AJAX - MSK Zilina 6-11-2008

[LucaS]

Waarom ben je dan zo'n Suarez liefhebber? Met Suarez is de klassieke 433 godsonmogelijk

[peter]

Waarom ben je dan zo'n Suarez liefhebber? Met Suarez is de klassieke 433 godsonmogelijk

Suarez is de enige creatieve speler in dit huidige elftal. Alle aanvallen lopen via hem, dus vandaar dat ik een liefhebber ben. Klassiek 4-3-3 spelen is met Suarez inderdaad onmogelijk, maar het probleem ligt hem niet bij de spitsen bij ons. Bij 4-3-3 kijk je eerst naar die 2 in het centrum en daar zie ik niemand met een inspeelpass. De middenijn oversteken is sowieso uit den boze, zo lijkt het. Het middenveld ontbeert iedere vorm van creativiteit. Betonblok.

Kijk, en dat zijn dingen die ik wil weten. Wat is nu de filosofie van vBasten? Als we naderhand gespeeld hebben, dan wil ik wat meer horen dan 'we misten de kansen' of 'ja het positiespel moet beter'. Geeft van Basten opdracht om als verdediger vooral in formatie van 4 te blijven, zonder dat er iemand opstoomt? Hoe moet een aanval lopen of is het gewoon de lange bal? Hoe ga je om bij balverlies? Ik heb werkelijk waar geen flauw benul hoe vBasten hier tegen aan kijkt en als ik naar onze wedstrijden kijk, dan heeft hij dat zelf ook niet.

[LucaS]

Dan kijk en lees je niet goed. Het is overduidelijk dat van basten bezig is om Ajax zo ver te krijgen dat er over de grond van achteruit opgebouwd wordt

[peter]

Kijk ik dan niet goed? Welke wedstrijd vond jij nu een voorbeeld voor goed verzorgd, opbouwend spel van achteruit?

[LucaS]

Ik zeg niet dat het er al heel erg goed uitziet, ik zeg dat het overduidelijk is dat dat de bedoeling en opdracht is van van Basten

[peter]

Waarom zet hij zijn team dan tegen oa Twente zo neer en laat hij ze zo behoudend voetballen?

[LucaS]

Dat heeft toch niets te maken met verzorgd van achteruit willen voetballen? Bovendien heb ik begrepen dat van Basten daar weinig mee te maken had, dat was in opdracht van de spelersgroep.

Als je het niet wil zien, dan zie je het niet, maar ik heb al een aantal keren aangegeven dat er wedstrijden/fases zijn, waarin het lijkt op het spel onder Blind in het begin van zijn volledige seizoen. Voor de duidelijkheid, want velen zijn dat wegens scorebordjournalistiek vergeten, toen was er sprake van prima verzorgd positiespel

[peter]

Ik wil wel het wel zien, maar ik zie het niet. Tegen Zilina heb ik 2 momenten gezien, waarin het gebeurde. In andere wedstrijden zag ik het niet (alle uitwedstrijden) of ook heel amper (Roda, Groningen en NEC).

[Zuidema]

Waarom ben je dan zo'n Suarez liefhebber? Met Suarez is de klassieke 433 godsonmogelijk

Suarez is de enige creatieve speler in dit huidige elftal. Alle aanvallen lopen via hem, dus vandaar dat ik een liefhebber ben. Klassiek 4-3-3 spelen is met Suarez inderdaad onmogelijk, maar het probleem ligt hem niet bij de spitsen bij ons. Bij 4-3-3 kijk je eerst naar die 2 in het centrum en daar zie ik niemand met een inspeelpass. De middenijn oversteken is sowieso uit den boze, zo lijkt het. Het middenveld ontbeert iedere vorm van creativiteit. Betonblok.

Op zich mee eens. Maar volgens mij is 4-3-3 wel degelijk mogelijk met Suarez. Zaak is dat achter Suarez een aantal jongens hem uit de vuile wind houden. Niks mis mee. Alhoewel hij natuurlijk wel eens wat meer de verdedigers voor de voeten mag lopen.

[peter]

Met klassiek bedoel ik een rechtsbuiten die de achterlijn op zoekt en een voorzet er uit slingert. Ik neem aan dat Lucas dat ziet als klassiek 4-3-3.

Wat vind jij er toe nu toe van, Zuidema? Zie jij de filosofie van vBasten al wel?

[Vedette-10-]

De achterliggende gedachte van 4-3-3 is de Ajax-filosofie, niet het systeem.

[Zuidema]

Met klassiek bedoel ik een rechtsbuiten die de achterlijn op zoekt en een voorzet er uit slingert. Ik neem aan dat Lucas dat ziet als klassiek 4-3-3.

Wat vind jij er toe nu toe van, Zuidema? Zie jij de filosofie van vBasten al wel?

Oh nee, een klassieke 4-3-3 kan me sowieso gestolen worden. Veel te voorspelbaar. Ik ga wel voor 3 spitsen, maar dan jongens die niet vastgebakken aan hun plaats zijn. Veel verrassender en dus meer kans dat de verdediging van de tegenstander fouten maakt.

De filosofie van Van Basten? Tja... Ik zou het eigenlijk niet zo 1-2-3 weten. Je hoort inderdaad wel van die kreten over een snelle omschakeling en zo. Balbezit is kennelijk ook erg belangrijk. Resultaat ook. Klinkt bijna als een coach, die zich aan het uitkristalliseren is als toekomstige AC Milan-trainer. Het zou me niks verbazen als ie zelf ook nog steeds zoekende is naar zijn stiel en wat ie met deze selectie nou eigenlijk kan en niet kan. En tja, ik zou ook graag eens een interview van hem zien of lezen, waarin hij zijn tactische ideeen op tafel legt en uitlegt hoe hij dat bij deze selectie probeert in te voeren en op welke moeilijkheden hij daarbij stuit.

[joey]

Dat interview komt niet, want hij heeft geen ideeën. Helaas.

Zal hij trouwens moeten bijleren, anders redt hij het niet als coach van AC Milan.

[Zuidema]

Dat interview komt niet, want hij heeft geen ideeën. Helaas.

Zal hij trouwens moeten bijleren, anders redt hij het niet als coach van AC Milan.

Ach, MVB heeft nog 3,5 jaar. Tijd zat...

[goodfella]

Dat interview komt niet, want hij heeft geen ideeën. Helaas.

Zal hij trouwens moeten bijleren, anders redt hij het niet als coach van AC Milan.

Grappig, bij thuiswedstrijden zie je wel degelijk een filosofie. Bij balbezit het veld breed houden en behalve de beide centrale verdedigers de rest van het team op de helft v/d tegenstander laten spelen.

[goodfella]

Inderdaad zeg. Alsof Zilina ongelofelijk veel kansen kreeg. Alsof Zilina uberhaupt kansen kreeg. Wat een lachwekkende opmerking.

Ja leuk is ie he? Ze hebben genoeg kansen gehad. Ze speelden het alleen niet goed uit. Schoten op doel terwijl er mensen vrij stonden in het strafschopgebied. Die nummer 10 alleen al, Adauto, stond continu vrij. Tegen een beetje tegenstander wordt dit meteen afgestraft.

Ach ja, als Ajax een corner nam stond de spits van Zilina ook vrij op het middenveld. Maar als jij dat kansen vindt.

[Vedette-10-]

Iedereen heeft een filosofie, het draait erom hoe volmaakt die is. En ook dat is subjectief.

@Goodfella: sowieso 4 gevaarlijke momenten en dat is dus niet stabiel als je maar op 1-0 staat. En als je dat niet hebt gezien moet je jezelf niet zo bezatten voor de wedstrijd.

[Arthur]

Kijk, en dat zijn dingen die ik wil weten. Wat is nu de filosofie van vBasten? Als we naderhand gespeeld hebben, dan wil ik wat meer horen dan 'we misten de kansen' of 'ja het positiespel moet beter'. Geeft van Basten opdracht om als verdediger vooral in formatie van 4 te blijven, zonder dat er iemand opstoomt?

Ik heb dat soort details van onze vorige trainers ook nooit gehoord, dus ik zou niet weten waarom dat nu wel ineens van MvB verlangd wordt.

[FlaFlu]

Dus jij weet hoe vBasten wil spelen? Speelt hij met een aanvaller op 10 of niet? Of speelt hij met een blok beton? Is Sno gehaald voor de show en is hij afgeschreven of komt die ook nog weer met een revival.

Met een aanvaller op 10? Is in officiële wedstrijden onder Van Basten volgens mij slechts één keer voorgekomen, bij een tegenstander tegen wie Ajax het zich kon veroorloven. Pakte ook meteen goed uit, want Suárez bracht meer diepgang in het spel.

Dat blok beton is in principe niet eerste keus. Sulejmani en Sarpong bespelen die plek samen, waarbij Sarpong met name bij balverlies moet bij springen. Aangezien die twee net als Aissati geblesseerd zijn speelt Van Basten afhankelijk van de tegenstander met De Jong of Lindgren/Gabri.

Gehannes met Gabri bedoel ik die wissel voor rust uit tactische overwegingen, waar hij iedereen had kunnen wisselen aldus vBasten. De volgende wedstrijd stond Gabri alleen niet in de basis, al liep het toen ook niet. Enoh vs. Gabri is niet de issue, want die ligt er al een tijdje uit.

Gabri is ook pas een paar wedstrijden terug en heeft vooralsnog bijna alleen maar matig gespeeld. Wat is er nou zo gek aan om hem te wisselen of ernaast te zetten?

Kennedy mocht invallen inderdaad, maar het is toch apart dat Martina vervolgens de wedstrijd erop niet eens meer bij de selectie zit. Ik vind dat wel gek in ieder geval.

Leo was ook afgeschreven, maar kreeg ook opeens weer een kans. God mag weten waarom.

Zijn inderdaad bijzondere situaties, maar ik zie niet in hoe dit twijfels teweeg kan brengen bij het spel dat Van Basten met Ajax voor ogen heeft. Ik krijg de indruk dat hij zowel Leonardo, Kennedy, Rommedahl en Martina tekort vind komen. Die eerste drie heeft hij dat immers al duidelijk gemaakt.

Oleguer kan én wil helemaal niet als back spelen, want dat heeft hij aangegeven aan vBasten. Zal mij dus benieuwen of we hem daar nog terug gaan zien. Ik denk namelijk dat vBasten daar wel gevoelig voor is.

Oleguer heeft in een Champions League-winnend team regelmatig als rechtsback gespeeld. Is niets tegenin te brengen.

Cvitanich is uitgeprobeerd als '10' en als linksbuiten, terwijl jij gelijk al aangaf dat hij daar niet kon spelen. Ik vind het dan toch gek dat het tot Oktober heeft geduurd voordat vBasten daar achterkwam. Zoiets zie je toch tijdens trainingen al (en voordat je hem kocht).

Als 10 is hij alleen uitgeprobeerd in de voorbereiding. Ben het met je eens dat het te lang duurde voordat de technische staf door had waar en hoe Cvitanich wel en niet kan spelen.

Suarez is de enige creatieve speler in dit huidige elftal. Alle aanvallen lopen via hem, dus vandaar dat ik een liefhebber ben. Klassiek 4-3-3 spelen is met Suarez inderdaad onmogelijk, maar het probleem ligt hem niet bij de spitsen bij ons. Bij 4-3-3 kijk je eerst naar die 2 in het centrum en daar zie ik niemand met een inspeelpass. De middenijn oversteken is sowieso uit den boze, zo lijkt het. Het middenveld ontbeert iedere vorm van creativiteit. Betonblok.

Vermaelen en Oleguer hebben inderdaad geen geweldige inspeelpass, maar ze krijgen juist overduidelijk wel de opdracht mee om op te bouwen. Je ziet ze vrijwel nooit meer lange halen naar voren geven. Met Enoh-Vertonghen waren er bovendien meer aanspeelpunten op het middenveld, omdat Enoh i.t.t. Gabri in de dekking aangespeeld kan worden. Ook had dat duo effect op het team in verdedigend opzicht, want met hen werden er nog eens ballen veroverd op de helft van de tegenstander. Toen durfden Oleguer en Vermaelen ook verder van de goal te spelen.

Heb je de wedstrijd van donderdag trouwens gezien? Vermaelen stond een keer of drie in de buurt van het strafschopgebied van Zilina. En nee, niet bij dode spelmomenten. Hij kon er uiteraard niet veel mee, maar inschuiven is zeker niet uit den boze. Helaas leidde het bij deze twee vooral tot gedraaf, waarmee er gaten dichtgelopen werden.

Kijk, en dat zijn dingen die ik wil weten. Wat is nu de filosofie van vBasten? Als we naderhand gespeeld hebben, dan wil ik wat meer horen dan 'we misten de kansen' of 'ja het positiespel moet beter'. Geeft van Basten opdracht om als verdediger vooral in formatie van 4 te blijven, zonder dat er iemand opstoomt? Hoe moet een aanval lopen of is het gewoon de lange bal? Hoe ga je om bij balverlies? Ik heb werkelijk waar geen flauw benul hoe vBasten hier tegen aan kijkt en als ik naar onze wedstrijden kijk, dan heeft hij dat zelf ook niet.

Nogmaals, heb nog nooit zo weinig lange ballen gezien als de laatste jaren. Zeker in thuiswedstrijden.

De interviews van Van Basten na afloop vind ik eerlijk gezegd ook niet geweldig scherp, maar als ik naar Stevens kijk zie ik weinig verschil. Er zijn maar weinig trainers die echt wat kunnen of willen loslaten na afloop van de wedstrijd.

[Zuidema]

Nogmaals, heb nog nooit zo weinig lange ballen gezien als de laatste jaren. Zeker in thuiswedstrijden.

Laten we trouwens de lange (cross)pass niet bij het grof vuil zetten als een groot taboe. In de handen (of liever voeten) van Koeman en Krol was het bijvoorbeeld een formidabel wapen. Ook bij dit Ajax is niet elke lange bal lukraak gespeeld. Zelfs de krakkemikkig opbouwende Vermaelen zie ik 1 of 2 keer per wedstrijd op deze manier prima op maat openen op een diep op de vleugel staande Suarez.

[999]

Weinig lange ballen ?.Nou zal met elkaar niet zoveel verschillen.

[Ajax Rules]

De hamvraag is dus: is het een doelbewuste tactiek van MvB om zich niet in zijn tactische kaarten te laten lezen? Of heeft hij de ideeen niet?

[Banjavi]

We hebben nix aan deze info, maar omdat ik kwam met die leuke feyenoordfan quotes... hier ook even het resultaat van hun 'gelijk'...

Kijkcijfers Feyenoord - CSKA (hele pot) 1300.000
Kijkcijfers Ajax - Zilina (halve pot) 1571.000