Ajax - FC Groningen 02-09-2007

[Trab]

Heitinga een linie naar achteren, Vertonghen op het middenveld, Wiel (of evt. Heitinga) rechtsback, Stam met de VUT.

Ook goed. Al zie ik in verdigend opzicht toch liever Stam dan Heitinga achterin staan.

[Bert]

Dan zou ik het zo neerzetten:

Urby, Vermaelen/Stam, Wiel, Heitinga;

Heitinga en Wiel kunnen eventueel switchen. Vertonghen ervoor en Gabri voor het loopwerk. Verder zou ik dan Maduro, Schilder of Anita opstellen.

[joey]

Wat heeft het allemaal voor zin als de spelers zo presteren als ze op dit moment doen. Urby, Stam en Vermaelen staan te prutsen als beginners.

[LucaS]

Je gaat me toch niet vertellen dat de trainer daar niets aan kan doen?
Nog geen anderhalf jaar geleden is ons verteld dat onze ploeg met de toenmalige leiding geen stap vooruit kon zetten. Er zijn toen maatregelen genomen, zowel in samenstelling van de selectie als technische staf, waarmee ons die vooruitgang wel werd beloofd. Niets dat de spelers te slecht zijn; van Geel en ten Cate hebben gefaald. Zo simpel is het.

[joey]

Mwah, lijkt me niet dat het de schuld van de trainer is als een speler als Stam staat te prutsen. Stam heeft geen trainer meer nodig. Wat Vermaelen betreft, die blonk een paar weken geleden nog uit.
Urby vind ik een ander verhaal. Die zouden ze eens naar een mental coach moeten sturen.

[LucaS]

Je meet met twee maten. Bij Blind was het moeten opstellen van Boukhari en Sarpong over een lange reeks wedstrijden en Timisela en Anita incidenteel, geen enkel excuus voor de slechte resultaten. Blind vond de selectie immers ok. Nu, dit is de selectie van Ten Cate en Van Geel. Waarbij, klein detail, de heren deze zomer een bedrag te investeren hadden die sinds de dagen van TD Blind niet meer gezien waren bij een Nederlandse club

[999]

Zo is dat !!!!.En HtC heeft 2 kansen gehad w.b. de VCL.

[LucaS]

De vraag is of je er iets mee opschiet om de trainer midden in het seizoen te vervangen. Maar dat Van Geel op een doodlopende weg zit, en dus of zijn langetermijn visie moet bijstellen of zo snel mogelijk plaats moet maken voor een ander, dat lijkt me duidelijk.

[999]

De vraag is of je er iets mee opschiet om de trainer midden in het seizoen te vervangen. Maar dat Van Geel op een doodlopende weg zit, en dus of zijn langetermijn visie moet bijstellen of zo snel mogelijk plaats moet maken voor een ander, dat lijkt me duidelijk.

De vraag zou moeten zijn, maar dat is mijn mening.Komt het nog goed met deze trainer voor de klas.Even los van de kwaliteiten in deze klas.

Heeft men er nog vertrouwen in dat op de lange termijn deze technise staf met dit matriaal nog in staat is om er een basis neer te zetten die wel voldoet aan de maatstaven waarvoor AJAX staat.Of kun je nu al weer bijna zeker zeggen dat, bij vertrek van b.v. KjH en het stoppen van Davids - Stam je weer van voren af aan kunt beginnen.

Ook dat is een gemis bij dit AJAX de laatste jaren.Geen raamwerk.Geen er staat een elftal op het veld.En bij vertrek van een á twee spelers vullen we die positie in met MINIMAAL kwa kwaliteit gelijkwaardige spelers.Niet kwa FUNCTIONEREN in het elftal, dat zal altijd moeten groeien bij nieuwe spelers.Niet zoals nu met Delorges en Colins en Rommeldahl enz.Potverdorie op het moment dat een speler doorbreekt in het 1e weet je dat je zijn vervanger in huis moet hebben en is die dan niet aanwezig zul je elk jaar je schaduwelftal moeten onderhouden/evalueren ..

Als dat raamwerk aanwezig is, vertaald in goed positie spel, automatisme .. afijn dat wat wij hier al meer dan 5 jaar staan te roepen .. dan pas ben je op de goede weg .. zoniet blijft het elk seizoen AANPLOETEREN.Met als resultaat dat je niet eens van sub-sub tegenstanders meer kunt winnen ...

[Nihad]

Dit doet me allemaal denken aan het laatste seizoen van Adriaanse. Uitschakeling in de voorronde, slechte seizoensopening etc.

[Ajax Rules]

Arthur werpt een belangrijke vraag op: hoe kan het dat echte bouwers als Adriaanse en Ten Cate Ajax niet aan het voetballen krijgen?

Ajax mist Sneijder, maar Groningen of Roda spelen ook zonder Sneijder. Ajax wordt geacht geen mindere, maar een betere trainer te hebben; geen slechtere, maar een betere organisatie. Ajax heeft meer in plaats van minder mogelijkheden om teamspelers, tactisch goede spelers of wat voor spelers dan ook gewenst zijn te kopen. Hoe kan het dat Ajax van al die elftallen het meest als los zand aan elkaar hangt?

Ik snap het niet....

[LouisXIV & co]

Het grootste probleem ligt achterin. Anderhalve maand geleden voorspelde ik al dat de verdediging de achilleshiel zou worden. Dat was het vorig jaar al, maar doordat er niks is bijgekocht (ja, Colin...) was het niet verwachten dat het nu ineens beter zou gaan.

Even had ik een sprankje hoop toen Henkie zei dat zijn verdediging dit jaar 'staat als een huis'. Ik hoopte dat hij dingen had veranderd en dat hij dingen zag die ik niet zag. Of dat Vermaelen ineens wel 90 minuten foutloos kon spelen.

Maar het was dus allemaal weer eens opportunistisch gebrabbel van onze trainer. Of hij daarmee Van Geel ook op het verkeerde been gezet heeft (door geen verdedigers te eisen) weet ik niet. Maar doet ook niet echt ter zake. Op dit moment houd ik beiden verantwoordelijk voor onze dramatische verdediging die elke wedstrijd minimaal een goal tegen krijgt uit niet eens zoveel kansen.

Dit heeft dus allemaal niets met het vertrek van Sneijder te maken en ook niet met de aankopen voorin. Want die zijn prima. Het probleem is dat zij per wedstrijd drie goals moeten maken, willen wij zeker zijn dat we de pot ook gaan winnen. Dat hou je dus nooit een heel seizoen vol. Mede doordat het inmiddels al 31 augustus is geweest, kunnen we dit seizoen dus gewoon alweer vergeten.

Dom, oliedom, want iedere voetbalkenner zag dat wij verdedigend te kort schoten. We hebben niet eens een fatsoenlijke lnksback!

Van Geel, bedankt voor het halen van Stam, Davids, Huntelaar en Suarez. Top-aankopen. Maar hoe kun je je zo vergist hebben in de verdediging? Ik ben daar werkelijk benieuwd naar.

[GangstaRiB]

Het grootste probleem ligt achterin. Anderhalve maand geleden voorspelde ik al dat de verdediging de achilleshiel zou worden. Dat was het vorig jaar al, maar doordat er niks is bijgekocht (ja, Colin...) was het niet verwachten dat het nu ineens beter zou gaan.

Even had ik een sprankje hoop toen Henkie zei dat zijn verdediging dit jaar 'staat als een huis'. Ik hoopte dat hij dingen had veranderd en dat hij dingen zag die ik niet zag. Of dat Vermaelen ineens wel 90 minuten foutloos kon spelen.

Maar het was dus allemaal weer eens opportunistisch gebrabbel van onze trainer. Of hij daarmee Van Geel ook op het verkeerde been gezet heeft (door geen verdedigers te eisen) weet ik niet. Maar doet ook niet echt ter zake. Op dit moment houd ik beiden verantwoordelijk voor onze dramatische verdediging die elke wedstrijd minimaal een goal tegen krijgt uit niet eens zoveel kansen.

Dit heeft dus allemaal niets met het vertrek van Sneijder te maken en ook niet met de aankopen voorin. Want die zijn prima. Het probleem is dat zij per wedstrijd drie goals moeten maken, willen wij zeker zijn dat we de pot ook gaan winnen. Dat hou je dus nooit een heel seizoen vol. Mede doordat het inmiddels al 31 augustus is geweest, kunnen we dit seizoen dus gewoon alweer vergeten.

Dom, oliedom, want iedere voetbalkenner zag dat wij verdedigend te kort schoten. We hebben niet eens een fatsoenlijke lnksback!

Van Geel, bedankt voor het halen van Stam, Davids, Huntelaar en Suarez. Top-aankopen. Maar hoe kun je je zo vergist hebben in de verdediging? Ik ben daar werkelijk benieuwd naar.

Maakte onze geweldige aanval maar eens 3 doelpunten per wedstrijd. Dat is helaas ook nog een groot probleem, anders had je gister en vorige week tegen Slavia ook wel gewonnen.

[Aristides]

Is er een topic die niet gaat over het wegsturen van de leiding t/m de schoonmakers op de Toekomst?

Vermaelen vond ik gisteren niet slecht; de verediging wel, zie wat ik schreef over Stam. Over Urby schrijf ik dat niet meer, maar ik las tot voor kort alleen maar dat jullie Urby zo goed vonden!!!

Jammer is dat ondanks het verlies van zijn kwelgeesten De Mul, Babel en Sneijder onze KJH niet berter is geworden., Ik neem aan dat we in de winterstop voor de zekerheid maar vier buitenspelers aanschaffen, of nog beter zes: stel dat er snel één wordt verkocht.

Het was slecht tegen Groningen, dat hoeft niemand aan HtC en MvG te vertellen, blijven hangen voor de hoofdingang is dan ook zinloos. Zinloos is het ook om je eigen spelers uit te fluiten als alleen al de namen worden genoemd. We hebben het over vertrouwen, nou dat vertrouwen neemt zo wel toe.

Gisteren was het publiek op een gegeven moment wel een steun voor Ajax (niet het schelden van 410), wie weet heeft dat nog voor een gelijkspel gezorgd.

Het wordt een beetje eentonig op AT als alle discussies over het wegsturen gaat van HtC en MvG!

Welke commenataor voorspelde voor Slavia - Ajax dat Ajax dit seizoen mee gaat maken wat feyenoord vorig seizoen is overkomen? Was dat hugo borst? Hij zou het wel willen. Voor veel Ajaxfans ook?

[LucaS]

Wat zeg je nou Demo? Dat als je vindt dat van geel en ten Cate gefaald hebben en op zouden moeten stappen, dat je dan stiekum hoopt dat Ajax negende wordt? Of er mede verantwoordleijk voor bent?
Volgens mij zijn ten Ctae en Van Geel verantwoordelijk als Ajax een k*tseizoen draait. Je doet net of critici zich schuldig maken aan hoogverraad.

[Aristides]

Wat zeg je nou Demo? Dat als je vindt dat van geel en ten Cate gefaald hebben en op zouden moeten stappen, dat je dan stiekum hoopt dat Ajax negende wordt? Of er mede verantwoordleijk voor bent?
Volgens mij zijn ten Ctae en Van Geel verantwoordelijk als Ajax een k*tseizoen draait. Je doet net of critici zich schuldig maken aan hoogverraad.

Staat er niet. eerst lezen en dan eventueel reageren. Ik heb meermalen beweerd dat het opstappen van bestuur, technische staf geen oplossing biedt. Alleen maar hen de schuld geven is goed voor je geweten? Kun je later altijd zeggen dat je het al had voorspeld? De oplossingen die worden aangedragen leveren vooral ellende op.

Critici schuldig aan hoogverraad? Zijn jouw woorden, die heb ik nooit gebruikt. Ik kom bij de critici alleen maar argumenten tegen als k*t en daar heb je niet veel aan.

Ik kan me niet voorstellen dat HtC tegen spelers als Maduro en Stam zegt: "komt er een hoge bal, laat dat die Groninger springen en koppen en ga daarna zelf op de grond liggen of ga met je hoofd schudden". Ik denk dat HtC graag wil winnen en liever Ronaldinho, Messi en Eto in de voorhoede had dan Rommedahl, Luque en KJH. Hij had om groep Ronaldinho moeten vragen, dat was stom van hem, hij vroeg dat niet.

Ajax kan alleen afgedankte spelers halen, want de anderen kiezen voor een grote competitie ? Had je liever voor 8 miljoen hofland en de cler gehaald?

[joey]

Volgens mij zijn ten Ctae en Van Geel verantwoordelijk als Ajax een k*tseizoen draait.

Laten we dat eerst eens afwachten. Paniek is de grootste vijand van Ajax.

[Scherrer]

Volgens mij zijn ten Ctae en Van Geel verantwoordelijk als Ajax een k*tseizoen draait.

Laten we dat eerst eens afwachten. Paniek is de grootste vijand van Ajax.

Let wel wat er vorig seizoen werd gezegd, dit seizoen moest en zou een topper worden. Van Geel heeft letterlijk gezegd dat er geen excuses zouden zijn, dit seizoen zouden we gaan knallen; kampioen worden en een mooi Europees jaar draaien. We hebben 3 'opbouw'-seizoenen achter de rug en aangezien na dit jaar zeer waarschijnlijk Huntelaar, Davids en Stam verdwijnen en we dus weer kunnen gaan bouwen móet dit seizoen wel goed worden.

Helaas heb ik er een heel hard hoofd in dat we daadwerkelijk zo'n jaar gaan draaien, ik verwacht er weinig van en volgend jaar zullen we dus die drie toppers moeten gaan vervangen. Daarom zie ik deze zomer echt als een unieke gemiste kans, een kans die we de komende tijd niet meer gaan krijgen, dood en doodzonde.

[Zebaztijan]

Laten we dat eerst eens afwachten. Paniek is de grootste vijand van Ajax.[/quote]

Zo na 3 jaar ook maar weer eens een post op dit forum. Eindelijk eens een normale reactie. Ik word een beetje doodmoe van die negatieve sfeer die elke keer wordt opgewekt. Natuurlijk was zondag niet goed en hadden we de kansen moeten maken tegen Praag. Maar pfff we zijn 3 wedstrijden onderweg in de competitie en zijn er 2 spelers met specifieke kwaliteiten weggegaan.
De benadering de laatste jaren is imo erg veranderd.

Hoeveel mensen ik niet heb gehoord dat ze Heitinga maar moesten verkopen toen hij die dip had, dat Urby nooit een volwaardige verdediger zal worden, dat Babel een beperkte techniek heeft, dat Sneijder slecht meeverdedigd etc etc. Altijd maar kijken naar die negatieve eigenschappen. Vervolgens wordt een Gabri en een Stam vereerd, voor mij de omgekeerde wereld. Volgens mij liet het rendement van Roy ook te wensen over, maakte Frank de Boer ook zijn slippertje, zag je van het Schip soms ook wedstrijden niet…toch vond ik de benadering toen veel positieve (met name naasr eigen jeugd). Terwijl het tegenwoordig moeilijker (ivm Bosman) is om een ploeg op te bouwen is het geduld een stuk minder geworden en daar help je onze club niet mee...

Sorry voor het grote offtopic gehalte, maar goed ik zat mij op de tribune al op te vreten toen ik de spandoeken zag. Dit is dus therapie voor mij

[wimpey]

- Colin is niet echt populair onder de fans.
- HtC ook niet meer.
- 'Henk, bedankt voor 2 fantastische seizoenen' --> hopelijk komt het niet zo ver.
- Groningen speelde beter verzorgd voetbal dan Ajax.

'Het tactisch brein achter de successen van Barcelona' was sterk op dreef: een aanvalscentrum met Stam, KJH, Suarez en Urzaiz, je moet er maar op komen! Knap hoor! Wat is de tactiek van HtC eigenlijk: vergeet het positiespel, vergeet de opbouw, ram dat ding naar voren en probeer er een meer maken dan de tegenstander?! Het begint steeds meer op het ren-je-rot voetbal van HtC's voetbal-tweelingbroer CA te lijken. Dat 2-mans middenveld van gisteren deed me denken aan Celtic-thuis!

Gabri als back, ook een sterke zet. De enige beschikbare middenvelder die het loopvermogen en de diepgang heeft om voor wat evenwicht op het middenveld te zorgen wordt als back geposteerd. Erg snugger. Een 2-mans middenveld met spelers met een belabberde handelingssnelheid als Maduro en Heitinga: hoe kom je erop?! Dat is geen tactiek, maar erom vragen dat spelers verzuipen. Heitinga is zogenaamd zoveel beter geworden onder HtC: laat me niet lachen! Ik kan dat soort onzin echt niet meer horen!

7 tegendoelpunten tegen schrottegenstanders binnen 5 wedstrijden. Zo onderhand ben ik blij dat Henk ons wederom CL-voetbal door de neus heeft weten te boren. Je zult met een dergelijke 'tactiek' in Londen of Milaan moeten spelen!

Who the f*que is Luque?! Deed ie mee? Voegt ie wat toe? Wat is de achterliggende gedachte bij deze aankoop? Welke idioot is verantwoordelijk voor deze geldverkwisting? Is Ajax een opvanghuis voor aftandse Spanjolen?

De opvolger van HtC zal te werk moeten gaan op de manier waarop Koeman aan het werk ging na het ontslag van CA. Bij de basis beginnen, aan de tactiek schaven, het achterin droog proberen te houden en gecontroleerd de aanval zoeken. Dít Ajax ontbeert vrijwel alles dat goed voetbal mogelijk maakt: opbouw, organisatie, inzet, een evenwichtig samengesteld elftal, duelkracht, ingestudeerde spelpatronen, spelvreugde, zelfvertrouwen, een tactisch plan, balvastheid, creativiteit.

Stevens, Van Gaal of Hiddink kunnen we vergeten, maar er zijn genoeg betere trainers dan HtC te vinden. Er meer uit halen dan HtC eruit haalt, is wel het minste dat je van een beetje trainer mag verwachten.


Voor het zover is, heb ik nog een welgemeend advies voor HtC: train eens zonder bal, laat je spelers zien wat ze moeten doen bij balverlies. Het spel zónder bal is nog slechter dan het spel mét. Begin daar eens mee, als je je tegenstander meer van scoren weet af te houden, ben je al een eind verder dan dat je nu bent.

Gegroet - een zeer gedemoraliseerde, teleurgestelde en boze Ajacied.

[Daily Blind]

Volgens mij zijn ten Ctae en Van Geel verantwoordelijk als Ajax een k*tseizoen draait.

Laten we dat eerst eens afwachten. Paniek is de grootste vijand van Ajax.

Heb je gelijk in Joey, maar ik ben het eens dat met de prestaties van Ten Cate in de VCL en afgelopen zondag wel een toon heeft gezet. Daarnaast hebben Ten Cate en van Geel ons maanden de gek aangehouden met het perfecte schaduwelftal wat er direct zou staan en AJAX alleen maat sterker zou maken. We zitten nu opgezadeld met een elftal vol met Spitsen die allemaal "horen" te spelen op nummer 9.

AJAX is er op elk punt op achteruit gegaan.

De dramatische aankopen voor de breedte zorgen ervoor dat jong Talent geen kans meer krijgt en stil gaat staan in de ontwikkeling. (Colin - van der Wiel, Delorge - Sarpong / Anita / Donald, Rommedahl - Goossens)
Aanvallend gezien loopt iedereen elkaar in de weg met het nieuwe systeem. Allemaal spelers die graag naar binnen komen. Voor deze 4 aanvallers heeft een verdediging aan 3 man voldoende. (te makkelijk te verdedigen)
Middenveld: Positioneel staat het totaal niet meer, we missen mensen met loopacties, met creatieve ideeen EN OPLOSSINGEN! Daarnaast is iedereen de weg kwijt als het aankomt op samenspel met de voorhoede. geen bruikbare bal wordt meer gegeven. Dat Sneidjer zou vertrekken was maanden geleden bekend, hiervoor zou de vervanging al maanden geleden in huis moeten zijn!! Hier moet van Geel hard op afgerekend worden. A Of ze hadden AJAX nooit zo afhankelijk mogen laten worden van één speler of B er moest tijdig iemand naast Sneijder worden gekocht / opgeleid.
Verdediging: de zwakste plek van de laatste jaren, krijgt wederom geen enkele versterking terwijl een basisspeler is vertrokken. We hebben de laatste wedstrijden voldoende aanwijzingen gekregen dat de verdediging beeft op haar laatste pilaren.. En dat terwijl we nog niet eens echt getest zijn. Ik zie grote problemen als AZ over 3 weken hiermee mag gaan spelen.

Ja ik ben boos en voel mij behoorlijk belazerd door AJAX. Zakken vullen staat blijkbaar bovenaan het lijstje van de club. Terwijl ze op langere termijn alleen maar meer geld kwijt zijn. Sneijder (27 miljoen) - mislopen CL (minimaal 15 miljoen) is 12 miljoen.. een bedrag wat we volgend seizoen met gemak hadden kunnen ontvangen voor Wesley. Ik gun Wesley de transfer van harte, want hij is een ware Ajacied en laat nu ook zien dat hij dit zooitje al tijden is ontgroeid.. Ik reken het de beleidsmakers van AJAX alleen heel zwaar toe dat ze hebben gehandeld zonder enige nadenken..

[wimpey]

Het wordt een beetje eentonig op AT als alle discussies over het wegsturen gaat van HtC en MvG!

Precies, we kunnen veel beter Maduro, KJH, Perez en Danny Blind blijven afkraken.

Zij zijn aan alles schuld, HtC is geweldig en Babel ook. Toch?

[LucaS]

Nou nee, Babel is geweldig dankzij Ten Cate. En dat nadat Blind bijna zijn carriere voor eeuwig de vernieling in had geholpen!

[El Clavo]

Laten we dat eerst eens afwachten. Paniek is de grootste vijand van Ajax.

Zo na 3 jaar ook maar weer eens een post op dit forum. Eindelijk eens een normale reactie. Ik word een beetje doodmoe van die negatieve sfeer die elke keer wordt opgewekt. Natuurlijk was zondag niet goed en hadden we de kansen moeten maken tegen Praag. Maar pfff we zijn 3 wedstrijden onderweg in de competitie en zijn er 2 spelers met specifieke kwaliteiten weggegaan.
De benadering de laatste jaren is imo erg veranderd.

Hoeveel mensen ik niet heb gehoord dat ze Heitinga maar moesten verkopen toen hij die dip had, dat Urby nooit een volwaardige verdediger zal worden, dat Babel een beperkte techniek heeft, dat Sneijder slecht meeverdedigd etc etc. Altijd maar kijken naar die negatieve eigenschappen. Vervolgens wordt een Gabri en een Stam vereerd, voor mij de omgekeerde wereld. Volgens mij liet het rendement van Roy ook te wensen over, maakte Frank de Boer ook zijn slippertje, zag je van het Schip soms ook wedstrijden niet…toch vond ik de benadering toen veel positieve (met name naasr eigen jeugd). Terwijl het tegenwoordig moeilijker (ivm Bosman) is om een ploeg op te bouwen is het geduld een stuk minder geworden en daar help je onze club niet mee...

Sorry voor het grote offtopic gehalte, maar goed ik zat mij op de tribune al op te vreten toen ik de spandoeken zag. Dit is dus therapie voor mij

Amen! Vorig jaar zette we feyenoord twee keer voor lul, winnen we weer eens bij heerenveen en Utrecht en na bijna twee decennia in Eindhoven (en hoe!) en nog is het niet goed. We beginnen met een 8-1 uitzege en winnen met ruime cijfers van Heerenveen. Na de ontzettende teleurstelling van woensdag laat je de wedstrijd erop punten liggen. Dat kan nou eenmaal gebeuren, het blijven ook nog mensen. Tegen zulke emoties kan geen twee miljoen salaris tegen op hoor.

Soms vraag ik me wel eens af met welk Ajax sommige mensen hier aan het vergelijken zijn. Ook in 95 wonnen we niet alle 34 wedstrijden en al werd er wel gewonnen was het ook niet altijd al te best. Dat kansloze gezanik hier word ik af en toe echt spuugzat en die spandoeken al helemaal. Viel me nog mee dat we gewoon gelijk het vak op gingen. Aan die ongein had ik nu ook echt niet meegedaan.

[brigade zuid]

Soms vraag ik me wel eens af met welk Ajax sommige mensen hier aan het vergelijken zijn.

Met die opmerking kwam je laatst ook al een keer, maar met welk AJAX vergelijk jij ze dan, de laatste weken van Cootje? Jij hebt toch ook gezien dat we er weer door een stel veredelde amateurs zijn uitgeknikkerd in de CL net als vorig jaar. Je kan toch onmogelijk tevreden zijn met het huidige beleid.