Groep C

Eindtoernooien, Olympische Spelen, de AT Toto, enzovoort
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Wie kent Cees de Wolf nog
AT Toto winner 09/10
Berichten: 14916
Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog » wo jun 04, 2008 11:58 am

Mooi stuk van de BBc over Oranje:
Dutch substance over style


By David Ornstein



So vivid is the memory of Marco van Basten's European Championship-clinching volley against the USSR in 1988, it is difficult to believe two decades have passed since Netherlands claimed their one and only major international trophy.

Now led by Van Basten, albeit for the final tournament before he takes charge of Ajax, Holland open their Group C campaign against Italy on 9 June before a meeting with France four days later and then Romania on the 17th.

"Holland is only a small country so to expect us to challenge the big countries at every tournament is a lot to ask," former Netherlands midfielder Ronald de Boer told BBC Sport.

"Once in a while you get a great group of players but in between you always have periods in which you can't expect us to always challenge with the big boys like Italy, France and Germany, who have much greater resources.

"At the moment we have a good group but is it good enough for Euro 2008? I don't know. I have my doubts."


De Boer's scepticism stems not only from his belief that Holland, with a population of less than 17 million, have overachieved in reaching two World Cup finals (1974, 1978) and one semi-final (1998), winning one European Championship and contesting three semi-finals (1992, 2000, 2004).

Nor from the sizeable fact that the Dutch must navigate their way through a group that includes the reigning world champions, the winners of Euro 2000 and the team who beat Van Basten's men to win their qualifying pool.

And certainly not from a concern that will plague many other teams at the finals - attacking firepower - since Van Basten has, among others, Wesley Sneijder, Ruud van Nistelrooy, Rafael van der Vaart, Robin van Persie, Arjen Robben and Klaas-Jan Huntelaar at his disposal.

"Holland have a great attack and Van Basten has players who are the envy of every other country," says De Boer. "My big worry, of course, is the defence."

In the Netherlands concern about the national team's rearguard is widespread, but not for the most obvious reason.

Oranje conceded on just five occasions in 12 qualification games - no country progressed to the finals with a superior record - but at the other end of the pitch a mere 15 goals were scored - no country qualified with an inferior record.
Van Basten has had to sacrifice the Dutch style in favour of a system which plays to his side's strengths

It is only natural to query why the defence should ever be held accountable for a team's shortage of goals - especially a team benefiting from such a plethora of attacking talent - but this is where the Dutch are unique.

Their entire footballing philosophy is still built around the principles of Total Football, a concept pioneered by Jack Reynolds at Ajax in the mid-1900s and then implemented to devastating effect by Rinus Michels and Johan Cruyff, most notably en route to the 1974 World Cup final.

The system's key requirements, such as position switching, the utilisation of space and creative individualism, are underpinned by the defence and the ability of defenders to think and operate like attackers because it is from the back that offensive movements are born.

When Michels guided Holland to the 1974 World Cup final he deployed Arie Haan and Ruud Krol, both former forwards, and Wim Suurbier, a former winger, alongside Wim Rijsbergen, a traditional centre-half.

Michels then lead the Dutch to their 1988 triumph with the attack-minded quartet of Berry van Aerle, Frank Rijkaard, Ronald Koeman and Adri van Tiggelen comprising the back four.

Holland's consistency throughout the 1990s owed much to players such as Danny Blind, Arthur Numan, Michael Reiziger and Frank de Boer - all creative defenders.

But the back four that starts against Italy is expected to consist of Andre Ooijer, Joris Mathijsen, Johnny Heitinga and Wilfred Bouma - all out-and-out defenders.

Giovanni van Bronckhorst, Tim de Cler and Mario Melchiot may be more forward-thinking options but they are considered less capable defensively.

"Especially in 1974 and 1988, Holland could defend as a whole and attack as a whole - now you see a team that can defend well and concedes very few goals, but attacking as a whole is their Achilles heel," says Jaap de Groot, sports editor of De Telegraaf.


Holland's Total Footballers led their country to the 1974 World Cup final
"The power of Total Football was defenders who pressed high up the field to reduce the size of the pitch and provide three lines of highly-skilled, technical and tactical players in an advanced area.

"Now, like the English or Italians, our defenders sit deep, making the pitch big, forcing the midfield to come back to collect possession and leaving the strikers isolated; this cuts off the link between defence and attack, making the traditional Dutch style impossible."

Ever since his squad assembled in Noordwijk on 19 May, Van Basten, who will be replaced by Feyenoord's Bert van Marwijk after the tournament, has been working tirelessly to rectify the problem.

The 43-year-old's critics point out that if he has failed to provide a remedy in almost four years at the helm he is unlikely to succeed in a matter of weeks, but others suggest a more deep-rooted explanation.

"The problem is that for about 10 years the Dutch system has failed to develop players who can think like attackers and play offensively from the back," says De Groot, claiming a decade of poor coaching and disinclination on the part of clubs to uphold Holland's unique footballing ideals is bearing fruit.


Ruud Kaiser, a former Holland Under-17 coach, told BBC Sport that although the famed Dutch system of youth development is still churning out talented players who are taught to play in a 4-3-3 formation and exhibit the principles of Total Football, at first-team level managers are "scared" to sanction such free-flowing football because they "fear" the repercussions of failure.

With ex-players such as Van Basten returning to Ajax, Fred Rutten already succeeding at FC Twente and Mario Been turning Nijmegen into a major Eredivisie force, many in Holland feel the national team will again be producing the style that earned them global acclaim in time for the 2010 World Cup.

But, in that sense, Euro 2008 has arrived too soon and Van Basten's men are expected to bear little resemblance to their esteemed predecessors.


Holland's Euro '88 triumph remains their only major international trophy
"Van Basten has had to sacrifice the Dutch style in favour of a system which plays to his side's strengths - first and foremost they will have the defence in order and then they will attack," De Groot adds.

"More than ever before, this will be a Holland team whose main objective is results."

For those continually frustrated by the Netherlands's catalogue of near misses on the world and European stages, a more results-driven approach will be welcomed.

"Every year we have great players available and this year is no exception," says Kaiser, who played for Ajax between 1978-79 after being signed by Michels as a trainee.

"What the Dutch need to learn is that, while we all want to see nice football, to win games against teams like France and Italy we have to play realistic football.

"Those countries don't care about attractive football, they win games. At the top level, you have to win games."

Yet judging by the hostility directed towards Van Basten and his team during a qualifying campaign that placed substance above style, Kaiser's is not a view shared by the Dutch purists.


The Netherlands prides itself on producing a brand of football like no other country; the Dutch deplore the catenaccio style made famous by Italy and Argentina and abhor the functional method historically employed by Germany.

"There is no better medal than being acclaimed for your style," said Cruyff after watching a Dennis Bergkamp-inspired Holland produce a footballing masterclass to knock Argentina out of the 1998 World Cup, only to then lose on penalties to Brazil.

"For the good of football, we need a team of invention, attacking ideas and style to emerge.

"Even if it doesn't win it will inspire footballers of all ages everywhere. That is the greatest reward."

It must not be forgotten that in 1988 Holland rode their luck - in the group phase Hans van Breukelen's woodwork was hit twice before they beat England and once before overcoming Ireland with a goal that should have been disallowed offside.


There is concern in Holland that the class of 2008 will fall at the first hurdle
Van Basten won a highly dubious penalty to equalise against West Germany in the semi-final and then, at 1-0 down in the final, the USSR saw a spot-kick saved by Van Breukelen before Holland went on to win 2-0.

It could also be argued that there have been more talented Dutch teams who did not benefit from such fortune, losing out on penalties at Euro 92, 96 and 2000 and the 1998 World Cup.

Yet it was clear that in 1988 Michels had created the most balanced, cohesive team at that particular tournament, giving Holland the best chance of becoming European champions.

"The balance in the team in 1988 was perfect, they had everything you could want," says Kaiser.

"Someone like Ruud Gullit could run for hours and had real power. Then you had the finesse of Van Basten, you had the workmanlike Van Tiggelen in the back four, Erwin Koeman on the left side and Arnold Muhren - a real team player - in the middle.

"It was like, 'what I can't do you can do and what you can't do, I can do'.

"Balance and variety is key to any successful team and that's where I feel this squad is lacking."

Van Basten's men can be forgiven for thinking they are faced with a no-win situation.

But if they confound the doubters and return from Austria and Switzerland with the Henri Delaunay Trophy in hand, few among the orange-clad masses will be seen complaining.

And there would be no more fitting a way for Holland - and especially Van Basten, bidding to become the first man to man to win the Euros as both a player and a coach - to mark the 20th anniversary of 1988.
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley

Alexander
Berichten: 8589
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Bericht door Alexander » do jun 05, 2008 1:19 pm

Sneijder is geblesseerd geraakt tijdens de besloten training, naar het laat aanzien is de blessure ernstig...

Michael_B
Berichten: 10446
Lid geworden op: di sep 23, 2003 2:19 pm
Locatie: Alkmaar

Bericht door Michael_B » do jun 05, 2008 1:20 pm

Tering tyfuszooi!!!
Face your fears and live your dreams, No Fear

Gebruikersavatar
jabu
Berichten: 15991
Lid geworden op: zo apr 04, 2004 8:46 am
Locatie: Amsterdam

Bericht door jabu » do jun 05, 2008 1:23 pm

Mag er dan nog een vervanger opgeroepen worden?

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » do jun 05, 2008 1:28 pm

volgens TT is Sneijder uit voorzorg naar het ziekenhuis.

Edit: het valt mee.

Blessure Sneijder valt mee

**Wesley Sneijder,die eerder donderdag
de besloten training verliet vanwege
een enkelblessure,kan vanavond gewoon
weer meetrainen met de groep.

De middenvelder van Real Madrid liep de
blessure op in een gevecht om de bal
met Robin van Persie en verliet daarna
trekkebenend het veld.Later bleek de
blessure mee te vallen.

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 33989
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Bericht door Duke » do jun 05, 2008 2:14 pm

Inderdaad, paniek om niets.
Blessure Wesley Sneijder valt mee

LAUSANNE - De blessure van Wesley Sneijder valt mee. De middenvelder van Real Madrid traint vanavond in Lausanne weer mee bij het Nederlands elftal, maar doet dan wel apart van de groep.

Sneijder verliet donderdagmorgen hinkelend de besloten training van Oranje na een tik op zijn enkel.

Uit voorzorg ging de Utrechter naar de kant. Hij hoefde bij nader inzien ook niet voor controle naar een ziekenhuis in Lausanne.
www.sportwereld.nl
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » vr jun 06, 2008 9:27 am

Het anti-Van Basten offensief van de T. is inmiddels begonnen:
Sneijder met de schrik vrij
door Valentijn Driessen en Mike Verweij

LAUSANNE - Binnensmonds vloekend en wild met zijn armen zwaaiend, stapte Wesley Sneijder gistermorgen het trainingsveld af tijdens de eerste besloten oefensessie van Oranje in Lausanne. De kleine middenvelder van Real Madrid moet in een flits EURO 2008 aan hem voorbij hebben zien gaan, nadat uitgerekend Robin van Persie, een concurrent voor een plaats achter de spits, een knietje in zijn rug had geplaatst. Sneijder viel voorover, bleef met zijn been in het gras haken en voelde een steek in de hamstring van zijn rechterbeen.

Wesley Sneijder loopt balend het trainingsveld af nadat hij in botsing kwam met ploeggenoot Robin van Persie.

Sneijder werd het slachtoffer van de geforceerde gretigheid bij Oranje en moest strompelend naar de kant. Daar bekeek hij mokkend vanuit de dug-out het restant van de training met een grote ijspakking op zijn been. Overigens konden Sneijder, Van Persie en bondscoach Van Basten niet op het incident reageren, omdat er voor spelers en staf gisteren geen perscontact op het programma stond.

In Lausanne werd kort na de besloten ochtendtraining in het Stade Olympique de la Pontaise de schade opgemaakt en bleek de blessure mee te vallen. De EK-openingswedstrijd van maandag - tegen Italië - komt niet in gevaar voor Sneijder.

In feite riep bondscoach Marco van Basten de problemen gisteren over zichzelf af. Door de internationals nog steeds geen duidelijkheid te verschaffen over de opstelling, heeft een aantal spelers een overdreven drang zich te bewijzen. Bewust of onbewust worden de grenzen opgezocht. Helemaal Van Persie, die gisteren overal kon lezen dat hij een kans zou maken op een basisplaats tegen Italië als hij een prima indruk zou achterlaten tijdens de trainingen in aanloop naar openingswedstrijd op het EK.

De actie van Van Persie - al na tien minuten in het grote partijspel - hoorde thuis in de categorie 'onbesuisd'. De Rotterdammer moest lange tijd worden afgeremd en trainde daarom twee weken lang apart van de spelersgroep om ieder risico op een nieuwe blessure te vermijden. Eergisteren nam Van Persie pas voor het eerst deel aan de groepstraining.



Ja, belachelijk dat hij de opstelling nog niet vrij heeft gegeven.

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 33989
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Bericht door Duke » vr jun 06, 2008 9:33 am

Wat een belachelijk stukje zeg. En dat moesten ze met z'n tweeën bedenken, die onzin?
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

wimpey
Berichten: 52118
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Bericht door wimpey » vr jun 06, 2008 9:42 am

Jöhnk schreef:Het anti-Van Basten offensief van de T. is inmiddels begonnen:
Wat een stumperds..

Gebruikersavatar
Real Ajax
Berichten: 1603
Lid geworden op: di apr 06, 2004 10:08 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door Real Ajax » vr jun 06, 2008 10:04 am

Belachelijk idd van MVB, want bij andere landen raakt niemand in de laatste week geblesseerd!! :eusa_doh.gif:

Lionel
Berichten: 47678
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Bericht door Lionel » vr jun 06, 2008 11:09 am

Het is onzin om te stellen dat spelers daardoor stukken feller zijn en blessures eerder voorkomen. Die felheid moet er godverdomme gewoon altijd zijn.

Maar ik vind het wel een beetje minder dat de opstelling nog niet zo goed als bekend is.

Is het nou Joris als linker centrale verdediger of Bouma? Wie de rechter? Wie is rechtsback? Wie worden de 3 nummers 10, wie worden de 2 controleurs?

Er is geen touw aan vast te knopen. Voor de tegenstanders is het natuurlijk lastig, maar voor het team zou het goed zijn als er al meer bekend was. En dat is er dus niet.....

Ik ben benieuwd. Ik ga er overigens nog steeds van uit dat we kampioen worden hoor! Ingespeeld of niet!!!!!
IK GELOOF!!!!!!

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » vr jun 06, 2008 11:50 am

Wie zegt dat de selectie niet meer weet dan wij?
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » vr jun 06, 2008 11:59 am

Rishi schreef:Is het nou Joris als linker centrale verdediger of Bouma? Wie de rechter? Wie is rechtsback? Wie worden de 3 nummers 10, wie worden de 2 controleurs?
Dat is toch gewoon bekend? Mathijsen krijgt de voorkeur boven Bouma. Dat heeft MVB zelfs expliciet gezegd. Er is maar één vraagteken en dat is de positie van De Zeeuw. De rest staat vast.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » vr jun 06, 2008 12:03 pm

Ik neem aan dat Melchiot ook speelt. Van Basten heeft er niet voor niets alles aan gedaan om die jongen fit te krijgen.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

wimpey
Berichten: 52118
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Bericht door wimpey » vr jun 06, 2008 12:24 pm

Bertje schreef:Ik neem aan dat Melchiot ook speelt. Van Basten heeft er niet voor niets alles aan gedaan om die jongen fit te krijgen.
En dan Ooijer of Heitinga?

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » vr jun 06, 2008 12:27 pm

Heitinga-Mathijsen is het centrale duo. Dat staat vast, hoe zeer wij het daar ook wel/niet mee eens zijn.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » vr jun 06, 2008 12:33 pm

Dat weet ik niet zeker, Jöhnk. Gisteren op de training stond Ooijer in het basiselftal. Wellicht laat Van Basten het van de tegenstander afhangen. Tegen Toni kun je Ooijer (een betere verdedigende kopper) wel gebruiken. Heitinga in ieder geval niet op het middenveld tegen Italië, want zonder directe tegenstander is hij daar onbruikbaar.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Lionel
Berichten: 47678
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Bericht door Lionel » vr jun 06, 2008 2:45 pm

Dat bedoel ik dus...
IK GELOOF!!!!!!

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » vr jun 06, 2008 2:47 pm

2/3 posities zijn dus onbekend. Dat is nog vrij weinig.

Lionel
Berichten: 47678
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Bericht door Lionel » vr jun 06, 2008 2:48 pm

Wat als Van Persie fit is?
IK GELOOF!!!!!!

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » vr jun 06, 2008 2:51 pm

Geen idee, maar dat is hij niet. Niet wedstrijdfit althans.

Lionel
Berichten: 47678
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Bericht door Lionel » vr jun 06, 2008 2:57 pm

Daarom zeg ik ook; WAT ALS?
IK GELOOF!!!!!!

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » vr jun 06, 2008 2:59 pm

En als Van Bommel geselecteerd zou zijn hadden we in ieder geval zekerheid omtrent één positie op de tribune. Als telt niet. Ook voor de daarop volgende wedstrijd niet, want dat is een andere wedstrijden tegen een andere tegenstander met mogelijkerwijs andere blessures.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » vr jun 06, 2008 2:59 pm

Rishi schreef:Daarom zeg ik ook; WAT ALS?
Dus je neemt het MVB kwalijk dat wij dat niet weten?

Ik vind dat er behoorlijk wat duidelijkheid is.

Lionel
Berichten: 47678
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Bericht door Lionel » vr jun 06, 2008 3:07 pm

Ik zou zelf als coach die drie oefenwedstrijden gebruikt willen hebben om er iets in te slijpen... dat is dus niet gebeurd en dat is jammer.

Wie weet weten de spelers en Marco het wel hoor.
IK GELOOF!!!!!!

Plaats reactie