Ajax - Sparta 9-11-2008

[Bert]

In principe wel, al heeft Wiel me ook wel enigszins verrast als rechtsback. Maar tegen Koevermans speel ik sowieso liever met Vermaelen en Oleguer in het centrum en Wiel als rechtsback.

[WP_Legend]

wat vonden jullie van de verdediging gister?

Die eerste Goal lag in principe niet aan de verdediging. en ik neem Vermeer ook niks kwalijk dit soort goals kunnen vallen.

Die tweede goal vond ik kwalijker en mag op dit niveau niet voorkomen. Lag het aan het feit dat de wedstrijd al bijna over was en de concentratie even weg was?

Voor de rest had ik het idee dat de verdediging aardig stond. Oleguer stapte een aantal keer goed in. Alleen heeft hij het erg lastig tegen snelle mannetjes, die lopen hem er soms gewoon uit. Hoe kan dit worden opgevangen?

[Zuidema]

Over de wedstrijd: Ajax begon redelijk (hoewel het tempo te laag lag), maar halverwege de eerste helft werd het al minder en de tweede helft was bagger. Het zegt genoeg dat het zwakke Sparta nog twee doelpunten mocht maken. In aanvallend opzicht viel wederom het totale gebrek aan creativiteit in verdediging en middenveld op. De 'opbouw' van Oleguer met name doet pijn aan je ogen, pffff.

Mee eens. Ik zag in het eerste half uur een goed compact en op positiespel spelend Ajax. Alleen wel in de 2e versnelling, helaas. Toch, ondanks dat goede compacte spel valt het vooral tegen het armetierige Sparta weer op dat er jammer genoeg erg weinig gogme en raffinement in alle linies aanwezig is om voor erg veel dreiging te zorgen in en rond de 16 van de tegenstander. Dat blijft toch behelpen. Maar ja, jongens van dat kaliber zijn helaas onhaalbaar voor Ajax.

Een vondst vond ik Vertonghen in een soort Vieira-rol in een 3-4-3. Dat maakte de opbouw gelukkig een stuk minder moeizaam. Jammer dat Ajax veel te gemakzuchtig uit de kleedkamers kwam en toen een Sparta trof dat veel meer initiatief durfde nemen. Onbegrijpelijk ook dat Lindgren hun sterkste kopper moest dekken. Dan vraag je om problemen als die bal goed in de 16 valt, zoals ook gebeurde.

[joey]

Bij die eerste goal moeten de verdedigers meelopen. Bij de tweede goal laat Lindgren zich afbluffen.

De verdediging staat niet 'aardig' als je tegen Sparta twee goals weggeeft.

[Arthur]

Het lijkt me duidelijk dat Ajax op dat moment een stuk minder scherp was. De weinige tegengoals de laatste weken zijn representatiever voor de verdediging van de laatste tijd dan die twee goals tegen Sparta.

[Zuidema]

Bij die eerste goal moeten de verdedigers meelopen. Bij de tweede goal laat Lindgren zich afbluffen.

De verdediging staat niet 'aardig' als je tegen Sparta twee goals weggeeft.

Klopt. Maar ik gooi dat ook op het gemakzuchtige dat Ajax erg parten speelde in de 2e helft. Stom natuurlijk, mag niet gebeuren. Je zal strakkies weer een doelpunt tekort komen voor de titel. Toch heb ik wel het idee dat afgezien daarvan de verdediging overall nu wel wat beter staat. Nog niet groots, maar wel beter. Alleen ben ik nog niet overtuigd van Vd Wiel als rechtsback. Leuke plek voor een jong talent om de nodige ervaring op te doen en zich te ontwikkelen, maar Vd Wiel laat zich vooralsnog te gemakkelijk uitspelen naar mijn mening. Ik hou steeds weer mijn hart vast als er een aanvaller met bal zijn kant op komt. Zelfs in de eerste helft liet hij een Spartaan gevaarlijk uit zijn rug weglopen, waarna die een voorzet vanaf de achterlijn kon geven. Niet goed, nog helemaal niet goed.

[joey]

Dat klopt wel, Zuidema, maar concentratie is juist het belangrijkste voor een verdediging. Je kunt niet zeggen: we hebben goed verdedigd, maar we letten helaas twee keer niet op, dus kregen we twee doelpunten tegen. Een verdediging die 'even niet oplet', heeft dus niet goed verdedigd. Een team als Sparta, dat haast geen kwaliteit in de voorhoede heeft, mag je niet laten scoren.

Ik deel je mening mbt Van der Wiel. Die jongen is duidelijk geen back. Zelfs Biseswar speelde hem alle kanten op, dus je moet er niet aan denken wat er gebeurt als hij tegen een echt goede aanvaller komt te staan. Daarom was het beter geweest om ipv Oleguer (die ook geen back is) een verdediger te halen die ook op rechts goed uit de voeten kon. Maar ja, er is allemaal niet zo over nagedacht, hè?

[Zuidema]

Dat klopt wel, Zuidema, maar concentratie is juist het belangrijkste voor een verdediging. Je kunt niet zeggen: we hebben goed verdedigd, maar we letten helaas twee keer niet op, dus kregen we twee doelpunten tegen. Een verdediging die 'even niet oplet', heeft dus niet goed verdedigd. Een team als Sparta, dat haast geen kwaliteit in de voorhoede heeft, mag je niet laten scoren.

Heb je volkomen gelijk in. Continue concentratie is zooo cruciaal. En daar moeten we ook weer naar toe, alhoewel je het nooit perfect zal krijgen. Toch zie ik onze verdediging wel steviger en standvastiger optreden dan voorheen. Al kan je Oleguer te gemakkelijk op snelheid kloppen en heeft Vermaelen altijd wel 1 blundertje per wedstrijd.

Ik deel je mening mbt Van der Wiel. Die jongen is duidelijk geen back. Zelfs Biseswar speelde hem alle kanten op, dus je moet er niet aan denken wat er gebeurt als hij tegen een echt goede aanvaller komt te staan. Daarom was het beter geweest om ipv Oleguer (die ook geen back is) een verdediger te halen die ook op rechts goed uit de voeten kon. Maar ja, er is allemaal niet zo over nagedacht, hè?

Weet ik niet, Joey. Vd Wiel heeft opbouwend en opkomend duidelijk meer kwaliteiten dan Oleguer, Silva en Oguraru. Dat is zijn pré weer als back en ik vermoed dat MvB daarom eerder voor Vd Wiel kiest dan voor iemand uit voorgenoemd trio. Mede omdat je al met 2 controleurs als scharnierpunt werkt en een veel opkomende back dus tot de mogelijkheden behoort, zelfs eigenlijk een must is. Bovendien ondersteun je dan ook je rechterspits veel meer dan een Silva enz ooit zullen kunnen doen. Maar verdedigend blijft het vooralsnog zeker behelpen. In het centrum wil ik hem in ieder geval nog helemaal niet zien. Daar is ie als verdediger nog lang niet aan toe. Eerst dat verdedigen maar eens onder de knie zien te krijgen.

[FlaFlu]

Ik ben het niet eens met de opstelling, maar voor de 3 punten hoeven we vast niet te vrezen.

Vertonghen dus voor de verdediging. Verrassend 3-4-3 dus.

Je gaf het zelf al aan, geloof ik, maar dit was echt een uitstekende zet van Van Basten. Sparta anticipeerde duidelijk op een opbouwend zwak centrum, maar kwam door deze omzetting bedrogen uit. In de eerste helft vond ik Vertonghen geweldig spelen. Met name die trap is om je vingers bij af te likken.

Ik deel je mening mbt Van der Wiel. Die jongen is duidelijk geen back. Zelfs Biseswar speelde hem alle kanten op, dus je moet er niet aan denken wat er gebeurt als hij tegen een echt goede aanvaller komt te staan. Daarom was het beter geweest om ipv Oleguer (die ook geen back is) een verdediger te halen die ook op rechts goed uit de voeten kon. Maar ja, er is allemaal niet zo over nagedacht, hè?

Zelfs Biseswar? Goede voetballer hoor.

Van der Wiel speelt niet op z'n beste positie, maar is daar nog steeds duidelijk beter dan Silva of Ogararu. Afhankelijk van de tegenstander kan je hem omwisselen met Oleguer.

[Jöhnk]

Je gaf het zelf al aan, geloof ik, maar dit was echt een uitstekende zet van Van Basten. Sparta anticipeerde duidelijk op een opbouwend zwak centrum, maar kwam door deze omzetting bedrogen uit. In de eerste helft vond ik Vertonghen geweldig spelen. Met name die trap is om je vingers bij af te likken.

Klopt. Bovendien is een driemansmiddenveld met Suarez op 10 bij balverlies een tweemansmiddenveld. Dus er moest gewoon iemand bij. Dan kun je twee dingen doen; een aanvaller terugschuiven of een verdediger doorschuiven. Offensief als Van Basten denkt koos hij voor het tweede.

Is Biseswar transfervrij na dit seizoen?

PS: Derksen is lyrisch over vd Wiel. Als dat maar goed afloopt.

[FlaFlu]

Biseswar is na dit seizoen inderdaad transfervrij. Heb helaas van Demosthenes de indruk gekregen dat hij nogal rancuneus is richting Ajax. Vraag me echter af of Feyenoord hem kan behouden, want die hebben zich afgelopen zomer volgens mij gewoon flink in de voet geschoten.

[joey]

Biseswar is geen slechte voetballer, maar vooralsnog een talent. Een speler in dezelfde fase van zijn carrière als Van der Wiel dus.

@ Jöhnk: Derksen vindt dat Van der Wiel een betere voorzet heeft dan Suurbier had. Wel eens een voorzet van Suurbier gezien?

[Daily Blind]

Logisch dat hij lyrisch is over van der Wiel. Die jongen ontwikkeld zich prima en is aanvallend ook nog echt eens een toegevoegde waarde.

[Ajax Rules]

Logisch dat hij lyrisch is over van der Wiel. Die jongen ontwikkeld zich prima en is aanvallend ook nog echt eens een toegevoegde waarde.

Ontwikkelt hij zich prima? Zijn verdedigende kwaliteiten zijn vooralsnog belabberd, zelfs voor een speler van zijn leeftijd.

[Daily Blind]

Logisch dat hij lyrisch is over van der Wiel. Die jongen ontwikkeld zich prima en is aanvallend ook nog echt eens een toegevoegde waarde.

Ontwikkelt hij zich prima? Zijn verdedigende kwaliteiten zijn vooralsnog belabberd, zelfs voor een speler van zijn leeftijd.

Dat is dan jou mening!

[goodfella]

Nog niet zo heel lang geleden schreef Derksen in zijn colum dat v/d Wiel niet het niveau had dat Ajax nastreeft. Een hele beperkte voetballer. Rare opmerking, aangezien v/d Wiel een v/d beste spelers van zijn generatie is.

[Real Ajax]

Derksen...

[Daily Blind]

Nog niet zo heel lang geleden schreef Derksen in zijn colum dat v/d Wiel niet het niveau had dat Ajax nastreeft. Een hele beperkte voetballer. Rare opmerking, aangezien v/d Wiel een v/d beste spelers van zijn generatie is.

Klopt was hij ook al in het elftal wat te zien is op daar horen ze engelen zingen!

[Mr. Ajax]

Bij die eerste goal moeten de verdedigers meelopen. Bij de tweede goal laat Lindgren zich afbluffen.

De verdediging staat niet 'aardig' als je tegen Sparta twee goals weggeeft.

En de aanval staat ook niet onaardig als je 5 goals maakt, joey.

[goodfella]

Laat hem lekker stumperig doen Mr. Ajax. Al weet Ajax nog 15 keer de nul te houden dan nog zal Joey beweren dat het verdedigend niet goed is bij Ajax, want die mening is hij al een half jaar toebedeeld en dan is hij te kleinzielig om zijn eventuele ongelijk toe te geven. Want je ongelijk toegeven...dat doe je niet als volwassen kerel.

[brigade zuid]

Denk dat het aantal tegendoelpunten nog steeds ongeveer even hoog is als vorig seizoen hoor.

[goodfella]

Denk dat het aantal tegendoelpunten nog steeds ongeveer even hoog is als vorig seizoen hoor.

Deze discussie hebben wij na Ajax vs Roda al gevoerd. Jij noemde het een toevalstreffer dat Ajax de nul wist te houden. Toen ik zei dat jij zelfs na 14 keer de nul nog zou spreken over een toevalstreffer. Wat was toen jouw uitspraak...dat Ajax niet eens 14 keer de nul moet houden om al toe te geven dat je wel met deze spelers de nul kunt houden. Op dit moment staat Ajax in de competitie op 5, in de beker op 1 en in Europa op 2.

[brigade zuid]

Ik kijk gewoon naar het totale aantal tegengoals.. lijkt me wel zo duidelijk.. wat kan mij het bommen dat er tegen volendam of nec geen bal inwaait. Het is mooi meegenomen dat er van tijd tot tijd de nul gehouden wordt maar blijf het toch een matige verdediging vinden.

[goodfella]

Ik kijk gewoon naar het totale aantal tegengoals.. lijkt me wel zo duidelijk.. wat kan mij het bommen dat er tegen volendam of nec geen bal inwaait. Het is mooi meegenomen dat er van tijd tot tijd de nul gehouden wordt maar blijf het toch een matige verdediging vinden.

De discussie ging over de nul houden. Slappe hap om als grote vent je ongelijk niet te willen toegeven.

[LucaS]

Ajax miste op 2 minuten na de langste reeks in thuiswedstrijden zonder tegendoelpunt. Dat maakt natuurlijk van de huidige verdedigers niet opeens wereldspelers, maar prutsers zullen het dan toch ook niet zijn. Het probleem zit hem in de uitwedstrijden. Dat is overigens een probleem van de hele ploeg en niet alleen van de verdediging