Heiko Westermann

Spelers die deel hebben uitgemaakt van de Ajaxselectie

Moderator: mods

Ajax Rules
Berichten: 24941
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Ajax Rules » wo jul 13, 2016 12:31 pm

WP_LeGeNd schreef:Ik weet dat ie een paar jaar geleden best hoog in de pikorde stond toen HSV nog meedeed om de prijzen... maar geen idee wat hij als 33-jarige nog kan (hij is van Augustus, dus noem hem gerust 33)...
Volgens mij liet Jan Mulder zich in Studio Voetbal een paar keer zeer denigrerend uit over Westermann in het seizoen dat HSV tegen degradatie vocht.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 21716
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Re: Heiko Westermann

Bericht door Ajaciedjuh » wo jul 13, 2016 1:13 pm

AS
'Na drie wedstrijden zijn fans van Ajax om'
BVeenstra

Als we de laatste geruchten moeten geloven, is Ajax dichtbij het aantrekken van de Duitse ervaren verdediger Heiko Westermann. Om een idee te krijgen van de mogelijk nieuwe Ajax-verdediger zocht Ajax Showtime contact op met Jurek Rohrberg, journalist van het Duitse Sky, die met name Hamburger SV volgt.

'Het is een verdediger die op meerdere posities uit de voeten kan. In het centrum, rechts, links en zelfs op de zes-positie, wat een grote vooruitgang voor hem is', begint de journalist over zijn landgenoot. 'Hij verkeert altijd in een goede vorm, is een echte professional, die altijd hard werkt. Zijn karakter is geweldig. Hij is goed in de lucht en ook zijn tackles zijn sterk, dus ik denk dat hij basisspeler kan worden bij Ajax.'

Volgens de verslaggever heeft Westermann bovendien veel ervaring in de benen. 'Dus ik denk dat hij slim genoeg is om de stijl van Ajax te begrijpen. Mogelijk is hij technisch gezien niet de beste, maar hij anticipeert heel goed op situaties en verovert zo de bal. Daarna levert hij de bal in bij de spelers die er raad mee weten. Dat is waarom ik denk dat hij Ajax beter kan maken', klinkt het positief. 'Of hij een leiderstype is? Ja, hij is een echte leider. Toen hij bij Schalke en HSV speelde was hij de aanvoerder. Hij is een type die heel direct en vol vertrouwen praat, zonder negatief te zijn. Wanneer HSV een moeilijke tijd kende, was hij een van de spelers die het voortouw nam. Hij was bijvoorbeeld de enige die met de pers sprak in die tijd. Wat ook goed aan hem is, is dat hij geïnteresseerd is in de ontwikkeling van jonge talenten.'

Tenslotte zal het volgens Rohrberg niet lang duren voordat de supporters van Ajax om zijn wat betreft de kwaliteiten van Westermann. 'Of hij de ervaren speler is die Ajax nodig heeft? Ja, dat kan hij zijn. Hij zou bij de meeste Bundesliga-teams ook nog mee kunnen. Hij is een echte vechter, wil altijd winnen en dat maakte hem populair in Duitsland. Ik verwacht dat na twee tot drie wedstrijden de supporters hem zeker gaan waarderen.'
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."

Alexander
Berichten: 7747
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: Heiko Westermann

Bericht door Alexander » wo jul 13, 2016 1:19 pm

Ons kanon!

GangstaRiB
Berichten: 14441
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: Heiko Westermann

Bericht door GangstaRiB » wo jul 13, 2016 1:56 pm

Vond em bij HSV al te traag. Zal er niet veel beter op geworden zijn. Ach ja... vergane glorie.. dat past wel bij ons.

Gebruikersavatar
Ferry
Berichten: 2889
Lid geworden op: ma dec 01, 2003 1:36 pm
Locatie: Schotland

Re: Heiko Westermann

Bericht door Ferry » wo jul 13, 2016 2:09 pm

Dit zegt toch alles:
Hij zou bij de meeste Bundesliga-teams ook nog mee kunnen
Wij zoeken het in spelers die in de Bundesliga 'ook nog best mee zouden kunnen'. Ik snap dat we geen wereldtop kunnen halen, maar IETS meer ambitie kan toch wel?

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 21880
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Heiko Westermann

Bericht door Cruijff » wo jul 13, 2016 2:14 pm

Ferry schreef:Dit zegt toch alles:
Hij zou bij de meeste Bundesliga-teams ook nog mee kunnen
Wij zoeken het in spelers die in de Bundesliga 'ook nog best mee zouden kunnen'. Ik snap dat we geen wereldtop kunnen halen, maar IETS meer ambitie kan toch wel?

Zimling kon het seizoen voordat hij naar Ajax kwam bij Mainz in de BuLi ook nog mee.

Gebruikersavatar
WP_Legend
Berichten: 8702
Lid geworden op: wo sep 17, 2003 8:44 pm
Locatie: Perth

Re: Heiko Westermann

Bericht door WP_Legend » wo jul 13, 2016 2:19 pm

mwah ik begin redelijk enthousiast te worden, hij zal niet meteen een basis plaats hebben, maar kan overal in de verdediging uit de voeten en zelfs als VM (Poulsen rol, slot op de deur). Lijkt me een goeie om er bij te hebben!

GangstaRiB
Berichten: 14441
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: Heiko Westermann

Bericht door GangstaRiB » wo jul 13, 2016 2:26 pm

Ferry schreef:Dit zegt toch alles:
Hij zou bij de meeste Bundesliga-teams ook nog mee kunnen
Wij zoeken het in spelers die in de Bundesliga 'ook nog best mee zouden kunnen'. Ik snap dat we geen wereldtop kunnen halen, maar IETS meer ambitie kan toch wel?
Hij kan helemaal niet meer mee met BuLi clubs... kom op zeg. Traag, altijd een aantal foutjes in de wedstrijd... Ervaring.. dat heeft ie wel ja en hij kan aardig koppen.. maar voor de rest? Ik houd m'n hart vast als ie met 40 meter ruimte in de rug moet verdedigen.

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 11158
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Heiko Westermann

Bericht door Sandro » wo jul 13, 2016 2:46 pm

GangstaRiB schreef:
Ferry schreef:Dit zegt toch alles:
Hij zou bij de meeste Bundesliga-teams ook nog mee kunnen
Wij zoeken het in spelers die in de Bundesliga 'ook nog best mee zouden kunnen'. Ik snap dat we geen wereldtop kunnen halen, maar IETS meer ambitie kan toch wel?
Hij kan helemaal niet meer mee met BuLi clubs... kom op zeg. Traag, altijd een aantal foutjes in de wedstrijd... Ervaring.. dat heeft ie wel ja en hij kan aardig koppen.. maar voor de rest? Ik houd m'n hart vast als ie met 40 meter ruimte in de rug moet verdedigen.
Hoe weet je dat allemaal?
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 6788
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Re: Heiko Westermann

Bericht door elliquido » wo jul 13, 2016 2:46 pm

op de 6 dus
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door InnerHarbour » wo jul 13, 2016 3:18 pm

Ajax Rules schreef:Volgens mij liet Jan Mulder zich in Studio Voetbal een paar keer zeer denigrerend uit over Westermann in het seizoen dat HSV tegen degradatie vocht.
Als die wijsneus en de Mos hem niks vinden begin ik hem al ongezien te mogen.
Laatst gewijzigd door InnerHarbour op wo jul 13, 2016 3:23 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
YNWA

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: Heiko Westermann

Bericht door InnerHarbour » wo jul 13, 2016 3:22 pm

Ferry schreef:Dit zegt toch alles:
Hij zou bij de meeste Bundesliga-teams ook nog mee kunnen
Wij zoeken het in spelers die in de Bundesliga 'ook nog best mee zouden kunnen'. Ik snap dat we geen wereldtop kunnen halen, maar IETS meer ambitie kan toch wel?
Beste Ferry, iets zegt mij dat het gros van wat er in de BuL speelt met kop en schouders boven het niveau van Ajax en de Nederlandse eredivisie steekt.
YNWA

Gebruikersavatar
Ferry
Berichten: 2889
Lid geworden op: ma dec 01, 2003 1:36 pm
Locatie: Schotland

Re: Heiko Westermann

Bericht door Ferry » wo jul 13, 2016 4:21 pm

Mijn waarde IH, ik geloof zeker dat de top van de Bundesliga met kop en schouders boven Ajax niveau uitstijgt. Maar met de manier waarop die Duitse meneer het formuleert lijkt het erop dat Westermann aan zijn nagels aan de onderkant van de Bundesliga hangt te bungelen. Ik ken hem niet, dus ik laat me graag verrassen door de visie en daadkracht van Overmars, maar resultaten/spelers behaald in het verleden bieden niet veel vertrouwen moet ik zeggen.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 21880
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Heiko Westermann

Bericht door Cruijff » wo jul 13, 2016 4:30 pm

Bedenk wel IH, spelers die net één jaartje 'uitgepierd' zijn in een grotere competitie, of die zelfs nog korter dan een half seizoen over de hill waren in een groter land met meer rijke clubs en die vervolgens denken in de Eredivisie nog even de grote meneer te kunnen uithangen, gaan doorgaans heel hard op hun bek. Echt voorbeelden te over.

Sterker nog... Rijkaard en Cocu hebben als enigen een écht succesvolle comeback gemaakt. En dan heb je het over comebacks van respectievelijk 23 en 13 jaar geleden. Recente gevallen, Van Bommel en Heitinga, maar ook velen anderen... stuk voor stuk gingen ze enorm voor schut.

Gebruikersavatar
Peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 45147
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Heiko Westermann

Bericht door Peter » wo jul 13, 2016 4:42 pm

Westermann hoopt op snel akkoord met Ajax

Als de ontwikkelingen naar wens lopen, mag Heiko Westermann zich al deze week speler van Ajax noemen. De 32-jarige Duitser, afgelopen seizoen actief voor Real Betis, voerde woensdag gesprekken met de clubleiding over een meerjarig contract.
Bronnen rondom de verdediger laten weten dat hij hoopt op een snel akkoord. Het kamp-Westermann heeft aangegeven hoe het zich het totaalplaatje in Amsterdam voor zich ziet.

Behalve Ajax volgen ook enkele clubs uit de Bundesliga - in hun zoektocht naar ervaring - de ontwikkelingen rondom de voormalig speler van Arminia Bielefeld, Schalke 04 en Hamburger SV. Hoewel de voorbije jaren in eigen land regelmatig het mikpunt van kritiek vanwege zijn traditionele manier van verdedigen, speelde Westermann ruim driehonderd duels in de Bundesliga. Daarnaast kwam hij, inzetbaar op alle posities achterin als ook het defensieve middenveld, 27 keer uit in de nationale ploeg. Zijn laatste interland dateert van november 2013.

Bij Real Betis behoort hij tot de acht selectiespelers die mogen vertrekken. Waar onder anderen Rafael van der Vaart vorige week was vrijgesteld van trainingen, stond Westermann tot dinsdag wél op het veld. Bij Betis, waar hij vorige zomer een tweejarig contract had getekend, behoort de Duitser tot de grootverdieners en drukt daarmee zwaar op de begroting.

VI
Dat wordt dus een tweejarig contract. Ik dacht dat we dat niet meer zouden doen voor iemand van bijna 33.

wimpey
Berichten: 44183
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Heiko Westermann

Bericht door wimpey » wo jul 13, 2016 4:57 pm

Peter schreef: Dat wordt dus een tweejarig contract. Ik dacht dat we dat niet meer zouden doen voor iemand van bijna 33.
Le roi est mort, vive le roi. Sar en Bergkamp doen het nu op hun manier.

Gebruikersavatar
Andriy Demchenko
Berichten: 1047
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Heiko Westermann

Bericht door Andriy Demchenko » wo jul 13, 2016 5:07 pm

wimpey schreef:
Peter schreef: Dat wordt dus een tweejarig contract. Ik dacht dat we dat niet meer zouden doen voor iemand van bijna 33.
Le roi est mort, vive le roi. Sar en Bergkamp doen het nu op hun manier.
Ik gok eigenlijk eerder 1 jaar + optie tot nog een jaar. Overigens lijkt het me wel duidelijk dat ze Westerman vooral gehaald hebben als een speler die zijn routine op anderen moet overbrengen. Niet elke routinier is een persoonlijkheid maar Westerman is aanvoerder geweest van zijn teams, heeft grote toernooien gespeeld en heeft wel dat stukje winnaarsmentaliteit in de zin dat hij het ook vooral van zijn inzet moet hebben. Ik denk dat men er bij Ajax op gokt/hoopt dat hij de rest van de spelers daarmee 'besmet'. Om een voorbeeld te geven, Gabri was een speler die elke dag na de training nog een paar uurtjes voor zichzelf ging trainen in de gym. Dat was niet verplicht bij Ajax daar gooide men het op eigen verantwoordelijkheid. Maar al snel inspireerde Gabri ook andere spelers om net die paar stappen extra te zetten en er voor te gaan werken. Huntelaar als meest kenmerkende voorbeeld.
Feijenoord is een zeer zwakke club. U niet zonder aarzeling een goed seizoen toegewenst.

Godfried Bomans, 1969

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 21880
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Heiko Westermann

Bericht door Cruijff » wo jul 13, 2016 5:11 pm

Andriy Demchenko schreef: Ik gok eigenlijk eerder 1 jaar + optie tot nog een jaar. Overigens lijkt het me wel duidelijk dat ze Westerman vooral gehaald hebben als een speler die zijn routine op anderen moet overbrengen. Niet elke routinier is een persoonlijkheid maar Westerman is aanvoerder geweest van zijn teams, heeft grote toernooien gespeeld en heeft wel dat stukje winnaarsmentaliteit in de zin dat hij het ook vooral van zijn inzet moet hebben. Ik denk dat men er bij Ajax op gokt/hoopt dat hij de rest van de spelers daarmee 'besmet'. Om een voorbeeld te geven, Gabri was een speler die elke dag na de training nog een paar uurtjes voor zichzelf ging trainen in de gym. Dat was niet verplicht bij Ajax daar gooide men het op eigen verantwoordelijkheid. Maar al snel inspireerde Gabri ook andere spelers om net die paar stappen extra te zetten en er voor te gaan werken. Huntelaar als meest kenmerkende voorbeeld.
Wat dacht je anders van Heitinga?
Die kwam, buiten die twee flinke blessureperioden om niet alleen nooit in de gym, tot aan het seizoen 2006/2007 had hij er nog nooit aan gedacht om eens een paar buikspieroefeningen te doen.

Pas een dikke 5 jaar na zijn debuut als profvoetballer begon ie daar een keertje mee. :blush.gif:

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: Heiko Westermann

Bericht door InnerHarbour » wo jul 13, 2016 5:16 pm

Ferry schreef:Mijn waarde IH, ik geloof zeker dat de top van de Bundesliga met kop en schouders boven Ajax niveau uitstijgt. Maar met de manier waarop die Duitse meneer het formuleert lijkt het erop dat Westermann aan zijn nagels aan de onderkant van de Bundesliga hangt te bungelen. Ik ken hem niet, dus ik laat me graag verrassen door de visie en daadkracht van Overmars, maar resultaten/spelers behaald in het verleden bieden niet veel vertrouwen moet ik zeggen.
Beste Ferry u overdrijft toch enigszins als u stelt dat "de manier waarop die Duitse meneer het formuleert lijkt het erop dat Westermann aan zijn nagels aan de onderkant van de Bundesliga hangt te bungelen"

Onze Duitse vriend zegt, "Ja, dat kan hij zijn. Hij zou bij de meeste Bundesliga-teams ook nog mee kunnen." Dat noem ik niet aan zijn nagels bungelen maar eerder "de top vijf gaat niet meer lukken maar de rest wel". Kijk net zoals u ken ik de man niet al zal dat niemand hier verrassen maar het lijkt mij en dat bent u vast met mij eens dat we hem maar eens de voordeel van de twijfel moeten geven. Verder met die knullen waarvoor de Graafschap al een brug te ver is of het opstellen van nog een paar zaalvoetballers uit eigen jeugd gaat het niet worden.
YNWA

Gebruikersavatar
Andriy Demchenko
Berichten: 1047
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Heiko Westermann

Bericht door Andriy Demchenko » wo jul 13, 2016 5:41 pm

Net zoals Cruijff kan ik eigenlijk heel weinig met die "grote competitie - kleine competitie" verhalen. Overiges bedoelde ik idd Heitinga ipv Huntelaar, de Heit is zelfs speler van het seizoen geworden toen... :biggrin.gif:

1. Het eerste wat je moet erkennen is dat je in elftallen steunpilaren hebt en spelers die daarop leunen. Steunpilaren zijn de spelers die kwaliteiten hebben waardoor ze het altijd wel redden (inzicht, inzet, coaching, techniek). Spelers die meer op andere leunen kunnen in bepaalde elftallen goed lijken maar zakken zodra ze kar moeten trekken zelfs bij minder grote teams door het ijs. Er zijn ook bij de allergrootste teams spelers die beter lijken doordat ze op de kurk blijven drijven van het niveau van hun medespelers maar bij lagere teams het niet waarmaken. Het hangt ook af van coaching en speelstijl. Goed voorbeeld is het AZ van Adriaanse. Daar leken modale spelers als Opdam, Kromkamp, Lindenbergh ineens heel wat.
2. Dan krijg je speelstijlen die van belang zijn. Bepaalde spelers zijn heel goed in de ene topcompetitie maar zouden niet meekunnen in een andere. Vergelijk de Italiaanse cultuur met de oude trage middenvelders in de as eens met het ren je rot voetbal in Engeland. Ook een mooi voorbeeld is bijvoorbeeld Marcelo die we bij PSV allemaal hebben uitgelachen maar die zich in Duitsland toch staande hield.
3. In Duitsland is de competitie nogal genivileerd. Daar heb je een subtop van 4-5 ploegen en dan heb je een hele reeks ploegen die het ene jaar zomaar zevende kunnen worden maar vervolgens wel kunnen degraderen.
4. Je hebt de fysieke gesteldheid en leeftijd die gaat meespelen op een bepaald punt, spelers die het ene jaar nog meekunnen maar daarna ineens 'op' zijn.


Om dan te oordelen zou ik zeggen;

1. Westerman lijkt me niet voor niets aanvoerder bij HSV en Schalke, das wel een speler die de persoonlijkheid heeft en zich niet door een ander moet laten opjutten. Heeft daarnaast wel relevante ervaring. Het is niet alsof je Demy De Zeeuw voor de groep zet met 'ervaring' om maar wat te noemen.
2. Bij de speelstijl van Westerman ben ik sceptisch. Het is meer een klassieke ausputzer dan een echte Ajax verdediger die met ruimte in de rug kan spelen.
3. Westerman is bij Betis en HSV/Schalke wel nog gewoon als basisspeler aan spelen toegekomen, het is niet zo dat hij helemaal niets kan. Maar het is ook te weinig om op basis van "topcompetitie" te gaan roepen dat hij zich in de eredivisie altijd wel staande zal houden daar komt punt 2 en punt 4 om de hoek kijken.
4. De hamvraag is zijn fysieke gesteldheid, dat vocht in de beenderen is wel een ontzettend nare blessure wara hij dit seizoen mee heeft te kampen gehad.
Feijenoord is een zeer zwakke club. U niet zonder aarzeling een goed seizoen toegewenst.

Godfried Bomans, 1969

Dubbel
AT EC 2012 winner
Berichten: 8740
Lid geworden op: ma nov 10, 2003 1:47 pm

Re: Heiko Westermann

Bericht door Dubbel » wo jul 13, 2016 5:44 pm

's Zomers lijkt dit soort spelers altijd een goed idee maar met kerst is Peter Bosz allang van z'n afkoopsom aan het genieten en dan vragen we ons af hoe de neuk we deze speler ooit hebben kunnen halen.

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: Heiko Westermann

Bericht door Demosthenes » wo jul 13, 2016 6:41 pm

Dubbel schreef:'s Zomers lijkt dit soort spelers altijd een goed idee maar met kerst is Peter Bosz allang van z'n afkoopsom aan het genieten en dan vragen we ons af hoe de neuk we deze speler ooit hebben kunnen halen.
Wat heb ik aan informatie gemist? Bosz juist de verkeerde trainer? Had niet anders verwacht in VI; zou Van der Brom het geworden zijn, had hij de verkeerde geweest, verwijzend naar zijn tijd bij Anderlecht. Een buitenlander? Zou een verkeerde keuze zijn geweest, want die kent het Ajax-voetbal niet.

Er zijn niet veel goede trainers (als ik de volgelingen van Voetbal Insiders moet geloven), verder dan Van Marwijk, Been, Erwin Koeman, Ronald Koeman en Van Bronkhorst kom ik niet. :onfire.gif: VI-Inside ""volgend"".

Geef Bosz de tijd, ik stel voor vijf tot zeven jaar; te lang? Ga ik akkoord met vijf jaar.
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 11158
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Heiko Westermann

Bericht door Sandro » wo jul 13, 2016 6:46 pm

Ik heb nog liever Schwaab dan Westermann.
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: Heiko Westermann

Bericht door Demosthenes » wo jul 13, 2016 6:48 pm

Sandro_Calaaabro schreef:Ik heb nog liever Schwaab dan Westermann.
want?
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 11158
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Heiko Westermann

Bericht door Sandro » wo jul 13, 2016 6:56 pm

Demosthenes schreef:
Sandro_Calaaabro schreef:Ik heb nog liever Schwaab dan Westermann.
want?
Laat ik voorop stellen dat ik van beiden niet kapot ben van wat ik lees, maar Schwaab is voetballend beter en sneller. Qua duelkracht komt hij te kort, maar Westermann maakt ook regelmatig fouten. Zal misschien met z'n fysieke problemen te maken hebben, dus het zal erg belangrijk zijn of Westermann fysiek in orde zal zijn/blijven. Dat is dan altijd nog maar de vraag.

Ik begrijp in ieder geval PSV beter dan Ajax. Moreno is een echte mandekker en dan is het fijn om er een voetballende CV naast te hebben. En hij is eventjes een jaar of zes jonger dan Westermann.
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Plaats reactie