Ajax - FC Utrecht (1e ronde KNVB-beker) 25 september 2008

[Kowalczyk]

Het fenomeen 'streng zijn' heeft in Nederland (ook bij scheidsrechters) meestal een corrigerend karakter: aanvankelijk ben je namelijk niet streng, je wordt het pas als het nodig is.

Dan roep je dus de ellende over jezelf al, want dat betekent dus dat je streng gaat optreden tegen dingen die aanvankelijk wél mochten. En dan voelen mensen zich ongelijk behandeld, is er sprake van inconsequente leiding en gaan ze steigeren.

Wat mij betreft de ultieme fout in het Nederlandse denken: in de hele maatschappij (politie) en ook op het voetbalveld (scheidsrechters). De teugels laten vieren en indien nodig weer aantrekken... Hou ze gewoon de hele tijd stevig in je tengels. Niet éérst slappe hap, en daarna gaan rukken en trekken. Gewoon vásthouden. Is voor het paard ook het fijnst.

Bepaal vooraf je lijn; niet gaandeweg, improviserend en 'aanvoelend'.

K.

[Kowalczyk]

Dat is een misverstand: weet je waarom Italiaanse scheidsrechters altijd wedstrijden in de hand houden - en het nooit uit de hand loopt? Omdat ze dat niet toelaten en precies zijn. Ze verslappen niet. Doen van minuut 1 tot minuut 94 hun werk.

Ik ben het er niet mee eens. Sorry. Die gasten hebben gewoon meer charisma en dat geeft iets van ruimte. Ik zal even Colina overslaan maar neem de EK finale, ik durf te wedden dat de scheidsrechter zag dat Silva die Podolski een kopstoot(je) gaf. Volgens de Regelsch had hij Silva rood moeten geven, maar hij deed alsof zijn neus bloedde, terecht ook om gezien het gezuig van Podolski. Ik zie dat graag. Ik vind het strooien met gele kaarten, het geven van onterechte penalties of het afgaan op reputaties van bepaalde spelers (Suarez in Nederland) veel storender.

Een scheidsrechter vólgt de geest van de wedstrijd niet. Een scheidsrechter bepáált 'm.

Punt uit.

of een overtreding een gele kaart waard is, heeft niets te maken met wie de dader is, voor welke ploeg hij speelt, hoe lang de wedstrijd al bezig is of wat de stand is. Geel = geel. Als dat duidelijk is, hoef je er vanzelf minder te geven, omdat spelers weten dat er bij jou geen geintjes mogelijk zijn.

K.

[FlaFlu]

Leuke pot van Ajax. Tot aan de rode kaart van Utrecht vond ik Ajax nogal wisselvallig, daarna heerste Ajax volledig. Toch creëerde Ajax de hele wedstrijd al heel wat kansen.
Silva was ergerlijk, van de Wiel viel mij ook in het centrum tegen.
Suarez speelde net als Ajax, wat wisselvallig. Hij had rood moeten krijgen, maar erg gaat tot steeds enorm veel dreiging van hem uit en wat een heerlijke goal! Ik blijf het alleen jammer vinden dat hij maar met zijn hoofd naar beneden blijft dribbelen, daardoor mist hij nog wel eens het overzicht. Enoh vond ik heel behoorlijk spelen. Soms wat druistig, maar aan inzet in ieder geval geen gebrek. Doet me een beetje aan Yakubu denken. Net zoals Vertonghen een erg goede wedstrijd op het middenveld speelde. Vertonghen oogt in eerste instantie flegmatiek, maar kan toch ook behoorlijk hard uit de hoek komen. De Jong viel mij wat tegen op het middenveld. Heb niet het idee dat hij nu zijn kans gepakt heeft. Huntelaar was tot slot erg ongelukkig. Met wat meer scherpte had hij een paar goals extra moeten maken. Hopelijk gaat iemand anders voortaan de penalty's nemen.

Voor de rode kaart had Ajax ook al een stuk of zeven goede aanvallen. Ook slordigheden uiteraard, maar verdedigend was er de eerste helft niets weggegeven en het had toen al zeker 2-0 moeten staan. De tweede helft ontstond er volgens mij twee keer een kans voor Utrecht uit een corner van ons. Dat was niet zo best.

Verder zou ik naar aanleiding van gisteravond nogmaals totaal niet weten voor wie Gabri zou moeten spelen. Als halfspelers staan wat mij betreft sowieso Vertonghen, Enoh en Lindgren voor hem in de pikorde. Enoh kan overigens wel een stuk beter voetballen dan Yakubu. Vertonghen mag wat mij betreft de pingels vanaf nu nemen.

Van Basten geniet van Ajax

AMSTERDAM - “Ik heb genoten”, zei trainer Marco van Basten donderdag na de overwinning van Ajax op FC Utrecht (2-0) in de tweede ronde van de KNVB-beker. “De jongens straalden plezier uit en hebben legio kansen gecreëerd. We hadden alleen vaker moeten scoren.”

Ajax besliste het duel pas in de laatste twintig minuten toen uitblinker Luis Suarez (zeventigste minuut) en Klaas-Jan Huntelaar (87e minuut) scoorden. “Dat had eerder gekund”, zei Van Basten. “Maar ik ben heel tevreden. Hetzelfde geldt gelukkig voor het publiek.”

John van Loen, de assistent van FC Utrecht-trainer Willem van Hanegem, droeg de zege op aan Eyong Enoh. De middenvelder uit Kameroen debuteerde in de basisformatie van Ajax. “Ik had nooit van hem gehoord, maar wat een voetballer”, zei Van Loen. “Mijn complimenten.”

“Enoh heeft inderdaad uitstekend gedaan”, zei Van Basten over de van Ajax Cape Town overgekomen middenvelder. “ Hij is pas een week hier en we hebben nu al plezier van hem.”

Telegraaf

[Duke]

@ Demo: de betreffende speler heet Loïc Loval, Joval was een bokser als ik me niet vergis.

[Real Ajax]

Punt uit.

Nee.

[Ajax Rules]

@Real: Ko heeft helemaal gelijk. Dit soort redenaties zorgen nu juist voor al die frustratie.

Scheidsrechters moeten gewoon fluiten als computers die precies gelijk zijn afgesteld met hun collega's bovendien. Als je dan een paar maanden bezig bent, weet iedereen precies waar hij aan toe is, en heb je nooit meer gezeik.

[Jöhnk]

Uit het AD:

John van Loen, de assistent van FC Utrecht-trainer Willem van Hanegem, droeg de zege op aan Eyong Enoh. De middenvelder uit Kameroen debuteerde in de basisformatie van Ajax. ,,Ik had nooit van hem gehoord, maar wat een voetballer,’’ zei Van Loen. ,,Mijn complimenten.’’

,,Enoh heeft inderdaad uitstekend gedaan,’’ zei Van Basten over de van Ajax Cape Town overgekomen middenvelder. ,, Hij is pas een week hier en we hebben nu al plezier van hem.’’ (ANP)

Uit Kameroen???

[FlaFlu]

Ja, het het is Kameroenees.

[Jöhnk]

Oh.

[Real Ajax]

Scheidsrechters moeten gewoon fluiten als computers die precies gelijk zijn afgesteld met hun collega's bovendien. Als je dan een paar maanden bezig bent, weet iedereen precies waar hij aan toe is, en heb je nooit meer gezeik.

Onmogelijk. Dat kan alleen met technische hulpmiddelen. Zou inderdaad heel veel problemen oplossen maar dat gaat toch nooit gebeuren.

[Kowalczyk]

Scheidsrechters moeten gewoon fluiten als computers die precies gelijk zijn afgesteld met hun collega's bovendien. Als je dan een paar maanden bezig bent, weet iedereen precies waar hij aan toe is, en heb je nooit meer gezeik.

Onmogelijk. Dat kan alleen met technische hulpmiddelen. Zou inderdaad heel veel problemen oplossen maar dat gaat toch nooit gebeuren.

Ze hoeven geen computers te zijn; ze moeten gewoon streng, consequent en onberispelijk zijn. Dat kunnen computers niet alleen; dat kunnen mensen ook.

Iets niet zien, is menselijk, en hoort erbij.

Maar een beetje particulier gaan lopen duiden wat de 'geest van de wedstrijd' is, en hoe gemeen een overtreding onder dat gesternte moet zijn om met geel te worden bestraft? Dat is het andere uiterste. Het is vragen om problemen en past bovendien niet in een professionele sport waarin het om de kleine dingen gaat.

Kijken, constateren, regel toepassen. Zo simpel is het.

K.

[Real Ajax]

Ik denk uiteindelijk dat we niet zo radicaal van mening verschillen, niemand heeft iets aan warhoofden in het zwart. En helaas zijn dat er in Nederland heel veel. Ik zie gewoon graag wat charisma bij scheidsrechters. Ik vermoed dat jij Merk een hele goede scheidsrechter vond, ik vond dat iemand die wedstrijden totaal dood floot onder het mom van regels-zijn-regels.

[goodfella]

Ik vond Enoh prima spelen. Volgens mij kan hem dat wel eens gaan worden.

[Ajax Rules]

Ik vond Merk inderdaad goed!

[FlaFlu]

Het zou wel weer typisch zijn wanneer de goedkoopste verdedigende versterking meteen ook de beste blijkt te zijn.

Goed gezien door de technische staf, lijkt mij.

[999]

Jabu heeft gelijk. Ajax was wisselvallig, maar nu zullen er wel weer een vijftiental reacties zijn die mij een azijnzeiker noemen. Ik wil alleen even benadrukken dat we de klasse van Utrecht ook niet moeten overschatten. Sterker nog, die lui kunnen er werkelijk waar niets van. Daar was PSV ook al achter gekomen, alleen duurde het bij Ajax tot na de rode kaart dat we echt lekker voetbal kregen te zien.

Enoh speelde inderdaad prima, Jeroen427. Hij moet alleen zorgen dat hij niet te wild wordt en dat hij aan de bal toch enigzins de rust bewaart.

Nee hoor, ik vond AJAX gedreven voetballen, na een minuut of 20 dan toch.En pas nadat Utrecht met tien man kwam te staan de gebodene ruimtes goed benutten.Daarvoor zag je sporadisch pogingen tot het proberen opzetten van een aanval.Terwijl de ruimtes er toe ook al waren.KJH moet geen penalties meer nemen, of anders ga er toch eens op oefenen, even een vertraging in je aanloop, effe kijken wat de keeper doet en je schiet zo'n bal gewoon in de andere hoek.Verder speelde ie redelijk.Was goed aanspeelbaar.

Enoh heeft mij positief verast.Als deze jongen geen eendags vlieg is, want tis pas de eerste wedstrijd, dan kan deze speler wel eens een aanwinst zijn waar je veel plezier aan gaat beleven.Voor mij liet ie tenminste zien wat ik lange tijd gemist heb bij een speler op het middenveld, kort op de bal, overzicht, durf, mannetje uitspelen,direct spelen waardoor het tempo in de bal en spel bleef behouden.Al moet ie natuurlijk ook niet gaan overdrijven, wat ie een paar keer deed en waardoor Utrecht de kans had om een tegenaanval op te zetten.Hij herstelde zijn fout een paar keer, maar beetje meer tegenstander had daar veel meer uitgehaald.

Suarez, tja, voor mij is het een dikke rode kaart.Jammer want behalve zijn gebruikelijke net niet ballen, zijn net iets te lang treuzelen momenten speelde ie een redelijk goede wedstrijd sinds lange tijd.

Bij de achterhoede blijf ik me nog steeds verbazen hoe gemakkelijk een tegenstander toch nog 2 a 3 zeer goede kansen krijgt om te scoren.Zelfs al had het de wedstrijd op z'n kop gezet, zelfs al zou het onverdiend zijn geweest dan nog mogen deze fouten gewoonweg weg niet.Die kosten je tegen andere tegenstander doelpunten, punten.

Wat de scheidrechter(s) betreft verwijs ik naar het verhaal van KOwalsky.Precies omschreven hoe een scheidsrechter zou moeten fluiten.Helaas, ze worden alleen maar slechter en slechter ..

[FlaFlu]

Huntelaar speelde inderdaad prima, Voetske. Je ziet dat wanneer het team beter draait en hij z'n energie kan bewaren voor z'n aanvallende loopacties, hij ook balvaster gaat spelen.

Over Suárez: ik denk dat iedereen zich soms wel een beetje aan hem ergert, maar precies diezelfde mensen moeten toch toegeven ook regelmatig op de banken te staan voor die jongen. Hij hoeft niet eens geweldig te spelen en toch staat hij in de afgelopen vier wedstrijden op 4 assists en 2 goals.

Verder ook eens wat Enoh betreft. En dan nu een kleine goed nieuws show van mijn kant:

- Ajax zette Utrecht goed vast. We veroverden heel wat ballen op hun helft en veel afvallende ballen waren voor ons controlerende duo.

- Ik heb werkelijk waar nog geen vijf lange ballen van achteruit gezien. Wel een aantal keer dat Van der Wiel of Vermaelen de bal keihard wegpeerde om uit te verdedigen, maar wanneer Ajax de tijd nam om op te bouwen werd de bal vrijwel altijd over de grond gespeeld.

- Met het controlerende blok Vertonghen-Enoh lijkt Van Basten een goed duo te hebben gevonden, waardoor het straks ook weer makkelijker wordt voor De Jong of Aissati om zich in de basis te spelen.

- Ajax creëerde zo'n tien goede kansen. Suárez was daarin wel vaak de hoofdpersoon, maar ook Emanuelson, Vertonghen, Enoh, Huntelaar en Sarpong waren bij goede aanvallende momenten betrokken.

- De sfeer was vrij goed, zeker voor zo'n wedstrijd. Bij mij op Noord zitten er bovenin ook heel wat mensen die graag sfeer willen maken. Ik vond het best veelbelovend.



Opvallend dat Joey na deze wedstrijd niets van zich laat horen.

Geintje hoor, Joey. Ik hoop dat je alsnog naar het stadion bent gegaan en een beetje hebt genoten van de wedstrijd.

[Real Ajax]

Over Suárez: ik denk dat iedereen zich soms wel een beetje aan hem ergert, maar precies diezelfde mensen moeten toch toegeven ook regelmatig op de banken te staan voor die jongen.

Ik moet anders nog de eerste persoon tegenkomen die hem geen goede voetballer vindt. Daar is toch nooit een discussie over geweest?

[joey]

Opvallend dat Joey na deze wedstrijd niets van zich laat horen.

Geintje hoor, Joey. Ik hoop dat je alsnog naar het stadion bent gegaan en een beetje hebt genoten van de wedstrijd.

Ik ben niet geweest, dat wist je toch? Ik kon niet. Ik kan dus ook niets over deze wedstrijd zeggen. Lijkt me op het eerste gezicht een regelmatige overwinning op de ploeg die tot de zwakkere van de Eredivisie behoort.

Een vriend van mij, die voor Utrecht is, liet mij gisteravond weten: 'FC Suarez-Utreg 2-0.' Ik begrijp dat Hennie Meijer weer beslissend was, die jongen ontgroeit stilaan de Eredivisie.

Positief: het blijkbaar goede spel van Enoh. Kan Sno meteen weer worden afgevoerd.
Negatief: een schorsing voor Suarez? Dat zou een ramp zijn, want zonder hem blijft er van Ajax weinig over.

[Jöhnk]

Er waren meer spelers goed. Weinig genoemd wordt Siem de Jong. Speelt misschien wat onopvallend, maar kan mij persoonlijk zeer bekoren.

Neemt niet weg dat Suarez de beste man van het veld was. Nog iemand die twijfelt of hij bij Ajax past?

[joey]

Met Siem de Jong heb je een verbindingsspeler. Zo'n speler heb je nodig. Een aanvaller op 10 heeft niet mijn voorkeur.

[999]

Nu, ik vond Siem de Jong een van de mindere ..

[FlaFlu]

Opvallend dat Joey na deze wedstrijd niets van zich laat horen.

Geintje hoor, Joey. Ik hoop dat je alsnog naar het stadion bent gegaan en een beetje hebt genoten van de wedstrijd.

Ik ben niet geweest, dat wist je toch? Ik kon niet. Ik kan dus ook niets over deze wedstrijd zeggen. Lijkt me op het eerste gezicht een regelmatige overwinning op de ploeg die tot de zwakkere van de Eredivisie behoort.

Een vriend van mij, die voor Utrecht is, liet mij gisteravond weten: 'FC Suarez-Utreg 2-0.' Ik begrijp dat Hennie Meijer weer beslissend was, die jongen ontgroeit stilaan de Eredivisie.

Positief: het blijkbaar goede spel van Enoh. Kan Sno meteen weer worden afgevoerd.
Negatief: een schorsing voor Suarez? Dat zou een ramp zijn, want zonder hem blijft er van Ajax weinig over.

Was maar een geintje, Joey. Ik was vergeten dat je, los van dat je in eerste instantie zei geen zin te hebben, sowieso niet kon. Ajax walst niet vaak met 6-0 over FC Utrecht heen, maar dat behoorde gisteravond zeker tot de mogelijkheden. Ik ben het met Vertonghen eens, die ook zei dat dit een van de betere wedstrijden was die hij met Ajax heeft gespeeld. Het oogde ook goed georganiseerd.

Ik vond bij Ajax meerdere spelers goed. Sowieso waren er veel verschillende spelers bij de aanvallen betrokken. Neemt natuurlijk niet weg dat een schorsing voor Suárez een drama zou betekenen. Of hij of Sulejmani moet toch echt spelen.

[Baseman]

of een overtreding een gele kaart waard is, heeft niets te maken met wie de dader is, voor welke ploeg hij speelt, hoe lang de wedstrijd al bezig is of wat de stand is. Geel = geel.

Ja en nee...ik vind namelijk dat er lichtgeel en donkergeel bestaat.
Er zal altijd een grijs gebied zijn en het is aan de scheids om dat gebied te interpreteren. Hij kan bijv. iemand zijn 2e (licht)gele kaart geven of in plaats daarvan een allerlaatste waarschuwing geven, dat noem ik in de geest van de wedstrijd fluiten.

Zo is het nog vaak erg onduidelijk of een keeper die een speler onderuit haalt in de 16 een gele of een rode kaart moet krijgen, dat wisselt ook per scheids en per wedstrijd.

[joey]

PSV maakte ook gehakt van Utrecht, Thomas. Utrecht is volgens mij heel erg slecht. De wedstrijd tegen F. zegt me veel meer. Daar kreeg Ajax serieuze weerstand. Volgens die vriend van mij liep Suarez aan alle kanten door de verdediging van Utrecht heen, dat zegt dan wel genoeg.

Vinden jullie Van Hanegem ook zo'n overschatte trainer?