SC Heerenveen - Ajax 05-10-2008

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Wat heeft dit allemaal in Godsnaam nog te maken met die baggerpot van gisteren?

[joey]

Jij wilt het daar per se weer over hebben, WeekendCees?

Ik ben nog het meest geschrokken van het feit dat ik niet geschrokken ben. In tegenstelling tot Van Basten heb ik het idee dat dit soort wedstrijden met grote regelmaat terugkeert. Ik heb Ajax al zo vaak op deze manier zien verliezen. Een combinatie van een gebrek aan kwaliteit, een rammelende verdediging en weinig krachtpatsers in de ploeg, vrees ik.

[Monkey Tonk]

Dat is zo.

Laten we maar snel de gedachten weer richten op dat hulpeloze gestoetel.

Ik denk dat van Basten, in tegenstelling tot Rijkaard, geen goed begrip heeft van de geschiedenis van ons voetbal. Hij bouwt er niet op. Hij heeft wat losse ideetjes. Meer niet.

[Marillion]

Geschrokken is wat mij betreft het woord niet. Daarvoor was er dit jaar al te veel niet goed gegaan. Maar ik merk wel dat ik er echt kwaad over ben.

Vorig jaar had ik dat op een gegeven moment al niet eens meer. Maar je begint het nieuwe seizoen dan toch weer met wat hoop. Niet dat het ineens zou lopen. Dat kost meer tijd en bovendien ben ik van mening dat er daarvoor verkeerd beleid is gevoerd. Maar ik had wel gedacht dat het allemaal wel wat beter zou worden.

Het pak slaag wat we gisteren hebben gehad. Het ontzettende prutswerk. Het collectieve falen. Dat is toch wel aangekomen. Kunnen we wel weer allerlei verzachtende omstandigheden gaan verzinnen maar ik heb daar even geen behoefte aan. Dat was denk ik ook de reden waarom ik gisteren wel tevreden was met de reactie van V.Basten die zijn spelers een draai om de oren gaf. Puur omdat ik dat zelf ook wel eens zou willen doen.

Nu we een dag verder zijn kan ik ook wel weer begrijpen dat mensen zijn woede uitbarsting veroordelen. Het is wel zijn selectie en óók hij is verantwoordelijk voor dit resultaat.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Geschrokken ben ik ook niet. Wel weer zeer chagrijnig; een "daar gaan we weer" gevoel. En ook frustratie omdat de problemen die nu benoemd worden, in feite al vóór de zomer bekend waren. Wat? Al jaren.

[El Clavo]

Ik zie het allemaal niet zo somber in hoor. Van Heerenveen verliezen we wel vaker uit, tegen feyenoord spelen we ook wel eens gelijk. Vergeet niet dat psv 3 makkelijke thuispotjes heeft gehad met Volendam, Sparta en De Graafschap. In Alkmaar verloren ze ook gelijk een uitwedstrijd. Wij hebben nu de komende tijd een relatief makkelijk programma. Als Ajax thuis van Groningen wint en psv verliest bij NAC staan we zo weer bij de eerste 3.

[joey]

Wel weer zeer chagrijnig; een "daar gaan we weer" gevoel.

Ik heb van Van Basten begrepen dat wat gisteren zagen nog haast nooit vertoond is in de geschiedenis van Ajax. Dus hoezo: daar gaan we weer?

Het is geen kwestie van een gebrek aan inzet, het zit veel dieper. Als Ajax technisch en tactisch niet beter is, wordt het gesloopt. En technisch en tactisch zijn we zo goed niet.

[bryan]

Bryan, je weet nog wel waaraan Julien Escudé zijn bijnaam Excuse te danken had toch?

Aan ongeduldige supporters. Zo was Brian Laudrup ook vaak Luidrup genoemd, terwijl die man gewoon zeer goed heeft gespeeld.

[bryan]

Waarom gaat een Grygera naar Juventus, terwijl hij bij Ajax niet meer dan een nuttige kracht was?

Waarom kunnen die spelers niet bij Ajax renderen is mijn grote vraag.

Kunnen ze wel, doen ze ook wel. Grygera was goed bezig bij Ajax. Maar voor de fans is het nooit goed genoeg, die leven in het verleden. Als Grygera een soort kruising tussen van Neeskens, Cruijff en Litmanen was geweest, dan hadden menig supporters misschien gezegd, "hehe, doet ie het nou een keertje, die Grygera."

Dat gemepper op de tribune is de hoofdreden waarom ik geen seizoenskaart heb.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

... en werd Zlatan nogal eens weggefloten, zelfs tot vlak voordat hij aanzette voor de 1-0 tegen Lyon.

[LucaS]

Onzin. Van Basten gaat het beleidsplan uitvoeren, maar is voorlopig alleen bezig met Ajax-1. Gewoon een constatering.

Ok, hier mijn two cents over de A1-wedstrijd tegen Twente/Heracles.

Allereerst m'n complimenten voor Bergkamp, Van Basten en Van 't Schip, die gewoon op de tribune tussen de overige kijkers komen zitten. Zo creëer je het juiste clubgevoel.

Dan constateer je dus niet juist. Maar goed, je kan natuurlijk ook niet alles in de gaten houden wat van Basten doet

Dat is dan inderdaad mooi om te doen, maar een wedstrijdje bijwonen zegt me nog niet zoveel.

Joey moet trouwens zijn inbox even legen.

Natuurlijk zegt dat je niet zoveel. Maar je constateert iets dat onjuist is. Dat is ook niet zo raar, want natuurlijk heb je geen idee wat van basten zoal doet van 's ochtends tot s avonds, en valt er dus ook niet zo heel veel te constateren voor ons met betrekking tot zijn tijdsbesteding

[peter]

Geef mij nu eens aan wat voor veranderingen er tot op heden zijn gemaakt dan op de Toekomst? Dat de coach wedstrijden komt bekijken van de jeugd? Het is nog vroeg, maar tot op heden is er toch niets veranderd ten aanzien van onze jeugd?

[LucaS]

Zoals van Basten al zei, dat regel je ook niet van de ene op de andere dag. Ik constateer wat anders dan jij, namelijk dat van Basten zich wel op de toekomst laat zien én dat van basten afgelopen zondag heeft gezegd (let wel, hij zou dat zomaar al eerder geconstateerd kunnen hebben) dat er het een en ander ontbreekt aan de opleiding.

[peter]

In het beleidsplan staat onder meer dat de jeugdtrainers onvoldoende niveau hebben inderdaad. Tuurlijk is het vroeg dag en is men wellicht in een 'oriëntatiefase', maar die oriëntatiefase is toch eigenlijk al gedaan door Coronel? Het is toch op zijn minst een beetje gek in dat geval dat ze het rapport nog een keer gaan toetsen?

[Monkey Tonk]

De jeugd bij Ajax levert al jaren alleen nog maar een heterogene brei van spelers op. Een specialist op links of rechtsbuiten, of een onverbiddelijke centrumverdediger, kun je vergeten. Totaalvoetbal draaide oorspronkelijk om specialisten op iedere positie, die moeiteloos andere posities over konden nemen. Maar dat is bij Ajax verwaterd tot het idee dat iedereen overal uit de voeten moet kunnen.

De steriliteit loopt bij Ajax de spuigaten uit. Een Suarez vind ik een echte Ajaxspeler. Waarom komen zulke spelers niet meer door de befaamde jeugdopleiding?

[Daily Blind]

In het beleidsplan staat onder meer dat de jeugdtrainers onvoldoende niveau hebben inderdaad. Tuurlijk is het vroeg dag en is men wellicht in een 'oriëntatiefase', maar die oriëntatiefase is toch eigenlijk al gedaan door Coronel? Het is toch op zijn minst een beetje gek in dat geval dat ze het rapport nog een keer gaan toetsen?

Hier ben ik het ook zo ontzettend mee eens. Bij Ajax lijkt het tegenwoordig in de opleiding wel een uithangbord voor oude profs! maar als ik gewoon bij de jeugdelftallen in de regio kijk daar zie ik trainers toch op een hele andere manier en meestal veel gedrevender bezig zijn met de jeugd. Zij doen het als hobby / semi proffesional maar al wel sinds hun jonge jaren. De huidige trainers, de oud profs, die beginnen pas een keertje als ze uit gespeeld zijn ergens halverwege de 30.

En bij mij gaat het gelul van jaren voetbal ervaring echt niet op. Ik zie eerder jaren achterstand in training geven.

[joey]

Terugkomend op de wedstrijd van zondag, ik zie geen mentaliteitsprobleem. Wat ik wel zie bij de meeste door Ajax opgeleide spelers is een gebrek aan gogme, gecombineerd met middelmatigheid op technisch en tactisch gebied. Onze jeugdopleiding is niet gericht (en nooit geweest) op het opleiden van mannetjesputters. Onze spelers moeten op technisch en tactisch gebied uitblinken. Dat is dus niet -meer- zo.
Dan kun je dus honderd keer jammeren over mooiweervoetballers die niet tegen de regen kunnen, maar dat helpt niets. Het is een terugkerend probleem dat je niet oplost door te roepen dat er meer inzet moet zijn. Als Van Basten werkelijk denkt dat het een mentale kwestie is, dan begrijpt hij er weinig van. Onze spelers zijn niet goed genoeg om de duels te vermijden, en dus worden ze eraf gebeukt.
Ik ben het zeer met MT eens: onze jeugdspelers zijn niet bijzonder meer, niet sprankelend, niet creatief in hun denken. Wij moeten tegenwoordig de extra klasse van buiten halen. Dat is het grootste probleem van Ajax. Niet de zogenaamd slechte mentaliteit. Van Basten was een verwend kreng, De Boertjes behoorden tot de patatgeneratie, die spelers waren echt niet meer bikkel dan wat we nu hebben lopen. Ze konden wel veel beter voetballen en ze waren vooral slimmer.

[Ajax Rules]

Ze waren zeker ook mentaal veeeeeel harder.

(Wat neemt niet wegneemt dat ze ook beter en slimmer waren....)

[joey]

Dat leek zo omdat het zo ging als Heerenveen wilde. Niets is zo ontmoedigend als achter de tegenstander aanlopen.

[Marillion]

Ze waren zeker ook mentaal veeeeeel harder.

(Wat neemt niet wegneemt dat ze ook beter en slimmer waren....)

Ben ik het mee eens. Het is zeker óók een mentaal probleem. Da's niet de enige oorzaak maar het is wel zo dat ik bij de meeste spelers een soort gelatenheid zie die me niet aanstaat.

Een jongen als Huntelaar wil kost wat kost winnen. Maar aan iemand als Vermaelen of Emanuelson kan ik dat nooit ontdekken. De manier waarop tegenstanders soms mogen passeren. Het niet opletten. Dat is gebrek naast kwaliteitsgebrek ook een gemis aan concentratie én gebrek aan winnaarsmentaliteit.

Te veel spelers binnen onze selectie hebben dat probleem. En daardoor kom je altijd in de problemen wanneer een tegenstander wel attent en aggresief speelt.

[Lionel]

Heb je Huntelaar zien voetballen tegen Heerenveen? Valt reuze mee hoor dat koste wat kost winnen!

[Marillion]

Heb je Huntelaar zien voetballen tegen Heerenveen? Valt reuze mee hoor dat koste wat kost winnen!

Ik heb tegen Heerenveen de wedstrijd niet echt geinteresseerd uitgekeken dus over zijn gedrag in deze wedstrijd kan ik niets zinnigs roepen. Maar hij heeft dat van nature absoluut wel.

Maar Heitinga vorig jaar is misschien nog wel een beter voorbeeld. Sneijder in zijn laatste jaar. Die jongens straalde uit dat ze wilden winnen. Huntelaar heeft dat normaal gesproken ook. Maar bij veel andere spelers heb ik dat echt nog nooit gezien.

[Beloki]

Heb je Huntelaar zien voetballen tegen Heerenveen? Valt reuze mee hoor dat koste wat kost winnen!

Ik heb tegen Heerenveen de wedstrijd niet echt geinteresseerd uitgekeken dus over zijn gedrag in deze wedstrijd kan ik niets zinnigs roepen. Maar hij heeft dat van nature absoluut wel.

Maar Heitinga vorig jaar is misschien nog wel een beter voorbeeld. Sneijder in zijn laatste jaar. Die jongens straalde uit dat ze wilden winnen. Huntelaar heeft dat normaal gesproken ook. Maar bij veel andere spelers heb ik dat echt nog nooit gezien.

Ik vind huntelaar soms een beetje snel moedeloos worden. Suarez vind ik een stuk feller altijd. Die wil écht winnen.

[Marillion]

Huntelaar raakt inderdaad nog wel eens geiriteerd. Volgens mij door het gebrek aan beleving bij sommige ploeggenoten. Niet goed uiteraard.

Suarez is inderdaad ook een echte winnaar.

[Lionel]

Huntelaar weet die wil om te winnen anders soms goed te verbergen en wordt moedeloos door zijn eigen falen!