Noussair Mazraoui

Spelers die deel hebben uitgemaakt van de Ajaxselectie

Moderator: mods

Scherrer
AT Toto winner 10/11
Berichten: 7350
Lid geworden op: vr dec 31, 2004 12:53 am
Locatie: Amsterdam

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Scherrer » ma jan 24, 2022 9:36 am

Hele kortzichtige post van Peter inderdaad. Hij snapt blijkbaar niet dat Ajax financieel klaar is als het spelers massaal transfervrij de deur uit laat lopen.

Terug naar niveau Van Rhijn en Dijks op de backs. Kijken of Peter dan nog steeds lacht.
***

Ajax Rules
Berichten: 31183
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Ajax Rules » ma jan 24, 2022 9:39 am

Ajaciedjuh schreef:
ma jan 24, 2022 9:34 am
Uiteraard hoort de beste te spelen, maar als het kan (of straks beslist is), zou ik Rensch gaan opstellen. Dat is de toekomst.
Maar juist op dat moment is het vooral een symbolische maatregel geworden. Het doel is niet om Rensch nog vijf wedstrijdjes ervaring te geven, maar om juist WEL te voorkomen dat Mazraoui gratis de deur uitloopt.

Het heeft alleen zin in het kader van een structureel beleid. Voor wat betreft Mazraoui en Rensch is dit al te laat.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 22999
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door raymon » ma jan 24, 2022 9:58 am

Scherrer schreef:Hele kortzichtige post van Peter inderdaad. Hij snapt blijkbaar niet dat Ajax financieel klaar is als het spelers massaal transfervrij de deur uit laat lopen.

Terug naar niveau Van Rhijn en Dijks op de backs. Kijken of Peter dan nog steeds lacht.
Maar spelers als Mazraoui winnen wedstrijden voor je. Kampioenschappen, CL, dat levert ook heel veel geld op. En spelers die misschien niet naar Ajax willen komen omdat de kans bestaat dat ze op de tribune terecht komen.

Ik snap het probleem hoor en Ajax moet hier ook scherper op zijn maar het is allemaal niet zo heel makkelijk.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47855
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door peter » ma jan 24, 2022 10:13 am

Scherrer schreef:
ma jan 24, 2022 9:36 am
Hele kortzichtige post van Peter inderdaad. Hij snapt blijkbaar niet dat Ajax financieel klaar is als het spelers massaal transfervrij de deur uit laat lopen.

Terug naar niveau Van Rhijn en Dijks op de backs. Kijken of Peter dan nog steeds lacht.
Omgekeerde wereld. Ajax raakt eerder financieel klaar van het kopen van peperdure bankzitters. 10+ mio plus betalen voor een Daramy die tot op heden 0,0 toegevoegde waarde levert. Of Labyad kopen voor 7 miljoen. Of Klaibertje (als derde over vierde keuze?). Of het voornemen om 20+ miljoen voor Bergwijn neer te tikken als vierde of vijfde aanvaller. Het niveau Dijks wordt gewoon al gekocht dus. Voor 4 a 5 mio.

Spelers gaan Ajax niet massaal transfervrij verlaten. En bij de gevallen dat het helaas wel gebeurt, moet je een afweging maken. Mazraoui speelt hier al jaren, is blessuregevoelig, maar als hij fit is, dan is hij van wereldtop niveau. Beste rechtsback van Ajax van de afgelopen 10-15 jaar misschien wel. En als de beste speelt, dan speelt Mazraoui dus. En gisteren dus beslissend. Iets wat onze andere aanstaande transfervrije vogel in dezelfde situatie overigens niet lukte.

Ons bedrijfsmodel is heus niet in gevaar door een jeugdspeler die al 5 jaar lang toegevoegde waarde levert en die misschien gratis de deur uit wandelt. Ons model is veel meer in gevaar door de hebzucht of door het niet willen doorselecteren op bepaalde posities.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33282
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door zeux » ma jan 24, 2022 10:19 am

raymon schreef:
ma jan 24, 2022 9:58 am
Scherrer schreef:Hele kortzichtige post van Peter inderdaad. Hij snapt blijkbaar niet dat Ajax financieel klaar is als het spelers massaal transfervrij de deur uit laat lopen.

Terug naar niveau Van Rhijn en Dijks op de backs. Kijken of Peter dan nog steeds lacht.
Maar spelers als Mazraoui winnen wedstrijden voor je. Kampioenschappen, CL, dat levert ook heel veel geld op. En spelers die misschien niet naar Ajax willen komen omdat de kans bestaat dat ze op de tribune terecht komen.

Ik snap het probleem hoor en Ajax moet hier ook scherper op zijn maar het is allemaal niet zo heel makkelijk.
Ik denk dat we er aan moeten gaan wennen. Dat het zelfs bij jonge spelers de norm gaat worden. Dat is de bom onder het verdienmodel van Ajax: opleiden (of op jonge leeftijd 'inkopen'), tot wasdom laten komen en dan cashen.

Daarom is het belangrijk dat Ajax zich in die superleague wurmt, zodat mee gegeten kan worden uit die tv-ruif en de club minder afhankelijk wordt van transfers.

Dat mediocre tv-contract van de KNVB loopt nog een paar jaar toch?
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Yopii » ma jan 24, 2022 10:27 am

Zelfs Mbappé loopt gratis de deur uit. Als een speler dat per se wil, doe je er niets aan. PSG heeft sterren genoeg, maar Mbappé is onmisbaar.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Jöhnk » ma jan 24, 2022 10:38 am

Nou, ‘zelfs’… bij een absolute topvedette kan ik het me wel voorstellen. De vraag is of Mazraoui (en straks Gravenberch) ook zo onvervangbaar zijn.

Lionel
Berichten: 47052
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Lionel » ma jan 24, 2022 10:44 am

Peter schreef:
ma jan 24, 2022 10:13 am
Scherrer schreef:
ma jan 24, 2022 9:36 am
Hele kortzichtige post van Peter inderdaad. Hij snapt blijkbaar niet dat Ajax financieel klaar is als het spelers massaal transfervrij de deur uit laat lopen.

Terug naar niveau Van Rhijn en Dijks op de backs. Kijken of Peter dan nog steeds lacht.
Omgekeerde wereld. Ajax raakt eerder financieel klaar van het kopen van peperdure bankzitters. 10+ mio plus betalen voor een Daramy die tot op heden 0,0 toegevoegde waarde levert. Of Labyad kopen voor 7 miljoen. Of Klaibertje (als derde over vierde keuze?). Of het voornemen om 20+ miljoen voor Bergwijn neer te tikken als vierde of vijfde aanvaller. Het niveau Dijks wordt gewoon al gekocht dus. Voor 4 a 5 mio.

Spelers gaan Ajax niet massaal transfervrij verlaten. En bij de gevallen dat het helaas wel gebeurt, moet je een afweging maken. Mazraoui speelt hier al jaren, is blessuregevoelig, maar als hij fit is, dan is hij van wereldtop niveau. Beste rechtsback van Ajax van de afgelopen 10-15 jaar misschien wel. En als de beste speelt, dan speelt Mazraoui dus. En gisteren dus beslissend. Iets wat onze andere aanstaande transfervrije vogel in dezelfde situatie overigens niet lukte.

Ons bedrijfsmodel is heus niet in gevaar door een jeugdspeler die al 5 jaar lang toegevoegde waarde levert en die misschien gratis de deur uit wandelt. Ons model is veel meer in gevaar door de hebzucht of door het niet willen doorselecteren op bepaalde posities.
+ 1
IK GELOOF!!!!!!

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Yopii » ma jan 24, 2022 10:44 am

Het kost PSG een godsvermogen en ernstig gezichtsverlies, dat bedoel ik. PSG wil meedoen met de grote clubs en dan gebeurt dit...

Pogba hetzelfde: enorme afschrijving voor MU.

Mazraoui komt uit de eigen jeugd, we hebben onze lol van hem gehad.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Jöhnk » ma jan 24, 2022 10:52 am

Yopii schreef:
ma jan 24, 2022 10:44 am
Het kost PSG een godsvermogen en ernstig gezichtsverlies, dat bedoel ik. PSG wil meedoen met de grote clubs en dan gebeurt dit...

Pogba hetzelfde: enorme afschrijving voor MU.

Mazraoui komt uit de eigen jeugd, we hebben onze lol van hem gehad.
Dat is inderdaad heel vervelend voor PSG. Maar bij Mbappé ontbreekt het compleet aan het enige pressiemiddel dat je als club ter beschikking hebt in dit soort gevallen (“dan stellen we voor jou een ander op”) en dat maakt zijn transfervrije aftocht onontkoombaar.

Ik heb er bij Mazraoui wel vrede mee hoor. Hij presteert top en is door Ajax nooit als buitengewoon gewaardeerd. Ik vind het ook fijn dat hij er niet omheen draait. Maar wat vond je van Brobbey vorig jaar? En gaan we Gravenberch (1 goal per 20 wedstrijden) ook een vrijgeleide verlenen? Toch wel benieuwd hoe jij dit ziet.

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Yopii » ma jan 24, 2022 11:11 am

Het is natuurlijk irritant.

Het punt is dat juist de betere spelers dit doen, die hebben immers opties. Je komt dan voor de keuze te staan: het sportieve of het financiële de doorslag laten geven. De trainer zal er ernstig bezwaar tegen maken als hij een speler niet mag opstellen die hij eigenlijk niet kan missen. Ajax is geen City.

Tegelijkertijd is het riskant om spelers die het even leuk doen meteen een vet contract te geven, met als risico dat ze tegenvallen. Dan heb je op een gegeven moment bankzitters die niet meer te slijten zijn.

Daarbij is de hiërarchie er ook nog. Geef je Mazraoui hetzelfde als Tadic? Hmm.

Spelers die niet willen verlengen op de bank zetten werkt uiteindelijk niet. Dat zorgt voor een hoop onrust en is bepaald geen reclame voor je club.

Kortom, het is niet zo gemakkelijk.

Uiteindelijk moet je het geld op het veld verdienen. De transfermarkt is leuk en aardig, maar zekerheid heb je niet. Op het moment dat het voortbestaan van je club afhangt van wat Gravenbergh of Mazraoui gaat opleveren, moet je financieel een stapje terug doen.

Wat Mazraoui betreft, ik las al dat Ten Hag 'voor hem wil vechten'. Schei uit, zeg! Die jongen heeft zijn keuze gemaakt.
Laatst gewijzigd door Yopii op ma jan 24, 2022 11:36 am, 1 keer totaal gewijzigd.

wimpey
Berichten: 51687
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door wimpey » ma jan 24, 2022 11:36 am

Jöhnk schreef:
ma jan 24, 2022 10:52 am
Ik heb er bij Mazraoui wel vrede mee hoor. Hij presteert top en is door Ajax nooit als buitengewoon gewaardeerd. Ik vind het ook fijn dat hij er niet omheen draait. Maar wat vond je van Brobbey vorig jaar? En gaan we Gravenberch (1 goal per 20 wedstrijden) ook een vrijgeleide verlenen? Toch wel benieuwd hoe jij dit ziet.
Ik vind het bij Nous ook prima. Vergeet niet dat hij zonder contract in JA speelde. Men zag hem blijkbaar als opvulling, Ten Hag wist hem wél op waarde te schatten.

Brobbey is alleen haalbaar in de zomer, wanneer Brobbey besluit dat hij alleen voor Ajax wil ballen. Je kunt je afvragen in hoeverre Brobbey baas over eigen leven en carrière is. Brobbey "in", Haller "out" lijkt me voor Ajax geen slechte deal.

V.w.b. Gravenberch sluit ik me bij AR aan: laatste contractjaar banken als er niet verlengd wordt. En dan dus het WK missen.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Jöhnk » ma jan 24, 2022 11:51 am

Yopii schreef:
ma jan 24, 2022 11:11 am

Spelers die niet willen verlengen op de bank zetten werkt uiteindelijk niet. Dat zorgt voor een hoop onrust en is bepaald geen reclame voor je club.
Er was blijkbaar fors budget om Bergwijn ‘voor erbij’ te halen. Waarom niet eens een middenvelder halen die met Gravenberch de concurrentie aangaat? En waarom zou Gravenberch dan niet op de bank kunnen belanden? Het gaat er ook om dat je als Ajax op een gegeven moment verder moet.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Marillion » ma jan 24, 2022 12:03 pm

Ik gun het Mazraoui ook wel. Heeft een lange loopbaan gehad bij Ajax vanuit de jeugd. Blijft zonde als Ajax dan niet kan meeprofiteren met een transfersom, dat wel. Is Ajax achteraf gezien niet ruimhartig genoeg geweest met het voorstel voor verlenging? Is lastig inschatten. Ik weet niet waar hij wat dat betreft binnen de selectie is gepositioneerd door Ajax.

Andere kant is wel dat Ajax met Rensch een goede vervanger in huis had. Dit seizoen is hij teruggevallen maar vorig seizoen speelde hij echt veelbelovend. We hadden dus misschien wel wat strenger kunnen zijn vorig seizoen.

Incidenteel een speler transfervrij naar buiten is te overzien. Maar het business model van Ajax is er wel op gericht dat we geld verdienen aan spelers wanneer zij vertrekken. Iedereen gratis daarbuiten kan echt niet uit.
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 31183
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Ajax Rules » ma jan 24, 2022 12:31 pm

Yopii schreef:
ma jan 24, 2022 11:11 am
Je komt dan voor de keuze te staan: het sportieve of het financiële de doorslag laten geven.
Dit is een vals dilemma. Het gaat in het voetbal uitsluitend om het sportieve belang. Maar dan moet je wel 'the bigger picture' kunnen zien.

Je kunt alleen sportief presteren met geld en goed beleid. Dus analyses hebben alleen zin als je alle consequenties overziet; korte en lange termijn; en de dynamische aspecten van je beslissingen.

Mijn punt is dus niet dat het financieel beter is om beleid te maken voor Brobbey, Gravenberch en Mazraoui, maar dat het sportief beter is (uiteindelijk).
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Yopii » ma jan 24, 2022 12:34 pm

Ajax Rules schreef:
ma jan 24, 2022 12:31 pm
Yopii schreef:
ma jan 24, 2022 11:11 am
Je komt dan voor de keuze te staan: het sportieve of het financiële de doorslag laten geven.
Dit is een vals dilemma. Het gaat in het voetbal uitsluitend om het sportieve belang. Maar dan moet je wel 'the bigger picture' kunnen zien.

Je kunt alleen sportief presteren met geld en goed beleid. Dus analyses hebben alleen zin als je alle consequenties overziet; korte en lange termijn; en de dynamische aspecten van je beslissingen.

Mijn punt is dus niet dat het financieel beter is om beleid te maken voor Brobbey, Gravenberch en Mazraoui, maar dat het sportief beter is (uiteindelijk).
Je hebt geen garantie, dat is het juist.

Als het zo was dat op B volgde op A, dan hadden we deze discussie niet. Wat was er gebeurd als Ajax Mazraoui aan het begin van het seizoen op de tribune had gezet? Had dat iets uitgemaakt voor de resutaten in de CL? :confused.gif:

Ajax Rules
Berichten: 31183
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Ajax Rules » ma jan 24, 2022 12:55 pm

In de individuele casus heb je geen garantie. Maar je hebt in tien jaar tientallen casussen. You win a few, you lose a few. Bij ieder beleid. Maar met goed beleid ben je in zijn totaliteit beter uit.

Daarnaast heb ik echt al talloze malen gezegd dat het mij er niet om gaat om Mazraoui op de bank te zetten. Het gaat er juist om dat je zo transparant en geloofwaardig en consistent bent in je beleid dat spelers niet eens meer overwegen om te mikken op een transfervrij vertrek. Jij geeft een statische analyse waarbij het verschil hem zit in "Mazraoui zit op de bank". Maar het is een dynamische analyse, waarbij je een heel andere situatie hebt tussen club, spelers en zaakwaarnemers.

De werkelijke discussie moet gaan over het punt van Raymon die meent dat spelers en jeugdspelers met dit beleid uberhaupt niet meer naar Ajax gaan.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Yopii » ma jan 24, 2022 1:21 pm

Spelers die niet willen verlengen op de bank zetten werkt uiteindelijk niet. Dat zorgt voor een hoop onrust en is bepaald geen reclame voor je club.
Ja AR, dat valt hier dus onder.

Ajax heeft het ooit geprobeerd, met Arveladze. Het werkte niet.

Spelers en vooral hun zaakwaarnemers moeten niet het gevoel hebben dat Ajax hen blokkeert, want dan zoeken ze een andere club.

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 22999
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door raymon » ma jan 24, 2022 1:30 pm

Ajax Rules schreef:
ma jan 24, 2022 12:55 pm
In de individuele casus heb je geen garantie. Maar je hebt in tien jaar tientallen casussen. You win a few, you lose a few. Bij ieder beleid. Maar met goed beleid ben je in zijn totaliteit beter uit.

Daarnaast heb ik echt al talloze malen gezegd dat het mij er niet om gaat om Mazraoui op de bank te zetten. Het gaat er juist om dat je zo transparant en geloofwaardig en consistent bent in je beleid dat spelers niet eens meer overwegen om te mikken op een transfervrij vertrek. Jij geeft een statische analyse waarbij het verschil hem zit in "Mazraoui zit op de bank". Maar het is een dynamische analyse, waarbij je een heel andere situatie hebt tussen club, spelers en zaakwaarnemers.

De werkelijke discussie moet gaan over het punt van Raymon die meent dat spelers en jeugdspelers met dit beleid uberhaupt niet meer naar Ajax gaan.
Ik meen dat dit een risico is, niet dat dit altijd zal gebeuren.

Maar het probleem is uiteraard dat het niet altijd makkelijk is om de juiste balans te vinden. Jij vindt dat een speler met nog een 2 jarig contract zo snel mogelijk moet bijtekenen. Maar wat als de club nog niet overtuigd is? Verwacht je dan van de club dat ze hoe dan ook een contract zullen aabieden? Want wat voor de speler geldt moet dan toch ook voor de club gelden?

Het grote probleem hier is de belangen die niet altijd overeenkomen. Aan het begin van een carriere wil een speler meer maar kan een club niet alle risico nemen, dan is er een periode waarin speler en club in een soort harmonie leven en op het einde van de contract duur wil de club verlengen maar heeft de speler meerdere keuzes. Maak daar maar een balans van. Onmogelijk.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Yopii » ma jan 24, 2022 1:42 pm

Precies.

Je laat Mazraoui twee jaar geleden bijtekenen. Vervolgens is hij steeds geblesseerd en wordt hij door Rensch (of zo) uit de basis gespeeld. Zit je met een gefrustreerde speler op een dik contract. Die op zijn dikke contract blijft zitten, ook al leen je hem uit aan FC Heerenveen.

Dan komt Rensch, die wil in elk geval meer dan Mazraoui. En terecht.

Zaakwaarnemers van spelers die je wilt kopen, weten wat 'die reserve' verdient. Enzovoorts.

Het gaat in de eerste plaats om het sportieve aspect, daar zijn we het over eens. Daarom moet het 'salarishuis' op orde zijn: de verhoudingen binnen de spelersgroep moeten weergegeven worden door de salarissen van de diverse spelers. Helaas verandert die situatie steeds en laat zich slecht voorspellen hoe het over twee jaar zal zijn.

Laten we Ünüvar nemen: het grootste talent in de jeugd, doet het nu aardig bij Jong. Wat doen we met hem? :confused.gif:

Eerlijk, dit is best lastig. Als zijn zaakwaarnemer nu niet akkoord gaat met een bescheiden contract, is Naci straks transfervrij. Breekt hij dan door, dan zit je. Moet je hem dus een vet contract aanbieden?

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Jöhnk » ma jan 24, 2022 1:43 pm

Ajax is nu gewoon aan het doorslaan. Het lijkt zelfs wel alsof spelers die transfervrij weg willen een voorkeursbehandeling krijgen. Dan word je extra vertroeteld (Brobbey) door Ten Hag, gaat hij ‘voor je vechten’ (Mazraoui) en krijg je een gegarandeerde basisplaats (Gravenberch).

In casu Gravenberch: die gaat no way verlengen, en wil het liefst transfervrij weg. Dat zien we nu allemaal aankomen toch? Mijn voorstel: koop (eindelijk eens!) een goede allround middenvelder, en dan niet via een huurdeal maar een echte transfer met een lang contract, die met hem de concurrentie aan kan en die ook in beginsel de voorkeur krijgt. Zo dwing/begeleid je Gravenberch met zachte hand richting uitgang en kan Ajax zelf ook weer verder. Wat is daar in vredesnaam mis mee?

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Yopii » ma jan 24, 2022 1:44 pm

Niets.

Dat is een goed idee.

Zo moet je het ook aanpakken. Is de speler onomstreden basisklant, dan moet je hem opstellen. Het sportieve telt het zwaarst.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47855
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door peter » ma jan 24, 2022 1:46 pm

Ik vind dat Ajax wel doorslaat bij Gravenberch. Het oogt mooi, maar ik vind die jongen (nog) niet zo goed. Ik heb het gevoel dat hij belangrijker wordt gemaakt, dan dat hij goed is. Maar dat komt ook omdat Ten Hag en Overmars gekker zijn op aanvallers dan op middenvelders. Er lijkt een fixatie te zijn op het aantrekken van aanvallers terwijl de spoeling qua middenvelders echt heel dun is.

Ajax Rules
Berichten: 31183
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Ajax Rules » ma jan 24, 2022 2:06 pm

Yopii schreef:
ma jan 24, 2022 1:44 pm
Het sportieve telt het zwaarst.
Opnieuw: bij mij telt het sportiefst ook het zwaarst, zelfs als enige. We hebben het erover hoe je in zijn algemeenheid (alle tegenvallers en meevallers bij elkaar op geteld) de meeste kans maakt op structureel sportief succes.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 31183
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Ajax Rules » ma jan 24, 2022 2:15 pm

raymon schreef:
ma jan 24, 2022 1:30 pm
Ik meen dat dit een risico is, niet dat dit altijd zal gebeuren.
Nee, precies. En dat is ook een terecht punt. Ik denk dat het niet zo heel vaak zal voorkomen (heb ik eerder uitgelegd), maar ik snap dat je een bepaald % moet inboeken voor spelers die gaan afhaken. Alleen zou ik zelf liever werken met en doorzoeken naar de spelers die wel voor Ajax willen spelen. Zodat je vanaf dat moment de energie kunt steken in de juiste mensen en vooruit kunt. Er is zelfs een prettig selectie-effect dat je van meet af aan jongens aantrekt die gericht zijn op win-win.

Overigens zal het na een paar jaar ook helemaal niet meer aanvoelen als benadeling van die spelers, omdat ze alleen maar vooruit gaan. Gravenberch heeft nog twee jaar, en weet dat hij bij moet tekenen. Vervolgens tekent hij 1 jaar bij, MET salarisverhoging (!) en MET de wetenschap dat hij altijd weg mag naar een rijkere club. Hij blijft zo lang als hij wil (met het oog op WK) en gaat financieel ook vooruit en vooruit. En krijgt evengoed nog fors tekengeld, alleen iets minder dan in de huidige situatie. Maar ik denk echt niet dat dit heel grote problemen gaat opleveren. Pas als je nu van de een op andere dag je beleid radicaal omgooit, ja dan voelt een speler zich benadeeld. Dat is overgangsproblematiek.
raymon schreef:
ma jan 24, 2022 1:30 pm
Verwacht je dan van de club dat ze hoe dan ook een contract zullen aabieden? Want wat voor de speler geldt moet dan toch ook voor de club gelden?
Nee, natuurlijk verwacht ik dat niet. Ik denk uiteraard ook vanuit de club. Net zoals de beleidsmakers dat zouden moeten doen.
raymon schreef:
ma jan 24, 2022 1:30 pm
Het grote probleem hier is de belangen die niet altijd overeenkomen.
Precies. En daar zal je dus beleid op moeten maken. Want anders ga je structureel het onderspit delven. Wat nu al te vaak gebeurd is in te korte tijd.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Plaats reactie