook heel goed kunnen spelen op de plek waar we het over hebben.

Lionel
Berichten: 47051
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Donny van de Beek

Bericht door Lionel » za jan 29, 2022 9:30 pm

Donny is toch niet een creatieve speler? Wordt Donny nou niet schromelijk overschat?

Geen enkele club wilt hem huren behalve Crystal fucking Palace. Die jongen kan alleen als 10 fungeren in een team dat mega aanvallend speelt.

Als zes mist hij duelkracht, een tackle, handelingssnelheid, een pass, een dribbel en noem maar op.

Ik, en dat zegt genoeg, zou Donny nooit willen zien in plaats van Alvarez.

We hebben de hoofdprijs gevangen voor een zeer beperkte speler met allemaal spelers om hem heen die ontzettend goed waren. Ik ben blij met Berghuis als 10. Begint zich steeds meer als 10 te laten gelden.
IK GELOOF!!!!!!

Dubbel
AT EC 2012 winner
Berichten: 9345
Lid geworden op: ma nov 10, 2003 1:47 pm

Re: Donny van de Beek

Bericht door Dubbel » za jan 29, 2022 9:45 pm

Lionel schreef:
za jan 29, 2022 9:30 pm
Ik ben blij met Berghuis als 10. Begint zich steeds meer als 10 te laten gelden.
:biggthumpup.gif:
Op Berghuis heb ik me volledig op verkeken en ik zal niet de enige zijn. One trick pony..., naar buiten dreigen, kappen en met links uithalen was het enige wat ik hem had zien doen maar hij kan aanvallend van alles en is regelmatig onze beste speler.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40620
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Donny van de Beek

Bericht door Marillion » zo jan 30, 2022 11:36 am

Het lijkt de kant van Everton op te gaan voor Van de Beek. Op huurbasis zonder optie tot koop.
Nil volentibus arduum

Historicus
Berichten: 3329
Lid geworden op: di mar 15, 2016 11:03 pm

Re: Donny van de Beek

Bericht door Historicus » zo jan 30, 2022 11:47 am

Marillion schreef:
zo jan 30, 2022 11:36 am
Het lijkt de kant van Everton op te gaan voor Van de Beek. Op huurbasis zonder optie tot koop.
Hij kan kiezen tussen Everton en Crystal Palace, allebei rechterrijtje Premier League. Toch geen clubs waar hij twee jaar geleden Ajax voor zou verlaten. Zoals Van Basten laatst bij Rondo vroeg aan spelers die naar het buitenland vertrokken: "Ben je nu gelukkiger dan toen?"

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33281
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Donny van de Beek

Bericht door zeux » zo jan 30, 2022 11:51 am

De zelfoverschatting van Van de Beek bij dit buitenlandse avontuur was toch al van meet af aan duidelijk? Hij zag zijn ‘vriendjes’ naar een buitenlandse topclub gaan, dus hij wilde ook.

Ook heel slecht gescout van Man U. Zou Ferguson hem hebben gehaald?
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40620
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Donny van de Beek

Bericht door Marillion » zo jan 30, 2022 12:08 pm

Eigenlijk valt het voor zowel De Ligt, De Jong, Ziyech als Van de Beek tegen. De een speelt meer dan de ander dus er is wel verschil. Maar echt geweldig gaat het bij niemand van dit groepje. Ik snap wel dat die gasten er anders inzitten en dat op enig moment een andere club in een grote competitie een doel is. Maar het zal op een bepaalde manier toch wel wat schuren.

Bepalend voor de succesfactor is voor een belangrijk deel of je in het juiste team terechtkomt en of je kunt spelen op een manier die bij je past. Van deze vier spelers is dat voor Van de Beek nog het meeste van toepassing omdat hij het voor een belangrijk deel moet hebben van zijn loopacties en gevoel voor timing rondom de zestien. Hij is niet de speler met de splijtende pass of de beslissende individuele actie.
Nil volentibus arduum

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9022
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Donny van de Beek

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » zo jan 30, 2022 12:14 pm

Heb het al eens eerder geopperd, maar zijn dit niet allemaal spelers die juist in het Ajaxsysteem renderen en minder als ze in een andere ploeg spelen? De spelopvatting van Ajax is tamelijk uniek en dat is er helemaal ingeslepen. Er zijn weinig clubs die een zelfde speelstijl hanteren. En daarnaast heb je het gegeven dat ze bij Ajax konden wennen, vaak uit eigen opleiding kwamen, terwijl ze bij hun nieuwe clubs er meteen moeten staan en beter zijn dan wat er al rondloopt.

Aan de andere kant; ze zijn vermoedelijk nu al allemaal financieel onafhankelijk. Roem en prijzen winnen is natuurlijk heel leuk, maar daar koop je de rest van je leven geen boterhammen van.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33281
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Donny van de Beek

Bericht door zeux » zo jan 30, 2022 12:15 pm

Marillion schreef:
zo jan 30, 2022 12:08 pm
Eigenlijk valt het voor zowel De Ligt, De Jong, Ziyech als Van de Beek tegen. De een speelt meer dan de ander dus er is wel verschil. Maar echt geweldig gaat het bij niemand van dit groepje. Ik snap wel dat die gasten er anders inzitten en dat op enig moment een andere club in een grote competitie een doel is. Maar het zal op een bepaalde manier toch wel wat schuren.

Bepalend voor de succesfactor is voor een belangrijk deel of je in het juiste team terechtkomt en of je kunt spelen op een manier die bij je past. Van deze vier spelers is dat voor Van de Beek nog het meeste van toepassing omdat hij het voor een belangrijk deel moet hebben van zijn loopacties en gevoel voor timing rondom de zestien. Hij is niet de speler met de splijtende pass of de beslissende individuele actie.
Ik denk ook dat van deze vier Van de Beek vooraf de minste kans van slagen had. Accident waiting to happen.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11922
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Donny van de Beek

Bericht door Zuidema » zo jan 30, 2022 12:26 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
zo jan 30, 2022 12:14 pm
Aan de andere kant; ze zijn vermoedelijk nu al allemaal financieel onafhankelijk. Roem en prijzen winnen is natuurlijk heel leuk, maar daar koop je de rest van je leven geen boterhammen van.
Marco van Basten ooit, als Milanista: ''Op een gegeven moment voel je het niet meer of je 10, 20 of 30 miljoen op je bankrekening hebt staan. Wat blijft is de eerzucht en de liefde voor het spelletje.''

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9022
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Donny van de Beek

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » zo jan 30, 2022 12:30 pm

Precies Zuidema. Dat zou hij, als hij zijn hele carrière Ajacied was gebleven, nooit gezegd hebben.

Historicus
Berichten: 3329
Lid geworden op: di mar 15, 2016 11:03 pm

Re: Donny van de Beek

Bericht door Historicus » zo jan 30, 2022 12:48 pm

Van Basten probeerde aan te geven dat geld alleen niet gelukkig maakt. Hij zei ook dat spelers pas geaccepteerd worden bij hun nieuwe buitenlandse club als de rest ziet dat je een echte aanwinst bent, want dan pakken ze prijzen en geld met je. Anders ben je hoogstens een nieuwe concurrent waar de teamgenoten niet op zitten te wachten en investeren ze geen moeite in je.

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11922
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Donny van de Beek

Bericht door Zuidema » zo jan 30, 2022 12:55 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
zo jan 30, 2022 12:30 pm
Precies Zuidema. Dat zou hij, als hij zijn hele carrière Ajacied was gebleven, nooit gezegd hebben.
Neuh, dan had ie het waarschijnlijk over hooguit 1, 2 of 3 miljoen op zijn bankrekening gehad. Het geld blijft natuurlijk belangrijk, maar op een gegeven moment wordt het toch relatief en blijken heel andere zaken veel belangrijker. Geld zat voor die vier topjongens van ons, maar of ze gelukkig zijn bij hun huidige clubs?

GangstaRiB
Berichten: 16755
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: Donny van de Beek

Bericht door GangstaRiB » zo jan 30, 2022 1:06 pm

Geld is het belangrijkste. van Basten zit maar wat te bazelen en dat is makkelijk als je financieel onafhankelijk bent geworden in een paar jaar tijd. Dan kun je misschien eens gaan filosoferen over genoeg speeltijd. Van de Beek heeft die luxe niet. Hij is, zoals anderen hier ook zeggen, niet goed genoeg voor ManU en ik denk dat de PL an sich te hoog gegrepen is. Geen schande overigens.

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 7844
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Re: Donny van de Beek

Bericht door elliquido » zo jan 30, 2022 1:12 pm

Zyjech draaait mee bij chelsea en is beslissend. Heeft 2x een blessure gehad wat zijn speelminuten geen goed heeft gedaan.

De ligt draait in juventus op zijn 22e, naast italiaanse recordinternationals.

De jong speelt al jaren basis in barcelona, waar hij in een team moet spelen met balverlies depay voorin en een rollator achterhoede.

Alleen donny is on the bench.
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40620
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Donny van de Beek

Bericht door Marillion » zo jan 30, 2022 1:15 pm

Ik denk dat hij het wel degelijk in zich heeft om daar te slagen. Als je goede prestaties kunt leveren in belangrijke CL wedstrijden dan kun je ook in de PL spelen. Alleen moet dat wel in een rol binnen een elftal die bij hem past. Hij is niet de speler die ergens binnenkomt en zelfstandig het verschil maakt. Zowel niet door zijn manier van spelen als zijn uitstraling en persoonlijkheid.

United is een slechte keuze geweest. Heeft volgens mij ook het probleem dat Bruno Fernandes eigenlijk op zijn plek staat, klopt dat? Ik zie ze eigenlijk zelden of nooit in actie. Die jongen doet het geweldig goed dus dan heb je een probleem.

Een beetje vergelijkbaar met De Jong bij Barcelona. Die halen hem voor veel geld binnen maar Busquets is daar onomstreden en staat op de plek waar De Jong zou moeten spelen om succesvol te zijn.

Op het juiste moment binnenkomen bij een club is een kunst op zich. Niet alleen de naam van de club en het mooie contract laten meewegen. Maar ook de vraag hoe je binnen het elftal past en wat de trainer van plan is. Wat dat betreft hoop ik voor hem dat het bij Everton wel past want anders heb je twee mislukkingen op rij. Die staan momenteel onderin de middenmoot. Nu zegt dat niet alles over de vraag of je in een elftal past maar de kans dat hij veel kan opduiken rondom de zestien van de tegenstander lijkt me alvast niet groot.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40620
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Donny van de Beek

Bericht door Marillion » zo jan 30, 2022 1:17 pm

elliquido schreef:
zo jan 30, 2022 1:12 pm
Zyjech draaait mee bij chelsea en is beslissend. Heeft 2x een blessure gehad wat zijn speelminuten geen goed heeft gedaan.

De ligt draait in juventus op zijn 22e, naast italiaanse recordinternationals.

De jong speelt al jaren basis in barcelona, waar hij in een team moet spelen met balverlies depay voorin en een rollator achterhoede.

Alleen donny is on the bench.
Die anderen doen het zeker beter dan Van de Beek. Zijn ook completere spelers. Maar gaat het echt lekker?

Ziyech zag ik laatst in ieder geval wel weer een geweldig doelpunt maken en die heeft inderdaad te maken gehad met blessures. Zowel De Jong als De Ligt zijn er in mijn ogen niet beter op geworden.
Nil volentibus arduum

Plaats reactie