De play-offs: AZ-Ajax

[goodfella]

Het schijnt dat Henk ten Cate schuldig is aan de Irak oorlog? Wat jullie?

[FlaFlu]

@ Goodfella:

Ik volg het voetbal nu een jaar of 20 intensief. Met een middenveld als dat van Ajax gisteren kom je nergens. Amper corrigerend vermogen en geen enkele diepgang zonder bal. Dan verzandt het spel automatisch in lange halen en toevalsvoetbal. Vond Ajax m.n. in de 2e helft armoedig spelen.

Tsja, wat wil je. We misten Davids en Gabri en meer van dat soort spelers hebben we niet.

En met hoeveel spitsen speelde AZ?

Ajax moet niet achteruit rennen. (=punt)

Ajax rende helemaal niet meer achteruit dan ze al deden. Ze zorgden er voor dat AZ niet zo makkelijk meer over kon steken en dat lukte aardig. Na de wissels en tot vlak voor de goal was er namelijk niet zo heel veel meer aan de hand.

Precies. Ajax zat al in de verdrukking omdat we te weinig spelers op veld hadden staan zonder recupererend vermogen. Huntelaar stond zelf ook garant voor balverlies of voor bal-niet-krijgen. En dat was zowel z'n eigen schuld als de schuld van Babel.

Ik heb nooit gezegd dat ik het oke vind als er uit tegen fucking twente verdedigend wordt gespeeld

Jezus, als we nog steeds in de fase zitten dat we denken dat 4-4-2 per definitie verdedigend is dan kunnen we beter helemaal ophouden met de discussie. Dan geef ik het op.

Heb je gezien hoe Van Gaal begon met Ajax in z'n eerste seizoen?

[Ajax Rules]

Schip en Pettersson in de spits bij Orebro...

[FlaFlu]

En verdedigende zekerheid inbouwen.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Heb je gezien hoe Van Gaal begon met Ajax in z'n eerste seizoen?

Het antwoord is een retorische vraag. Heb je gezien hoe hij zijn eerste seizoen eindigde?

[Bert]

Als tweede? En dat met jongens als Bergkamp, Jonk, Schip, Petterson, Winter en Blind.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

En hij won de Uefacup.

[joey]

We speelde maar tegen fucking AZ Alkmaar hoor! Sinds wanneer is het normaal dat een bij elkaar gekocht zooitje B-garnituur van Dirk ons Ajax met knikkende knietjes het veld laat betreden?

Daar ben ik het mee eens. AZ is zwaar overschat. Vooral in verdedigend opzicht is het een zwak elftal. Van Gaal is een vlag op een modderschip.
Daarom was ik teleurgesteld toen ik vooraf las dat Ten Cate tevreden zou zijn met een gelijkspel of een kleine nederlaag. Natuurlijk, het zou zwaar worden omdat we mensen missen, maar voorin hebben we wel spelers die het kunnen afmaken. Ajax heeft nog steeds niet het zelfvertrouwen dat bij onze ploeg hoort.
Neemt natuurlijk niet weg dat we heel anders praten als Babel er twee inschiet.

[Bert]

Ja, met veel geluk tegen ploegen als Örebro, Rot Weiss Erfurt, Osasuna, Gent en Genua. Laten we nou ook niet doen alsof dat briljante ploegen waren. En bovendien had Louis Bergkamp om hem er meerdere malen doorheen te slepen. En in de finale natuurlijk een baar blinde vlekken bij de spelers van Torino. Wat was het? Twee keer de paal en een keer de lat?

Kijk, Louis heeft het destijds goed gedaan, maar zo groot is het verschil nou ook weer niet hoor. Louis deed het net even wat beter, maar had ook betere spelers.

[goodfella]

Speelde van Gaal dit seizoen enkel 4-3-3 dan?

[Arthur]

Dat valt mij dit jaar ook wel tegen: Ten Cate komt over als iemand met heel veel bluf, maar regelmatig heb ik het idee dat hij de tegenstander overschat en daardoor onnodig voorzichtig is.

[goodfella]

Ehh..Genoa en Torino waren destijds Italiaanse subtoppers. Net als AC Milan en Lazio Roma nu zijn. Niks mis mee.

[Harm]

AC Milan een subtopper?

[joey]

Ja, met veel geluk tegen ploegen als Örebro, Rot Weiss Erfurt, Osasuna, Gent en Genua. Laten we nou ook niet doen alsof dat briljante ploegen waren. En bovendien had Louis Bergkamp om hem er meerdere malen doorheen te slepen. En in de finale natuurlijk een baar blinde vlekken bij de spelers van Torino. Wat was het? Twee keer de paal en een keer de lat?

Kijk, Louis heeft het destijds goed gedaan, maar zo groot is het verschil nou ook weer niet hoor. Louis deed het net even wat beter, maar had ook betere spelers.

Belangrijker dan dat: LVG deed al een tijdje de veldtraining. Beenhakker liet die grotendeels aan hem over. Hij kende de groep en de groep kende hem.
Nog zoiets: er zaten geweldige spelers in die groep. Van der Sar, Frank de Boer, Blind, Bergkamp, etc. De huidige groep vind ik toch een stuk minder. Ook een trainer kan van een ezel geen renpaard maken. Dat zie je bij AZ, dat niet kan verdedigen omdat Steinsson, De Cler en Donk matige spelers zijn.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Bovendien zag het voetbal er toen uitstekend uit; sinds Osasuna uit.

[Bert]

Bovendien zag het voetbal er toen uitstekend uit; sinds Osasuna uit.

Behalve wat wedstrijden tussendoor, net als ik dit seizoen uitstekende wedstrijden heb gezien.

[goodfella]

AC Milan een subtopper?

Ja, kijkend naar de prestaties in de Serie A is AC Milan een subtopper. Net als dat AC Milan ook niet altijd op het hoogste niveau heeft geacteerd. Feiten! Je weet wel!

[Bert]

AC Milan heeft gewoon veel punten gehaald, maar daar zijn een aantal punten vanaf gegaan.

[Kowalczyk]

Ja, met veel geluk tegen ploegen als Örebro, Rot Weiss Erfurt, Osasuna, Gent en Genua. Laten we nou ook niet doen alsof dat briljante ploegen waren.

Örebro en Rot Weiss Erfurt niet, nee. Dat heb je nu eenmaal, als je geplaatst bent in de vroegste ronden van de UEFA Cup. Maar Osasuna, Genoa en Torino deden mee omdat ze 3e of 4e waren geworden in hun competitie (Spanje en Italië dus). Dat waren toen dus Italiaanse topploegen - niet meer en niets minder.

K.

[goodfella]

AC Milan heeft gewoon veel punten gehaald, maar daar zijn een aantal punten vanaf gegaan.

Maar het was niet genoeg geweest voor de nummer 1 positie toch.

Het Uefacup toernooi was destijds een geweldig sterk toernooi. Kijk maar eens welke Europese clubs Uefacup zouden spelen komend seizoen als men hetzelfde principe zou hanteren als destijds.

[joey]

Maar Osasuna, Genoa en Torino deden mee omdat ze 3e of 4e waren geworden in hun competitie (Spanje en Italië dus). Dat waren toen dus Italiaanse topploegen - niet meer en niets minder.

Beetje overdreven. Deze drie ploegen waren subtop. Niet denigrerend bedoeld, trouwens. De Italiaanse clubs domineerden toen de UEFA-cup en de Spaanse competitie was sterk in de breedte. Net als nu, nu Espanyol dus gewoon de UEFA-cupfinale haalt.

[goodfella]

Maar Osasuna, Genoa en Torino deden mee omdat ze 3e of 4e waren geworden in hun competitie (Spanje en Italië dus). Dat waren toen dus Italiaanse topploegen - niet meer en niets minder.

Beetje overdreven. Deze drie ploegen waren subtop. Niet denigrerend bedoeld, trouwens. De Italiaanse clubs domineerden toen de UEFA-cup en de Spaanse competitie was sterk in de breedte. Net als nu, nu Espanyol dus gewoon de UEFA-cupfinale haalt.

Pertinent onwaar. Real Madrid speelde destijds bv ook Uefacup. De huidige situatie vertaald naar hoe het destijds was zouden Liverpool en AC Milan nooit in de CL finale kunnen hebben gestaan. Net zo min als Real Madrid, Valencia, AS Roma, Arsenal en ManU in de CL hadden geacteerd.

[Jöhnk]

Jezus, als we nog steeds in de fase zitten dat we denken dat 4-4-2 per definitie verdedigend is dan kunnen we beter helemaal ophouden met de discussie. Dan geef ik het op.

Dat is inderdaad onzin, maar inmiddels twijfel ik wel aan de aanvallende intenties van HTC. Het lijkt alsof hij net als CA bezwijkt onder de druk van het moeten presteren.

[Ajax Rules]

Ík vind HTC redelijk ontspannen overkomen juist...

Nog even over de UEFA-cup: er waren destijds serieuze betogen dat die sterker was dan de Europacup 1.

Want in de Europacup 1, daar speelde dan Juventus (b.v.). Maar in de UEFA-cup, daar speelde Milan EN Inter EN Sampdoria.

In de Europacup 1, daar speelde Barcelona. Maar in de Uefa-cup speelde Real Madrid EN Atletico Madrid EN Valencia.

etc.

[Kowalczyk]

Alleen de kampioen speelde destijds in de Europa Cup voor Landskampioenen. Dat betekende dat de nummers 2, 3 en 4 in de UEFA Cup speelden (tenzij één van hen de bekerwinnaar was). Het niveau van de UEFA Cup 'oude stijl' (vóór de wildgroei van de Champions League) behoeft dus geen enkel betoog.

K.