Daar zit een heleboel waarheid in ...joey schreef:Helemaal mee eens. Probleem is dat elke cafébaas denkt dat hij het juiste inzicht heeft en elke oud-voetballer ook.Raul Gonzalez Blanco schreef:M.i. is een van de grote beperkende factoren in het voetbal het niet onderkennen van het simpele feit dat de meeste functies daarin een vak zijn, en niet een leuke hobby voor een oud-voetballer. Dat geldt voor de hoofdcoach, wat een totaal, maar dan ook echt totaal andere belevingswereld vraagt dan die van de speler(en daardoor kan een cafébaas er net zo veel talent voor hebben als een voetballer met 2 WK titels) maar juist ook voor de 'mindere' functies als scout, TD, Assistent, techniektrainer etc.
We zitten nu met een 'uitgespeelde' generatie topvoetballers die financieel onafhankelijk is en op zoek is naar een dagbesteding. Die topvoetballers willen bij het voetbal betrokken blijven en het liefst bij het topvoetbal en dan weer het liefst bij de club waar ze gespeeld hebben. Die topvoetballers hebben hun hele leven niets anders gedaan dan voetballen dus ze kunnen buiten dat voetballen eigenlijk niets, maar ze zijn wel gewend aan roem en waardering. Dus denken ze dat ze wel even toptrainer kunnen worden of scout. Ze vinden al snel dat ze er klaar voor zijn of ze zijn arrogant genoeg om te denken dat ze al doende wel kunnen leren.
Neemt niet weg dat bepaalde ex-topvoetballers (maar zeker niet iedereen) met een beetje beleid en een beetje geduld best toptrainers kunnen worden. En dan hebben ze ook een streepje voor. We zien dagelijk hoe enorm het charisma van een ex-topper als Van Basten is, want hij kan zich bijna alles permitteren. Een andere trainer was met dit spel allang de Arena uitgefloten.
AZ 2008 - 2009
Zou dat dan niet ook een beetje voor ons kunnen gelden?joey schreef:Helemaal mee eens. Probleem is dat elke cafébaas denkt dat hij het juiste inzicht heeft en elke oud-voetballer ook.Raul Gonzalez Blanco schreef:M.i. is een van de grote beperkende factoren in het voetbal het niet onderkennen van het simpele feit dat de meeste functies daarin een vak zijn, en niet een leuke hobby voor een oud-voetballer. Dat geldt voor de hoofdcoach, wat een totaal, maar dan ook echt totaal andere belevingswereld vraagt dan die van de speler(en daardoor kan een cafébaas er net zo veel talent voor hebben als een voetballer met 2 WK titels) maar juist ook voor de 'mindere' functies als scout, TD, Assistent, techniektrainer etc.
I think I lost my fucking headache
-
Raul Gonzalez Blanco
- Berichten: 1968
- Lid geworden op: do sep 25, 2003 7:19 pm
- Locatie: Madrid
Exact. Dit forum is een verzamelplek voor mensen die graag over voetbal praten, er over nadenken en vanuit hun eigen belevingswereld alle processen bekijken. Geen wonder dat je dan intelligentere en zinniger dingen hoort dan als je een groep voetballers aan het woord laat: de meeste voetballers houden niet van over voetbal praten, en nog minder van er over nadenken. Op zijn best zou je kunnen zeggen dat het feit dat iemand voetbalt niet per definitie betekent dat hij er ook op een verstandige wijze over kan praten, laat staan een kunde kan overbrengen die zijn eigen talent ver overstijgt (je vraagt in feite dat een egoïstische spits wiens talent was dat hijonnavolgbare acties maakte en een koele kikker voor de goal was om uit te leggen hoe een zoneverdediging van 4 verschillende individuen werkt).
Dat kan inderdaad wel(genoeg ex-voetballers die het hebben bewezen), maar voor trainer heb je net zo goed een talent nodig als voor profvoetballer. En hoewel het zonneklaar is hebben heel veel mensen grote moeite met onderkenen dat die 2 talenten helemaal, maar dan ook helemaal niets met elkaar te maken hebben anders dan dat ze allebei een functie bij een betaald voetbalclub inhouden(maar dat is terreinknecht ook, en niemand zou die automatisch promoveren).
Dan kom je bij de charisma-factor, die inderdaad heel erg belangrijk wordt gevonden. Het zou mij persoonlijk geen biet kunnen schelen, maar zo werkt het nu eenmaal in het voetbal. Bij gelijke geschiktheid is er weinig kwaads op tegen, maar werkt het ooit zo? Volgens mij is de reflex 'grote voetballer brengt schwung en krediet' vooral oorzaak van een hoop mismanagement. Met name omdat dat aura van grote kampioen uit het verleden eigenlijk op zijn sterkst is wanneer het een beginnende trainer is. Ik bedoel je maakt toch geen ajaccied blij met de grote speler Ronald Koeman of Ruud Gullit.
Dat kan inderdaad wel(genoeg ex-voetballers die het hebben bewezen), maar voor trainer heb je net zo goed een talent nodig als voor profvoetballer. En hoewel het zonneklaar is hebben heel veel mensen grote moeite met onderkenen dat die 2 talenten helemaal, maar dan ook helemaal niets met elkaar te maken hebben anders dan dat ze allebei een functie bij een betaald voetbalclub inhouden(maar dat is terreinknecht ook, en niemand zou die automatisch promoveren).
Dan kom je bij de charisma-factor, die inderdaad heel erg belangrijk wordt gevonden. Het zou mij persoonlijk geen biet kunnen schelen, maar zo werkt het nu eenmaal in het voetbal. Bij gelijke geschiktheid is er weinig kwaads op tegen, maar werkt het ooit zo? Volgens mij is de reflex 'grote voetballer brengt schwung en krediet' vooral oorzaak van een hoop mismanagement. Met name omdat dat aura van grote kampioen uit het verleden eigenlijk op zijn sterkst is wanneer het een beginnende trainer is. Ik bedoel je maakt toch geen ajaccied blij met de grote speler Ronald Koeman of Ruud Gullit.
Zo is dat. Maar ook niet per definitie niet. Een toptrainer heeft een combinatie van eigenschappen nodig die maar weinigen in huis hebben. Ex-topvoetballer of niet.Raul Gonzalez Blanco schreef:Op zijn best zou je kunnen zeggen dat het feit dat iemand voetbalt niet per definitie betekent dat hij er ook op een verstandige wijze over kan praten, laat staan een kunde kan overbrengen die zijn eigen talent ver overstijgt.
Ik zeg dit omdat ik de laatste tijd steeds lees, dat trainers met een in de woorden van Co Adriaanse academische opleiding (dwz CIOS, enz.) en/of pedagogische ervaring een streepje voor hebben. Die zouden kennis hebben van en ervaring in het omgaan met groepen, daardoor zouden ze geschikter zijn,. Dat betwijfel ik dan, want iedereen die op school heeft gezeten weet dat het maar weinigen gegeven is om zinnig met een groep om te gaan. Er zijn duizenden gymnastiekleraren in Nederland, maar veel toptrainers in spe zitten er niet tussen. Dat laten we zeggen Guus Hiddink elke groep naar zijn hand zet, zal wel iets met zijn opleiding te maken hebben, maar meer met wie hij is (zijn persoonlijkheid) en met de manier waarop hij heeft geleerd van zijn ervaringen.
Het stinkt aan alle kanten!
Mag het ook? Ene Dirk Scheringa heeft in 1993 (!) AZ al gekocht en er sindsdien vele miljoenen in gestoken. Pas de laatste 5 jaar komt het eruit. Dat noem ik geen voorbeeld van toekomstvisie. Dat is meer een kwestie van net zo lang heel veel geld in een club steken en dan moet het er ooit eens uit zien te komen.GangstaRiB schreef: Och.. als je zo de ontwikkelingen van AZ tegenover die van Ajax zet, dan is bij AZ inderdaad bijna alles goed en bij Ajax alles fout.
AZ in 6 (?) jaar van Eerste Divisie naar Top 4 in NL.
We willen bij Ajax een AD zien die verstand van voetballen heeft. Niet iemand die uit de wereld van de volleybal komt. Hebben we ene Frank Kales immers niet uitgelachen?Bewezen managers in de topsport op hoge funties neerzetten.
Spelers van AZ staan in de belangstelling van HSV. Die van Ajax in de belangstelling van Juventus, Real Madrid en Liverpool.Poot stijf houden als spelers in de intresse staan van andere clubs.
Klopt. Maar ook nu weer appels met peren vergelijken. Bij AZ mag je 12de worden, bij Ajax moet je prijzen winnen.Het beleid achter AZ gaat in grote rust en met grote sprongen.
Alsof Gerbrands feeling met de voetballerij heeft.Bij Ajax worden er altijd mensen neergezet die óf ex-topvoetballer zijn maar geen managerskwaliteiten hebben, óf ze stellen iemand aan uit het bedrijfsleven die vervolgens totaal geen feeling met de sport heeft.
Bij AZ klappen mensen als Brands of Toon Gerbrands niet uit de school. Terwijl we bij Ajax talrijke incidenten hebben gehad.
-
peter
- Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
- Berichten: 47975
- Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am
Een speler van AZ verdient een stukje minder dan een speler van Ajax. Verder is die stap dus net zo groot, zeker als ik zie dat de Jong en vdVaart die stap ook maakten. Voor het salaris ga je dus zelfs van Ajax naar HSV.goodfella schreef:Mag het ook? Ene Dirk Scheringa heeft in 1993 (!) AZ al gekocht en er sindsdien vele miljoenen in gestoken. Pas de laatste 5 jaar komt het eruit. Dat noem ik geen voorbeeld van toekomstvisie. Dat is meer een kwestie van net zo lang heel veel geld in een club steken en dan moet het er ooit eens uit zien te komen.GangstaRiB schreef: Och.. als je zo de ontwikkelingen van AZ tegenover die van Ajax zet, dan is bij AZ inderdaad bijna alles goed en bij Ajax alles fout.
AZ in 6 (?) jaar van Eerste Divisie naar Top 4 in NL.
We willen bij Ajax een AD zien die verstand van voetballen heeft. Niet iemand die uit de wereld van de volleybal komt. Hebben we ene Frank Kales immers niet uitgelachen?Bewezen managers in de topsport op hoge funties neerzetten.
Spelers van AZ staan in de belangstelling van HSV. Die van Ajax in de belangstelling van Juventus, Real Madrid en Liverpool.Poot stijf houden als spelers in de intresse staan van andere clubs.
-
brigade zuid
- AT Toto winner 15/16
- Berichten: 23726
- Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm
-
brigade zuid
- AT Toto winner 15/16
- Berichten: 23726
- Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm
Hoeveel wilde Lowie ook al weer uitgeven voor Alves? 20 miljoen ofzo. Doodzonde dat dat feest niet doorging...Peter schreef:Sterker nog Schaars, Mendes, De Zeeuw, Martens en Moisander kosten echt bijna niets. Moreno en Romero waren ook niet al te duur en dat zijn ook toppers in spé.
Ik denk dat die Marcel Brands het stokje v.w.b. het aan- en verkoopbeleid van Lowie heeft overgenomen. Zoveel kijk heeft LVG daar immers niet op.
Schaars stond bij Ajax op de scoutingslijst, maar Danny Blind wilde liever Lindenbergh voor meer geld. Zo moet het dus niet.Peter schreef:Sterker nog Schaars, Mendes, De Zeeuw, Martens en Moisander kosten echt bijna niets. Moreno en Romero waren ook niet al te duur en dat zijn ook toppers in spé.
Het stinkt aan alle kanten!
Dit zijn juist die buitenkansjes. Ik wil alleen maar zeggen dat ze dat bij AZ goed hadden gezien, itt bij Ajax. Want Schaars was toen ook al bekend bij Ajax, hij gold als het grootste talent uit de opleiding van Vitesse die toen toch al in de belangstelling stond.
Blind is inderdaad geen scout en dat is maar goed ook, want hij heeft er weinig kijk op. Kan hij ook niet helpen.
Blind is inderdaad geen scout en dat is maar goed ook, want hij heeft er weinig kijk op. Kan hij ook niet helpen.
Het stinkt aan alle kanten!
Overdreven?brigade zuid schreef:En dat er al jaren miljoenen in gepompt wordt is ook wat overdreven, vorig jaar is er idd veel geld uitgegeven maar door de jaren heen is er volgens mij helemaal niet zo heel veel geld ingepompt hoor.. spelers als Schaars en De Zeeuw bijvoorbeeld zijn gewoon goed gescout.
Dirk Scheringa heeft heel veel geld in AZ gestopt met elk jaar het rechterrijtje als gevolg. Maar we zullen zien welke clubs er komende zomer voor Schaars en El Hamdaoui komen. Kijken of AZ de poot stijf gaat houden.
Blind heeft Chivu en Maxwell gescout, dus hij heeft er wel een klein beetje kijk op...LucaS schreef: Dan zal het geen toeval zijn dat ie geen scout is. Ach, het overkomt de beste oud-spelers, nietwaar?
JC 'scoutte' Verlaat, Winter, Menzo en Roger voor Ajax. Zou joey ook vinden dat JC een scout van niks is?
-
peter
- Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
- Berichten: 47975
- Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am
Leo Beenhakker heeft altijd gezegd dat hij die jongens heeft binnengehaald. Ik weet dat jullie liever die jongens op het conto van Blind willen schrijven, maar dat is dus gewoon niet waar. BLind was toen gewoon jeugdtrainer. Blind kocht Menzo, Machlas, Laudrup, Winter, Nieuwenburg (talent) en ook de verdediger Verlaat. Sorry, maar dat zijn geen Zlatan, Chivu en Maxwell. Die kwamen namelijk in 2001.
Chivu trouwens wel. Die was wel van BLind
Chivu trouwens wel. Die was wel van BLind