AJAX - Feyenoord 15-02-2009

Wedstrijden van de afgelopen seizoenen
joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » ma feb 16, 2009 11:33 am

Zuidema schreef:Al met al vind ik Ajax met de punt naar achteren een stuk solider. De backs concentreren zich met name op hun verdedigende werk en komen veel gedoseerder op, de halven kunnen gemakkelijker assisteren tussen aanval en verdediging (loopafstanden!), de opbouw is met Wielaert en Vertonghen daarvoor normaal gesproken in orde. Kunnen de linies nog wat compacter op mekaar spelen, dan zal de ondersteuning onderling alleen maar toenemen.
Ik hoop het natuurlijk, maar ik betwijfel het. Ajax had nu het voordeel dat F. het tempo laaaaaag hield. F. was ook dramatisch in de omschakeling. Brei, brei, brei. Het speelde net name Biseswar veel te laat aan, waardoor die nooit eens een tegen een op VDW kwam te staan. Ik heb wel degelijk momenten gezien waarop dat mogelijk was.
Ajax hoefde bovendien weinig initiatief te nemen, doordat F. zo vriendelijk was keer op keer de bal in te leveren en bovendien in verdedigend opzicht een wanprestatie leverde. Neem dat eerste doelpunt: een festival aan fouten van hun kant. Zo kom je tegen een beetje een goede ploeg nooit aan je doelpunten. Dan heb je toch meer ondersteuning van achteruit nodig en geef je vanzelf meer ruimte weg. Dan kan Lindgren niet de vijfde verdediger blijven uithangen.

Ik denk dat we deze overwinning niet als maatstaf moeten nemen. F. maakte met overtuiging duidelijk waarom het maar op een paar punten van de degradatiezone staat.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9277
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Bericht door Monkey Tonk » ma feb 16, 2009 12:22 pm

F'noord heeft een veredelde amateurverdediging. Ajax hoefde alleen maar de bal naar voren te peren in de richting van Suarez of Leonardo. Ajax liet het, net als Oranje op het EK, over aan de individuele kwaliteiten van de aanvallers; die overigens bar weinig met de geboden ruimte deden. Als ze zich niet zo vaak vastdribbelden had het zo 8-0 kunnen zijn. De overwinning is leuk en goed voor het gedeukte vertrouwen maar betekent verder niks.

wizard_w
Berichten: 517
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 9:25 pm

Bericht door wizard_w » ma feb 16, 2009 9:43 pm

Appel, eitje al is de KLASIEKER al jaren een tentoonstelling van minkuukels en flapdrollen. En helaas van beide kanten.

Maar ben zeker wel tevreden over deze uitslag :ajax.gif: Ajax wint ALTIJD

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11922
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Bericht door Zuidema » ma feb 16, 2009 11:15 pm

joey schreef:[Zo kom je tegen een beetje een goede ploeg nooit aan je doelpunten. Dan heb je toch meer ondersteuning van achteruit nodig en geef je vanzelf meer ruimte weg. Dan kan Lindgren niet de vijfde verdediger blijven uithangen.
Inderdaad, Lindgren wordt zo Galasek II, met alle gevolgen van dien. Ik zal blij zijn, als Vertonghen die plek kan innemen. Ik vind trouwens dat je met de punt naar achteren juist veel aanvallender kan spelen (2 halven, 3 aanvallers en een doorschuivende verdediger) dan met de punt naar voren. Zonder dat je de boel nodeloos uit balans brengt (onze fameuze nr 10...) of dat de afstanden naar voren en naar achteren te groot worden. Terwijl je nog steeds de verrassing van een incidenteel opkomende back hebt. Bovendien is het invullen van de 10-plek nu ook veel verrassender. Iedereen kan op die open plek naar believen opduiken. Lijkt me knap vervelend verdedigen.

Zo als het nu staat wordt alles veel meer beloopbaar voor het middenveld en hou je toch een blok van minimaal 4 achter die zich vooral op het verdedigende/controlerende werk kunnen richten. Maakt de taken een stuk simpeler en beter uitvoerbaar. Dat de jongens in deze bezetting blijkbaar nog niet weten hoe en waar ze moeten lopen is een kwestie van bijschaven en er flink op trainen. Maar nogmaals, deze basis zie ik wel zitten. Genoeg aanknopingspunten om op voort te gaan.
Ik denk dat we deze overwinning niet als maatstaf moeten nemen. F. maakte met overtuiging duidelijk waarom het maar op een paar punten van de degradatiezone staat.
Inderdaad, wat hebben we toch geweldig gespeeld tegen degradatiekandidaten en de rest in het linkerrijtje. Wat gaven we toch verrekte weinig weg steeds. We lieten ons ook helemaal niet voor paal zetten bij een uitbraak. Goh, wat stond het elke keer weer als een huis achterin. No problemo, alles onder controle, 90 minuten lang.

Zonder dollen: F. speelde natuurlijk afschuwelijk slecht, maar toch heb ik genoeg gezien dat perspectieven biedt. Ik denk dat Marco nu eindelijk (per ongeluk?) een veldbezetting gevonden heeft, waar zijn ploeg wel mee uit de voeten kan en niet direct mee in het mes loopt. Van daaruit moet de passing, aanname en het positiespel naar een hoger level gebracht worden. Aanmerkelijk hoger, het was niet om naar te kijken in de 1e helft. Jammer dat we JC-II voor dat specialisme niet meer kunnen aantrekken als assistent.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Bericht door Marillion » wo feb 18, 2009 10:06 pm

Geen uitpubliek bij Ajax-Feyenoord

Wedstrijden tussen Ajax en Feyenoord worden de komende vijf jaar zonder uit-publiek gespeeld. De burgemeesters Cohen van Amsterdam en Aboutaleb van Rotterdam hebben dat tijdens overleg met de KNVB en de beide clubs besloten.

Aanleiding voor het besluit zijn de ongeregeldheden voor en na de wedstrijd Ajax-Feyenoord, zondag. Supporters van Ajax en Feyenoord zongen buiten de Arena kwetsende leuzen en Ajax-fans kregen het aan de stok met de ME.

Cohen had gewaarschuwd dat de fans bij kwetsende spreekkoren een stadionverbod riskeerden. Het verbod wordt over twee jaar geëvalueerd.

Bron: NOS teletekst

Nou, lekker is dat. Volgend jaar dus maar weer op eigen gelegenheid die kant op.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47855
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Bericht door peter » wo feb 18, 2009 10:09 pm

Sjonge sjonge wat een onzin. Er is toch niet zoveel gebeurd? Zoeken om het zoeken is dit weer en vooral het plezier van de grote groot bederven. Bwegh.

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Bericht door brigade zuid » wo feb 18, 2009 10:10 pm

Kut man, dit maakt de klassieker toch een stuk minder leuk hoor..

Gebruikersavatar
Rooie
Berichten: 8117
Lid geworden op: ma mar 31, 2008 10:52 am
Locatie: Amsterdam

Bericht door Rooie » wo feb 18, 2009 10:10 pm

Zeg dan gewoon dat het een te moeilijke taak is voor de gemeente om deze massa's in bedwang te houden, want dit is natuurlijk gewoon zoeken.

LucaS
Berichten: 53517
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door LucaS » wo feb 18, 2009 10:11 pm

eigen schuld, er was gewaarschuwd
I think I lost my fucking headache

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Bericht door brigade zuid » wo feb 18, 2009 10:14 pm

Vanaf volgend jaar kunnen we lekker zonder zorgen 'Bommen op Rotterdam' zingen.. we mogen toch al niet naar de kuip. :headbang.gif:

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » wo feb 18, 2009 10:52 pm

Nou nee, dan duurt het verbod nog langer.

Tja, was te verwachten. Wie A zegt moet B zeggen.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Mars
Berichten: 412
Lid geworden op: zo sep 21, 2003 7:38 pm

Bericht door Mars » wo feb 18, 2009 11:06 pm

Deze beslissing is volgens mij al lang voor afgelopen zondag genomen. Men is er al jaren op uit om het uit publiek te weren, en als je maar goed genoeg zoekt dan vind je altijd wel een reden om dit uit te voeren. Het ligt er zo dik boven op ...

Het is nu dus niet naar Ado, niet naar rotterdam, en als er binnenkort weer wat stoeltjes sneuvelen in Utrecht (en dat ligt echt aan de stoeltjes zelf, kut kwaliteit ...) dan zal dat wel de volgende stad zijn waar de uit-supporters in de ban gaan.

Al jaren probeert men de problemen rond het voetbal aan te pakken door hele supportersgroepen collectief te straffen, zonder dat het echt resultaat geeft. Wederom kiest men voor de makkelijkste weg, en voor de buitenwereld een 'mooi' signaal, terwijl men weigert om het probleem echt aan te pakken.

Mars
Iedereen heeft recht op mijn mening ....

Gebruikersavatar
Jeroen126
Berichten: 2275
Lid geworden op: ma mar 27, 2006 4:42 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door Jeroen126 » wo feb 18, 2009 11:06 pm

Ze kunnen de tering krijgen.

Er zijn 22 mensen opgepakt.

JA DIE HEBBEN NU EEN SV KNUPPEL DIE KUNNEN DAT HELE UITVAK NIET MEER IN!

Er is gemeen gezongen.

JA DORRE OETLUL DAN PAK JE DE ZANGERS OP, JE HEBT ALLE GEGEVENS EN CAMERABEELDEN, KAN IN SCHOTLAND OOK.

Krijg de tering.

Godverdomme.

Gebruikersavatar
El Clavo
AT Toto winner 08/09
Berichten: 15396
Lid geworden op: do apr 29, 2004 6:42 pm
Locatie: Mijdrecht

Bericht door El Clavo » do feb 19, 2009 8:06 am

LucaS schreef:eigen schuld, er was gewaarschuwd
Dus als er zonder reden ene charge wordt uitgevoerd en daarop wordt gereageerd is het eigen schuld? Dit was allemaal al lang gepland, het uitlokken waarschijnlijk ook.

LucaS
Berichten: 53517
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door LucaS » do feb 19, 2009 8:31 am

Ach, het past perfect in deze tijd. Als Marokkaanse kinderen zich misdragen vindt half Nederland dat de ouders daarvoor gestraft moeten worden, als een paar voetbalsupporters zich misdragen dus ook de hele groep. Natuurlijk ben ik het er niet mee eens, als mensen zich misdragen horen ze eruit gepikt te worden en individueel vervolgd. Maar goed, zo gaat het tegenwoordig blijkbaar
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
El Clavo
AT Toto winner 08/09
Berichten: 15396
Lid geworden op: do apr 29, 2004 6:42 pm
Locatie: Mijdrecht

Bericht door El Clavo » do feb 19, 2009 8:44 am

Als de hele groep of familie Marokkanen gestraft zou worden kon ik er nog mee leven, dan is het blijkbaar beleid. Dit is gewoon willekeur.

Aristides
Berichten: 4838
Lid geworden op: za okt 04, 2003 9:47 pm

Bericht door Aristides » do feb 19, 2009 9:23 am

Aanstaande zaterdag feyenoord A1 - Ajax A1, vrees voor problemen, zoals die er ook al waren (twee keer) bij Jong Ajax. wedstrijd gestaakt enz, maar geen straf????

Ga niet kijken, geniet van een welverdiende vakantie ergens in de sneeuw, even geen Ajax.
Zo'n ""Tor"" is vreemd, maar werkt wel; ik kan weer inloggen!

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47855
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Bericht door peter » do feb 19, 2009 10:15 am

Volgens de radio komt het vooral door de wisseling van burgemeester. Opstelten is namelijk een liefhebber en heeft er alles aan gedaan om het 'leuk' te houden, maar blijkbaar is het met Aboutaleb een andere wind gaan waaien.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Bericht door 999 » do feb 19, 2009 10:41 am

Tja, tis altijd wat hé ...

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 33767
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Bericht door Duke » do feb 19, 2009 10:42 am

Peter schreef:Volgens de radio komt het vooral door de wisseling van burgemeester. Opstelten is namelijk een liefhebber en heeft er alles aan gedaan om het 'leuk' te houden, maar blijkbaar is het met Aboutaleb een andere wind gaan waaien.
Ja, dat hoorde ik ook.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Bericht door Marillion » do feb 19, 2009 10:59 am

Mwah, Opstelten. Dat is toch die man die even 800 mensen liet oppakken omdat ze over straat liepen?

Het probleem is best op te lossen maar dan moet je, zoals anderen hier al eerder aangaven, consequent de raddraaiers er tussen uit pakken. En dat is iets wat ze niet doen. Ook al weten de clubs en de politie vaak precies wie de problemen veroorzaken. Als je niet voor die aanpak kiest dan blijft er weinig anders over dan dit soort maatregelen. Jammer, want het moet toch gewoon mogelijk zijn om supporters van beide clubs in een stadion te hebben zonder dat het uit de hand loopt?

Bij eerdere situaties waar het echt serieus mis ging viel mij altijd al op dat de politie de situatie wel zo ontzettend onhandig aanpakt dat je haast wel moet gaan vermoeden dat ze er op uit zijn om het uit de hand te laten lopen. Bijvoorbeeld in het jaar dat we met een groep Ajax supporters werden vastgehouden op het plein voor de kuip. Op ieder belangrijk beslissingsmoment koos men de verkeerde oplossing.

Ik wil overigens het slechte gedrag van supporters niet goed praten hoor. Want als iedereen zich normaal gedraagt heb je het probleem niet. Maar nu kiest men er dus voor om er maar helemaal mee op te houden terwijl dat met goed ingrijpen niet nodig zou zijn. En dat is jammer, want supporters zijn onderdeel van het geheel en moeten zorgen voor de sfeer die bij een klassieker hoort. De spelers op het veld slagen daar namelijk al jaren niet of nauwelijks meer in.
Nil volentibus arduum

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » do feb 19, 2009 11:01 am

Je moet ook naar die mafketels van F. kijken. Ze weten dat dit dreigt te gebeuren en dan nog lopen ze Hamas-liedjes te zingen.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Bericht door Marillion » do feb 19, 2009 11:07 am

Aan beide kanten speelt precies hetzelfde probleem. Ze weten in Rotterdam ook wel wie de idioten zijn hoor.

Wat mij irriteert aan het verhaal is dat echte supporters nu de dupe worden van deze maatregel. Voor de buitenwereld is iedereen die in zo'n combi stapt een hooligan. Maar dat is gewoon onzin. Degene die nu tussen de Feyenoorders zijn begonnen met zingen van dat lied waren misschien wel gewoon uit op een rel. Nou, die is er zo als je met "hamas, hamas" begint. Wat de consequentie van dat gedrag is zal hun een zorg zijn. Terwijl tegelijkertijd achter hun rug teleurgestelde Feyenoorders de trein in stappen. De zoveelste nederlaag dit seizoen, weer verloren van Ajax. En toch staan ze er volgend weekend weer en willen ze ook graag hun club steunen als ze weer naar de Arena moeten.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
El Clavo
AT Toto winner 08/09
Berichten: 15396
Lid geworden op: do apr 29, 2004 6:42 pm
Locatie: Mijdrecht

Bericht door El Clavo » do feb 19, 2009 11:08 am

Welk slecht gedrag dan? Er was helemaal niks aan de hand. Elke keer staat er een groep op de trein te wachten, maar dat is bijna allemaal volgens het 'grote bek achter het hek' principe. Niemand wil het risico lopen om een kansloze missie een SV op te lopen. De ME had die charge niet in moeten zetten, dan was er niks aan de hand. Feyenoord supporters zouden zijn bekogeld? Ken jij iemand die een blikje bier 300 meter kan gooien? dit is gewoon allemaal besproken vantevoren. Aggie wilde ff een daad stellen en dat is hem gelukt.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Bericht door Marillion » do feb 19, 2009 11:29 am

Ok, men was waarschijnlijk op zoek naar een reden om tot dit besluit te komen. Dat weet jij, dat weet ik en dat wist zo ongeveer iedereen die daar stond. Waarom gebeuren er dan toch dingen die aanleiding geven tot dat besluit?
Of het nou raak is of niet. Het gooien van voorwerpen op zich is al aanleiding genoeg.

De aanpak van het probleem is niet goed. Maar het is bekend hoe ze handelen. Dan heb je denk ik twee opties. Of je gaat naar de aankomst en/of het vertrek van de Feyenoord supporters. Of je doet dat niet. Kies je voor de eerste optie dan weet je dus dat dit een mogelijk gevolg zou kunnen zijn. Ik ben het er niet mee eens, maar onverwacht is dit niet.
Nil volentibus arduum

Plaats reactie