Ajax - NEC Nijmegen 20-10-2007

Bert · Bericht door **Bert** » za okt 20, 2007 8:50 pm

Ach, opleiden houdt natuurlijk niet op na Jong Ajax. Dan begint het pas. Als een speler een eenheidsworst is, moet je daarmee aan de slag. Sneijder en Van der Vaart waren zogenaamd eenheidworsten. Nee, dat zijn supertalenten waarmee slecht gewerkt is.

Bericht door **peter** » za okt 20, 2007 8:57 pm

Bertje schreef:Ach, opleiden houdt natuurlijk niet op na Jong Ajax. Dan begint het pas. Als een speler een eenheidsworst is, moet je daarmee aan de slag. Sneijder en Van der Vaart waren zogenaamd eenheidworsten. Nee, dat zijn supertalenten waarmee slecht gewerkt is.

Sneijder en vdVaart hadden wel eventjes wat extra's, zeg. Dat zijn ook niet de spelers waar ik op doel. Vanavond staan een Vertonghen, Heitinga en een Maduro op het veld. Aardige spelers, maar veel te veel van het goeie.

Bert · Bericht door **Bert** » za okt 20, 2007 9:01 pm

Maar een heel elftal van Sneijders en Vaartjes krijg je niet bij elkaar. Heeft Ajax nooit gehad ook. Juist die spelers daaronder, zoals Maduro, Vertonghen en Heitinga, moet je helpen aan te haken.

Reiziger zou in de meeste elftallen niet gespeeld hebben en vergeleken met Reiziger is Oleguer al helemaal prut. Toch kunnen ze op een hoog niveau mee, omdat ze iets goed kunnen. Zelfde met Heitinga, Maduro en Vertonghen.

Cluijffert · Bericht door **Cluijffert** » za okt 20, 2007 9:03 pm

als je de oorzaak van een probleem dat er kort iswil vinden, kijk je naar de variables. Maar bij een probleem dat er 10 jaar bestaat, kijk je naar constante factors.

Neem die constanten onder de loep en je vind de oorzaak.

Thom · Bericht door **Thom** » za okt 20, 2007 9:06 pm

Voetske schreef:Ach, Henk z'n slogan is dat ie spelers beter maakt.Als ik iemand eens een keer flink op z'n bek zou willen slaan is het hem wel met zijn achterlijk gewauwel.

Geheel eens! Die kolerelijer met zijn kampioensideaal dit jaar , zum kotzen. Hij heeft NIETS gebracht, behalve de jaarlijkse kinderprijzen.

Cluijffert · Bericht door **Cluijffert** » za okt 20, 2007 9:06 pm

Bertje schreef:Maar een heel elftal van Sneijders en Vaartjes krijg je niet bij elkaar. Heeft Ajax nooit gehad ook. Juist die spelers daaronder, zoals Maduro, Vertonghen en Heitinga, moet je helpen aan te haken.

Reiziger zou in de meeste elftallen niet gespeeld hebben en vergeleken met Reiziger is Oleguer al helemaal prut. Toch kunnen ze op een hoog niveau mee, omdat ze iets goed kunnen. Zelfde met Heitinga, Maduro en Vertonghen.

reiziger kon worden ingepassed omdat de kern, de basis klopte. De basis waarvan we nu al zo'n 10 jaar uitgaan (wanhopig proberen te emuleren het succes van Van Gaal's Ajax) zijn een groepje piepjonge, zeer wisselvallige en vaak nog onvolgroeide talenten... als de basis niet goed is, maakt de rest van de constructue niet uit, stort toch in een.

Bericht door **peter** » za okt 20, 2007 9:07 pm

Helpen aanhaken kan inderdaad, maar het houdt een keer op. Hoe vaak mag een Urby een beslissende fout maken? Hoe vaak mag Maduro tergend traag het spel verdelen? Ik weet niet of al die jongens het hogere niveau wel aan kunnen. Maduro was in het begin een toptalent, maar is sindsdien op geen enkel aspect beter geworden. Tuurlijk helpt een technische staf daar ook aan mee, maar het is toch wel apart dat we nu al in geen jaren een trainer hebben die zo'n jongen beter weet te maken.

Misschien ben ik ook wel weer wat te negatief, maar wat ik vanavond heb gezien was echt te slecht voor woorden.

Bert · Bericht door **Bert** » za okt 20, 2007 9:08 pm

Jansma schreef:
Bertje schreef:Maar een heel elftal van Sneijders en Vaartjes krijg je niet bij elkaar. Heeft Ajax nooit gehad ook. Juist die spelers daaronder, zoals Maduro, Vertonghen en Heitinga, moet je helpen aan te haken.

Reiziger zou in de meeste elftallen niet gespeeld hebben en vergeleken met Reiziger is Oleguer al helemaal prut. Toch kunnen ze op een hoog niveau mee, omdat ze iets goed kunnen. Zelfde met Heitinga, Maduro en Vertonghen.
reiziger kon worden ingepassed omdat de kern, de basis klopte. De basis waarvan we nu al zo'n 10 jaar uitgaan (wanhopig proberen te emuleren het succes van Van Gaal's Ajax) zijn een groepje piepjonge, zeer wisselvallige en vaak nog onvolgroeide talenten... als de basis niet goed is, maakt de rest van de constructue niet uit, stort toch in een.

Die talenten groeien helemaal niet, dus blijven ze ook onvolgroeid. Niet in de opleiding en niet in het eerste. Zie daar je oorzaak/één van je oorzaken.

Bericht door **Jöhnk** » za okt 20, 2007 9:09 pm

Ajaciedjuh schreef:Triest, wat een nivo. Enigste positive was Luque (en Stekel).

Lichtpuntje? Ik denk dat Luque samen met Heitinga de slechtste man op het veld was.

Duke schreef:Tja, Ten Cate is weg, en er moet toch iemand de schuld krijgen?

Het zit goed fout, en dat heeft ook een oorzaak of meerdere oorzaken. Die analyse die hij nu gaat laten uitvoeren is prima maar ook een beetje mosterd na de maaltijd. We hadden al vijf jaar verder kunnen zijn als Jaakke eerder in actie was geschoten en niet apathisch was blijven toekijken. Dus eigenlijk heeft ie gewoon gefaald. Van mij hoeft ie niet weg, het is nu toch al te laat, maar ik heb het volste begrip voor de spreekkoren.

Bericht door **peter** » za okt 20, 2007 9:11 pm

Rommedahl was de slechtste man op het veld.

Cluijffert · Bericht door **Cluijffert** » za okt 20, 2007 9:12 pm

Bertje schreef:
Jansma schreef:
Bertje schreef:Maar een heel elftal van Sneijders en Vaartjes krijg je niet bij elkaar. Heeft Ajax nooit gehad ook. Juist die spelers daaronder, zoals Maduro, Vertonghen en Heitinga, moet je helpen aan te haken.

Reiziger zou in de meeste elftallen niet gespeeld hebben en vergeleken met Reiziger is Oleguer al helemaal prut. Toch kunnen ze op een hoog niveau mee, omdat ze iets goed kunnen. Zelfde met Heitinga, Maduro en Vertonghen.
reiziger kon worden ingepassed omdat de kern, de basis klopte. De basis waarvan we nu al zo'n 10 jaar uitgaan (wanhopig proberen te emuleren het succes van Van Gaal's Ajax) zijn een groepje piepjonge, zeer wisselvallige en vaak nog onvolgroeide talenten... als de basis niet goed is, maakt de rest van de constructue niet uit, stort toch in een.
Die talenten groeien helemaal niet, dus blijven ze ook onvolgroeid. Niet in de opleiding en niet in het eerste. Zie daar je oorzaak/één van je oorzaken.

niet vreemd, daar is stabiliteit en zekerheid voor nodig, niet een omgeving die net zo wisselvalig is als jij.

Bericht door **peter** » za okt 20, 2007 9:14 pm

Inderdaad. De ervaren spelers brengen ook lang niet zoveel als wat men er van had verwacht.

Bert · Bericht door **Bert** » za okt 20, 2007 9:16 pm

Peter schreef:Helpen aanhaken kan inderdaad, maar het houdt een keer op. Hoe vaak mag een Urby een beslissende fout maken? Hoe vaak mag Maduro tergend traag het spel verdelen? Ik weet niet of al die jongens het hogere niveau wel aan kunnen. Maduro was in het begin een toptalent, maar is sindsdien op geen enkel aspect beter geworden. Tuurlijk helpt een technische staf daar ook aan mee, maar het is toch wel apart dat we nu al in geen jaren een trainer hebben die zo'n jongen beter weet te maken.

Misschien ben ik ook wel weer wat te negatief, maar wat ik vanavond heb gezien was echt te slecht voor woorden.

Heb ik vaker gezegd: wie leert die jongens hun fouten af? Niemand vertelt ze hoe het wel moet, dus worden ze ook niet beter. Gekke Henk heeft geen kaas gegeten van verdedigen en wist Urby dus ook niet beter te maken. Van aanvallen wist hij wel iets, dus werd Babel beter. Adriaanse scheen in zijn tijd een aardige voorstopper te zijn en wie ontwikkelde zich het meest in zijn jaren onder Adriaanse? Joris Mathijsen. Van Gaal was een speler die het moest hebben van zijn tactisch inzicht en welke spelers werden er echt beter onder Van Gaal? Blind, Litmanen en nu De Zeeuw.

Cruijff kon als speler al vrijwel alles en kon dus ook vrijwel iedere speler op diens gebied wat leren, maar Cruijff hebben we niet meer, dus moeten we het anders oplossen. Laat Litmanen onze spelers leren hoe je je moet aanbieden, Van Basten met de aanvallers bezig zijn en De Boer trainen op de tackle en het positioneel verdedigen. Want voor goed voetbal heb je nu eenmaal goede spelers nodig.

Cluijffert · Bericht door **Cluijffert** » za okt 20, 2007 9:19 pm

ook niet vreemd. de ervaren kern is én niet ingespeeld, heeft vaak blesuurs, spreekt geen nederlands of gewoon onvoldoende kwaliteit. But as said, fundamenteel klopt het niet, de basis klopt niet... dat zijn nog steeds die wisselvallige onvolgroeid en vaak middematige talenten... daar kan je dan wat ervaring bijgooien, maar de basis blijft slecht

Bert · Bericht door **Bert** » za okt 20, 2007 9:19 pm

Jansma schreef:
Bertje schreef:
Jansma schreef: reiziger kon worden ingepassed omdat de kern, de basis klopte. De basis waarvan we nu al zo'n 10 jaar uitgaan (wanhopig proberen te emuleren het succes van Van Gaal's Ajax) zijn een groepje piepjonge, zeer wisselvallige en vaak nog onvolgroeide talenten... als de basis niet goed is, maakt de rest van de constructue niet uit, stort toch in een.
Die talenten groeien helemaal niet, dus blijven ze ook onvolgroeid. Niet in de opleiding en niet in het eerste. Zie daar je oorzaak/één van je oorzaken.
niet vreemd, daar is stabiliteit en zekerheid voor nodig, niet een omgeving die net zo wisselvalig is als jij.

En nog wel meer. Niet elke speler is een genie. Stel je voor dat iedereen die wiskunde leert zelf de stelling van Pythagoras zou moeten verzinnen? Dan blijven er een hoop haken, om het maar zachtjes uit te drukken. Maar als iemand je kan uitleggen hoe het werkt, wordt het al een stuk makkelijker.

Waarom hebben we op een school een leraar wiskunde en een lerares Frans, maar met het voetbal slechts een leraar wiskunde die geen kaas gegeten heeft van Frans?

Cluijffert · Bericht door **Cluijffert** » za okt 20, 2007 9:21 pm

hebben ze die bij psv wel dan?

Bericht door **peter** » za okt 20, 2007 9:22 pm

Bij PSV hebben ze ook niet zoveel te kampen met eigen talent, maar daar heeft men wel een beter functionerend scoutingapparaat.

Bert · Bericht door **Bert** » za okt 20, 2007 9:23 pm

Worden spelers bij PSV beter? Mij niet opgevallen. Zelfs Alex en Gomez zijn sinds hun komst op min of meer hetzelfde niveau blijven steken. Ja, ze hebben de kans gehad in de Champions League, waardoor ze zich op een hoger niveau hebben kunnen bewijzen, maar ik heb ze niet beduidend beter zien worden.

Bericht door **peter** » za okt 20, 2007 9:25 pm

Ik vind het prima om een technische staf van De Boer, Van Basten en Litmanen te hebben, maar dan moet je daarnaast ook beleid gaan voeren. Geen Colin, Luque en Rommedahl, want zij brengen je selectie echt niet op een hoger plan.

Cluijffert · Bericht door **Cluijffert** » za okt 20, 2007 9:26 pm

ja, maar dat was wel direct een vrij hoog niveau.

wij bouwen een kern van talentvolle, maar wisselvalige eigen talents, waarvan velen niet doorgroeien naar spelers die consistent op hoger nicvea spelen. Psv koopt een stabiele kern van spelers op een hoger niveau, hoog genoeg voor de nederlandse titel en europese subtop.

Bericht door **Jöhnk** » za okt 20, 2007 9:27 pm

Peter schreef:Ik vind het prima om een technische staf van De Boer, Van Basten en Litmanen te hebben, maar dan moet je daarnaast ook beleid gaan voeren. Geen Colin, Luque en Rommedahl, want zij brengen je selectie echt niet op een hoger plan.

Precies, laten we eens beginnen met het kopen van goede spelers ipv slechte.

Bert · Bericht door **Bert** » za okt 20, 2007 9:28 pm

Als je zelf betere spelers opleidt, hoef je niet eens meer naar dergelijke spelers te kijken. Eerst bouw je je huis en dan pas koop je leuke meubels.

Spelers van buitenaf moeten echt een toegevoegde waarde hebben, maar het zegt genoeg dat Rommedahl, Colin en Luque bij ons aan spelen toekomen.

Bericht door **peter** » za okt 20, 2007 9:30 pm

Bertje schreef:Als je zelf betere spelers opleidt, hoef je niet eens meer naar dergelijke spelers te kijken. Eerst bouw je je huis en dan pas koop je leuke meubels.

Moet je die wel opleiden. Aanvallers, centrale verdedigers en backs leiden we al niet op. Halve middenvelders des te meer.

Cluijffert · Bericht door **Cluijffert** » za okt 20, 2007 9:31 pm

je mist het punt. je kan geen ervaren spelers opleiden. Dat jeugdige talenten wisselvallig zijn, hoort erbij. Als dat je kern is, zal je dus als team ook zeer wisselvalig presteren.

Bericht door **Jöhnk** » za okt 20, 2007 9:33 pm

Dan zul je wel blij geweest zijn met Rommedahl en Luque: twee zeer ervaren spelers.

Ervaring is een holle term, het gaat om kwaliteit.