Excelsior-Ajax 23-12-2007

Wedstrijden van de afgelopen seizoenen
Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 33838
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Bericht door Duke » zo dec 23, 2007 8:18 pm

Harm schreef:Na gisteren was ik blij dat Ajax - PSV was uitgesteld, maar als ik de verhalen nu lees dan begin ik toch weer te twijfelen.
Ik denk dat je gelijk hebt.

Overigens denk ik dat het fabeltje van dat de spelers zo opfleurden van de menselijke aanpak van Koster na de scheldpartijen van Ten Cate, inmiddels de prullenmand in kan. Deze spelersgroep kan dat blijkbaar niet aan.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13402
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Bericht door Arthur » zo dec 23, 2007 8:24 pm

Ik zie geen verschil, dus ik vraag me af of de aanpak er uberhaupt toe doet.

Daniel
Berichten: 5390
Lid geworden op: di jan 02, 2007 3:15 pm

Bericht door Daniel » zo dec 23, 2007 8:39 pm

Ik denk dat er een tussenweg moet zitten, wat dat betreft is Van Basten wel een goede denk ik. Koppig en medogenloos, wat dag in dag uit werken met die jongens wel eens goed zou kunnen werken voor de mentaliteit. Maar in de pers vrij nuchter.. Henk Ten Cate was een straat vechter die publiekelijk moeilijk deed maar wel de lijn strak hield en vaak discipline eiste. Koster is een uitstekende man voor in de pers maar vrij rustig naar de spelers toe denk ik.. Het hedendaagse Ajax heeft een coach nodig die én het lijntje kort houd en vrij nuchter in de pers is zodat er weinig oproer ontstaat.. In dat opzicht is Van Basten wel een goede denk ik, al twijfel ik nog steeds aan zijn kwaliteiten als trainer.

Gebruikersavatar
generaal
Berichten: 7500
Lid geworden op: ma jan 30, 2006 12:43 pm

Bericht door generaal » zo dec 23, 2007 10:58 pm

Ik denk dat het vooral aan de selectie ligt.. Zelfs spelers als De Fauw en Janssen zouden dit Ajax al sterker maken.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » zo dec 23, 2007 11:10 pm

Kilroy schreef:Het is simply zo, dat Ajax geen effectieve leiding heeft gehad sinds de dagen van Max van Praag.
Jaap van Praag, Kilroy. Max van Praag kon aardig zingen, maar met Ajax bemoeide hij zich niet. :wink.gif:

In één opzicht zie ik Van Basten zeker zitten. Van een dief kun je niet stelen. Van Basten plande zijn carrière en zocht zijn wedstrijden uit. In zijn Ajax-tijd leefde hij niet echt voor het voetbal, hij stond regelmatig met een kater op het veld. Cruijff moest hem aan zijn oren over het veld slepen om het beste eruit te halen. Dus... Van Basten kent dat gedrag. Hij zal dat gedrag niet accepteren. Ik bedoel dat bepaalde spelers meer met zichzelf bezig zijn dan met de ploeg en hun baan bij Ajax zien als een duurbetaalde stageplaats in afwachting van beter. Het gedrag dus dat we bijvoorbeeld bij Urby en Maduro zien.
Ik mis de WIL om kampioen te worden. Dat stoort me nog het meest. Soms denk ik dat de supporters liever kampioen willen worden dan de spelers. Is al jaren zo. Neem vorig seizoen: wat je ook van HtC vindt, hij wilde ten koste van alles naar het Leidseplein. Als de spelers diezelfde mentaliteit hadden gehad, was de schaal naar ons gegaan.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Fenerbahce
Berichten: 2123
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 7:29 pm

Bericht door Fenerbahce » zo dec 23, 2007 11:17 pm

Hear, hear, helemaal mee eens .... :sleepey.gif: (met name dat stukje over de WIL om kampioen te worden)
Before you judge someone, walk for three months in his shoes.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » zo dec 23, 2007 11:44 pm

Maar weet je wat het is? Een trainer die dit gedrag aanpakt graaft zijn eigen graf. Kijk maar naar Koeman die de strijd met VDV aanging of HtC die KJH op de bank zette. In beide gevallen had de trainer groot gelijk, want de betreffende spelers moesten meer brengen. Maar zulke spelers rennen meteen naar hun manager die met een vertrek van meneer de vedette dreigt, of ze schakelen bevriende journalisten in, met als gevolg dat de publieke opinie wordt gemobiliseerd en de trainer wordt afgebrand. Wat zie je dus? Trainers proberen iedereen te vriend te houden. Dan speelt dus elke speler voor zichzelf.
Cruijff pakte Van Basten keihard aan. Vond hij niet leuk, maar het heeft hem verder geholpen. Vandaag de dag zou Cruijff zich die aanpak waarschijnlijk niet meer kunnen permitteren.

Los van dit probleem hebben we nog een paar problemen. Het belangrijkste: de kwaliteit houdt niet over. Hoe dat komt weet iedereen. Maar dat mag in een wedstrijd als deze geen rol spelen. Ajax heeft altijd nog betere spelers dan de derde club van Rotterdam. (En ook dan de eerste en de tweede, denk ik.)
Het stinkt aan alle kanten!

Ajax Rules
Berichten: 31405
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Bericht door Ajax Rules » ma dec 24, 2007 12:35 am

Zolang de trainer, directie en bestuur maar een gesloten front vormen, kan het... pers of geen pers, manager of geen manager.

Verder mee eens: de mentaliteit van de supporters is beter dan die van de meeste spelers. Om gek van te worden.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Toppie
Berichten: 11423
Lid geworden op: di feb 24, 2004 5:43 pm

Bericht door Toppie » ma dec 24, 2007 8:56 am

Ajaciedjuh schreef:Na de winterstop komt alles goed :blush.gif: Maar op dat front blijft 't verdacht stil.
De intentie van het bestuur en technische staf is anders in de gedachte dan de supporters :666.gif:

Gebruikersavatar
MIKE_ZUID2 (ASR_AFCA)
AT Toto winner 07/08
Berichten: 4097
Lid geworden op: do mei 13, 2004 1:58 pm

Bericht door MIKE_ZUID2 (ASR_AFCA) » ma dec 24, 2007 9:17 am

3 wedstrijden in Rotjeknor ... 2 punten :sad.gif:

Normaal hebben we aan 1 wedstrijd in Rotjeknor genoeg om 3 punten te vergaren!

goodfella
Berichten: 8566
Lid geworden op: ma okt 06, 2003 6:31 pm

Bericht door goodfella » ma dec 24, 2007 12:24 pm

joey schreef:
Kilroy schreef:Het is simply zo, dat Ajax geen effectieve leiding heeft gehad sinds de dagen van Max van Praag.
Jaap van Praag, Kilroy. Max van Praag kon aardig zingen, maar met Ajax bemoeide hij zich niet. :wink.gif:

In één opzicht zie ik Van Basten zeker zitten. Van een dief kun je niet stelen. Van Basten plande zijn carrière en zocht zijn wedstrijden uit. In zijn Ajax-tijd leefde hij niet echt voor het voetbal, hij stond regelmatig met een kater op het veld. Cruijff moest hem aan zijn oren over het veld slepen om het beste eruit te halen. Dus... Van Basten kent dat gedrag. Hij zal dat gedrag niet accepteren. Ik bedoel dat bepaalde spelers meer met zichzelf bezig zijn dan met de ploeg en hun baan bij Ajax zien als een duurbetaalde stageplaats in afwachting van beter. Het gedrag dus dat we bijvoorbeeld bij Urby en Maduro zien.
Ik mis de WIL om kampioen te worden. Dat stoort me nog het meest. Soms denk ik dat de supporters liever kampioen willen worden dan de spelers. Is al jaren zo. Neem vorig seizoen: wat je ook van HtC vindt, hij wilde ten koste van alles naar het Leidseplein. Als de spelers diezelfde mentaliteit hadden gehad, was de schaal naar ons gegaan.
Daarom pleit ik ervoor dat supporters de spelers bij hun strot grijpen en duidelijk maken dat er elke wedstrijd gestreden dient te worden.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » ma dec 24, 2007 12:29 pm

Dan krijgen we te horen dat we negatief zijn...

Het is toch om gek van te worden? :1evil.gif:
Het stinkt aan alle kanten!

goodfella
Berichten: 8566
Lid geworden op: ma okt 06, 2003 6:31 pm

Bericht door goodfella » ma dec 24, 2007 12:34 pm

joey schreef:Dan krijgen we te horen dat we negatief zijn...

Het is toch om gek van te worden? :1evil.gif:
Boeit niet! Liever spelers die willen "sterven" voor Ajax!

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Bericht door brigade zuid » ma dec 24, 2007 12:53 pm

Wie kent Cees de Wolf nog schreef:
Nihad schreef:We kunnen onze titelaspiraties voorlopig in de ijskast zetten.
Hoe gek het klinkt, in feite is dit onzin. Stel (stél) dat we tegen Twente en PSV winnen, dan is er niets aan de hand. Maar de wens is dan wel de vader van de gedachte.
We kunnen best kampioen worden maar wat dan.. liggen we er weer gelijk uit in europa. Dat schiet allemaal niet op, we moeten gewoon weer eens een goed elftal hebben.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » ma dec 24, 2007 1:33 pm

joey schreef:Ik mis de WIL om kampioen te worden.
Een half jaar geleden zei je nog heel wat anders.

wimpey
Berichten: 51839
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Bericht door wimpey » ma dec 24, 2007 1:35 pm

joey schreef:Ajax heeft op elke positie een betere speler dan Excelsior. Ook in deze wedstrijd. Excelsior zou willen dat het spelers als Stekelenburg, Heitinga, KJH, Suarez of Gabri had, of zelfs maar één speler van dat niveau. Ajax speelt niet tegen PSV of zo.
In de laatste wedstrijd onder HtC tegen Sparta redde de Jong in blessuretijd een punt. En Ajax heeft eveneens, qua puur talent en aanleg, een veel betere selectie dan Slavia Praag, Zagreb, FCK. Jammer dat voetbal uit meer bestaat dan talent, want anders zouden we de meeste wedstrijden in de HCE wel makkelijk winnen. En ook CL spelen.

Vorig seizoen bestond onze defensie geregeld uit Heitinga, Stam, Grygera en Vermaelen. Daarmee houd je 7 van de 10 keer de nul. Gisteren hadden we niet één pure verdediger. Bij het 'verdedigende' werk van Colin, Heitinga en Urby (bijv.) rijzen je de haren ten berge. Die jongens leggen een domheid in hun spel aan de dag die je bij een wannabe topclub niet verwacht. Gouden Gids niveau wat mij betreft...

Voor iedere tegenstander is de 'defensie' van dit Ajax een waar schuttersfestijn. Sinds Feyenoord uit krijgen we er per wedstrijd gemiddeld 2 om de oren. Dat mogen internationals (die ook nog eens hogerop willen, het is om je te bescheuren) als Heitinga en Urby zich toch wel aanrekenen, lijkt me. En MVG, HtC en Piet 'Aktueel' Keizer mogen nog eens uitleggen waarom er geen vervanger voor Grygera is gehaald en waarom er niet is gereageerd op de gevoelens van Stam, die al voor aanvang van dit seizoen aangaf dat de sleet erop zat.

Puur mismanagement, joey. Dat heeft m.i. niet veel met Koster te maken, want ook onder HtC regende het tegendoelpunten.

wimpey
Berichten: 51839
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Bericht door wimpey » ma dec 24, 2007 1:41 pm

Bertje schreef:
joey schreef:Ik mis de WIL om kampioen te worden.
Een half jaar geleden zei je nog heel wat anders.
Tegen Feyenoord zag ik de wil, tegen Utreg ook. Tegen Excelsior niet. Was de ambiance niet vijandig genoeg, konden de heren zich niet opladen?

Feit is dat onze selectie zonder Davids, Stam en Vermaelen een vrij doodse indruk maakt. Maduro speelde gisteren gedreven, maar ja, diens contract loopt af... Zo'n Heitinga neemt in z'n 7e seizoen in de selectie nog altijd niet het voortouw, sterker nog, loopt er zombie-achtig bij.

Ik heb sterk het gevoel dat velen Ajax zien als een opstapje. Het lijkt me dat je verder komt met spelers die zich met de club vereenzelvigen. Het gros van deze selectie lijkt te labiel, is te veel bezig met 'numero uno' i.p.v. met het team.

GangstaRiB
Berichten: 16846
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Bericht door GangstaRiB » ma dec 24, 2007 1:42 pm

Colin was First Division, dus dat kunnen we wel rekenen tot Jupiler League niveau.

Verder sluit het net zich steeds meer rond Van Geel. Hij heeft altijd mooie praatjes in de pers en als het uit zijn mond komt, klinkt het zelfs geloofwaardig. Maar hetgeen wat we nu op het veld zien ronddartelen is inderdaad een resultaat van mismanagement. Koster die de keus moet maken tussen Colin en De Jong... vetpot hoor.

wimpey
Berichten: 51839
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Bericht door wimpey » ma dec 24, 2007 1:56 pm

GangstaRiB schreef: Verder sluit het net zich steeds meer rond Van Geel.
Dat ben ik volledig met je eens. Ik vind het niet erg dat MVG niet kan scouten en een beperkte marktkennis heeft. Maar hij moet ervoor zorgen dat ie mensen aanstelt die die kennis wél hebben. Hij doet z'n HR niet goed.

Ajax heeft per direct minimaal een rechtsachter, een ervaren centrale verdediger en een creativo op het middenveld nodig. Die ook nog eens ervaring hebben en de boel kunnen opzwepen. Je zult zien dat MVG komt aankakken met het niveau Hansson, Pasanen (transfervrij aan het eind van het seizoen, het is maar dat Martin het weet), Sankoh. :666.gif:

Verder moet Ajax m.i. direct een berg 'dead wood' lozen: Colin, Urzaiz, Luque, Schilder, Mitea, die Armenier en Donald bijv. Kwaliteit in, kwantiteit uit.

Aan het einde van het seizoen wederom schiften. In de technische staf, in het bestuur en uiteraard in de selectie. Als je kunt cashen voor bijv. Heitinga moet je het niet laten.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47918
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Bericht door peter » ma dec 24, 2007 1:59 pm

Ik zou het in de winterstop al doen, wimpey. 10 miljoen voor Urby vind ik onverantwoord veel poet. Daar kun je 2 verdedigers voor halen die wel voldoen, tenzij je met Oggie II aan komt zetten.

Ben benieuwd of men uberhaupt in ziet of het verdedigend echt zo dramatisch is. Als ik hoor dat we op zoek moeten naar een vervanger van Stam, dan mag ik hopen dat het daar niet bij blijft. De hele achterhoede mag van mij op de schop, waarbij je vdWiel als enige aanhoudt.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » ma dec 24, 2007 2:00 pm

wimpey schreef:Voor iedere tegenstander is de 'defensie' van dit Ajax een waar schuttersfestijn. Sinds Feyenoord uit krijgen we er per wedstrijd gemiddeld 2 om de oren. Dat mogen internationals (die ook nog eens hogerop willen, het is om je te bescheuren) als Heitinga en Urby zich toch wel aanrekenen, lijkt me.
En als ze niet beter kunnen?
En MVG, HtC en Piet 'Aktueel' Keizer mogen nog eens uitleggen waarom er geen vervanger voor Grygera is gehaald en waarom er niet is gereageerd op de gevoelens van Stam, die al voor aanvang van dit seizoen aangaf dat de sleet erop zat.
Dat roep ik al twee jaar. 'Háál eens goede verdedigers'. :666.gif:
Puur mismanagement, joey. Dat heeft m.i. niet veel met Koster te maken, want ook onder HtC regende het tegendoelpunten.
Ik zeg ook niet dat het aan Koster ligt. Ik zeg dat je die man niets kunt kwalijknemen. Zoals je HtC eigenlijk ook vrij weinig kwalijk kon nemen dit seizoen, want zonder Stam en zonder Sneijder en zonder Grygera en mét de verdedigers die we nu hebben win je de oorlog niet. We zitten nu met de gevolgen van een falend aankoopbeleid. Mismanagement, zoals je zegt. En daar hoort m.i. ook bij dat een modale trainer als Koster nu opeens ons elftal moet gaan trainen..
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Wie kent Cees de Wolf nog
AT Toto winner 09/10
Berichten: 14916
Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog » ma dec 24, 2007 2:03 pm

brigade zuid schreef:
Wie kent Cees de Wolf nog schreef:
Nihad schreef:We kunnen onze titelaspiraties voorlopig in de ijskast zetten.
Hoe gek het klinkt, in feite is dit onzin. Stel (stél) dat we tegen Twente en PSV winnen, dan is er niets aan de hand. Maar de wens is dan wel de vader van de gedachte.
We kunnen best kampioen worden maar wat dan.. liggen we er weer gelijk uit in europa. Dat schiet allemaal niet op, we moeten gewoon weer eens een goed elftal hebben.
Goeie spelers kun je alleen halen als je ze wat de bieden hebt; en het enige wat je ze kunt bieden (om over de streep te halen) is CL-voetbal. Dus toch maar even kampioen worden dan?
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » ma dec 24, 2007 2:09 pm

Bertje schreef:
joey schreef:Ik mis de WIL om kampioen te worden.
Een half jaar geleden zei je nog heel wat anders.
Dat ging om RKC-uit. Toen wisten de spelers dat ze nog een paar wedstrijden moesten winnen en dan waren ze kampioen. Dat het toen onwil was, kan ik nog steeds niet geloven.

Gisteren zeiden de spelers van Excelsior dat ze aan onze speler konden merken dat die er niet zoveel zin in hadden. Vooraf liep de leiding van Ajax ook te mekkeren dat het veld zo slecht was, etc. Dat is niet het juiste signaal.
Het stinkt aan alle kanten!

wimpey
Berichten: 51839
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Bericht door wimpey » ma dec 24, 2007 2:12 pm

joey schreef: Mismanagement, zoals je zegt. En daar hoort m.i. ook bij dat een modale trainer als Koster nu opeens ons elftal moet gaan trainen..
Koster is niet minder dan HtC, Blind, Wouters en Olsen. M.i.

Ajax heeft een toptrainer nodig, simpel zat. Een bouwer, pragmaticus, motivator, tacticus en personality in een.

Ik heb trouwens een vreselijk onbestemd gevoel t.a.v. de nieuwe trainer: geen MVB, geen Rijkaard. Ik vrees dat MVG zijn werkvriend CA zal proberen binnen te halen. MVG zal steeds wanhopiger worden (zit er ook alweer 2.5 jaar zonder enig succes) en terug willen grijpen op de succesformule van Willem II en AZ. Het zou me niets verbazen, joey!!!!

LucaS
Berichten: 53558
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door LucaS » ma dec 24, 2007 2:13 pm

:cheer.gif:

Plaats reactie