Zeilen

Eindtoernooien, Olympische Spelen, de AT Toto, enzovoort
Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Zeilen

Bericht door Jöhnk » za aug 09, 2008 11:29 am

Ynglingploeg wint tweede race
QINGDAO - De Ynglingploeg van stuurvrouw Mandy Mulder heeft zaterdag in Qingdao met enig machtsvertoon de tweede olympische zeilrace gewonnen. Het Nederlandse team, met Annemieke Bes en Merel Witteveen als bemanning, kwam met een voorsprong van ongeveer anderhalve minuut over de finish.
Het drietal was in de eerste race op de negende plaats geëindigd. De ploeg van Mulder rukte door de fraaie triomf in de tweede race, bij acht knopen wind, op naar de derde plaats in het klassement, op vijf punten van de Britse leiders Ayton/Webb/Wilson.

Pieter-Jan Postma verging het op de tweede zeildag heel wat minder. De Fries kwam in de tweede race als vijftiende binnen in de Finnklasse. De eerste wedstrijd leverde de negentiende plaats op. In het klassement staat hij op de teleurstellende negentiende plaats.
ad

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » za aug 09, 2008 11:30 am

Yng Ling? Ik dacht eerst dat het over Chinezen ging. :ajaxsmiley.gif:
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 33838
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Bericht door Duke » ma aug 11, 2008 1:11 pm

Yngling tweede na zes races

De dames in de Yngling zijn goed op dreef in het olympisch zeiltoernooi. De formatie van stuurvrouw Mandy Mulder won de vijfde race op indrukwekkende wijze.

Mulder zeilde samen met Annemieke Bes en Merel Witteveen de concurrentie op ruime afstand. De Griekse boot kwam op meer dan een minuut over de finish. In de tweede race werd het Nederlandse trio vijfde. Ze kwamen net na de Spaanse boot over de finish. Mulder, Bes en Witteveen bleven de Chinese dames nipt voor.

In de stand na vijf races staat het Ynglingtrio tweede met drie punten achter de Britse dames. De beste tien boten plaatsen zich voor de medaillerace.

Knap herstel Postma in zesde race
Pieter-Jan Postma zette een goed resultaat neer in de zesde race van de Finn. De Fries, die tot nu toe in de achterhoede was te vinden, zeilde na een vijftiende plaats in de eerste race naar de tweede plaats in race zes. In het tussenklassement klom Postma naar de zestiende plaats. Ben Ainslie zag de concurrentie dichterbij komen nadat hij in de zesde wedstrijd als tiende eindigde. De Brit heeft nu nog een punt voorsprong op de Amerikaan Zach Railey.

Goede start voor Berkhout en De Koning
Naast de Yngling en de Finn zijn ook andere disciplines van start gegaan. Lobke Berkhout en Marcelien de Koning zijn goed begonnen in de 470-klasse. Ze wonnen de tweede race. Het Nederlandse duo bleef de Austrische boot twee seconden voor. In de eerste race werden Berkhout en De Koning derde.

De zege ging naar de Franse dames Petitjean en Lemaitre, die in de tweede race slechts elfde werden. In het klassement na twee races staat het Nederlandse koppel bovenaan. Australië staat met evenveel punten tweede, maar omdat Berkhout en De Koning een race wonnen bezetten zij na de eerste dag de eerste plaats.

Gebroeders Coster in middenmoot
Bij de mannen in de 470 werden Sven en Kalle Coster in de eerste race elfde. De Japanners Matsunga en Ueno wonnen de eerste race. In de tweede wedstrijd moesten de broertjes genoegen nemen met plaats vijftien. In het klassement na de eerste dag staan Coster en Coster op de twaalfde stek.

Bouman kent slechte start
Plankzeiler Casper Bouman was in de RS:X goed voor een twintigste plaats in de eerste race. Shahar Zubari uit Israël won de eerste wedstrijd. Ook in de tweede race was zeiler uit Den Haag niet in de voorhoede te vinden. Hij werd 27ste. De winst ging naar de Fransman Julien Bontemps.
www.nos.nl
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Bericht door brigade zuid » ma aug 11, 2008 1:24 pm

Duke schreef:In de stand na vijf races staat het Ynglingtrio tweede met drie punten achter de Britse dames. De beste tien boten plaatsen zich voor de medaillerace.
Weet iemand hoe dat zit.. als die medaillerace is, tellen dan de resultaten van de eerste 10 races helemaal niet meer mee?

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » ma aug 11, 2008 1:28 pm

Lijkt me sterk.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » ma aug 11, 2008 7:43 pm

Slimme zware jongens
Mitch Booth en Pim Nieuwenhuis, dat is samen 153 kilo schoon aan de haak.
Het zwaarste team in olympische catamaran (Tornado-klasse). Zij waren met dat gewicht kansloos om in Qingdao, de olympische zeilplaats waar zelden wind staat, een medaille te winnen. Dacht de concurrentie.

De twee zijn opeens grote favorieten dankzij hun revolutionaire zeil Code Zero. Het inmiddels veelbesproken zeil kwam gisteren definitief door de keuring. Ze kunnen daarmee zelfs de lichtste duo's, die de minste massa moeten verplaatsen en dus relatief snel varen bij weinig wind, voorblijven.

,,Je had die gezichten van onze tegenstanders moeten zien, op het moment dat we het zeil hier voor het eerst gebruikten,'' aldus Booth. ,,Eerst lachten ze erom. 'Mogen wij het ook gebruiken', zeiden ze gekscherend.

,,Later zag iedereen dat het werkte. De protesten volgden al snel. Nu kan helemaal niemand er nog iets tegen doen. We hebben alle noodzakelijke stempels gekregen en gaan er vrijdag, als de races beginnen, gewoon mee starten.''

De Nederlanders hebben samen met het Amerikaanse team John Lovell/Charlie Ogletree een nieuw soort gennaker, een groot zeil dat wordt gehesen als boten 'voor de wind' varen, ontwikkeld. De Code Zero kan echter ook worden gebruikt als de catamarans 'aan de wind' varen. Tegenstanders moeten het dan doen met een traditioneel zeil.

Het klinkt ingewikkeld. Booth legt uit: ,,Als je op de Winterspelen moet skiën en er ligt geen sneeuw, dan zoek je naar een manier om alsnog te kunnen afdalen. Wij moesten zeilen zonder wind, en hebben daar een slimme oplossing voor bedacht.''



Feit is dat ze hun rivalen hebben verbijsterd met hun uitvinding. Sommigen reageerden laaiend. De olympisch kampioenen in de catamaran van 2000 en 2004, de Oostenrijkers Hagara en Steinacher, betichtten de zeilers met de revolutionaire vinding van onsportief gedrag en dreigden zelfs naar huis te gaan.

,,Dat doen we toch maar niet,'' zei Hagara gisteren. ,,Maar 13 van de 15 teams zijn tegen deze ontwikkeling, omdat het simpelweg een oneerlijke competitie oplevert. Die Code Zero blijft illegaal.''

Booth is niet onder de indruk. ,,Als ze er niet tegen kunnen, dan gaan ze toch lekker weg,'' reageert Booth. ,,Ik ben zelfs bereid ze op het vliegveld af te zetten en hun vliegtickets naar Oostenrijk te betalen.''

En, serieus: ,,We hebben vanzelfsprekend nagekeken of ons zeil legaal is. We zijn hier niet voor niets bijna een jaar mee bezig geweest.'' Ze trainden deze zomer op afgelegen plekken in de Middellandse zee. Ver weg van de rest. Daar werkten ze dag in dag uit in het diepste geheim aan hun innovatie. Booth en Nieuwenhuis deden zelfs niet mee aan het EK, om zo veel mogelijk tijd in het revolutionaire zeil te investeren.

Booth: ,,We konden niets prijsgeven, bijna niemand wist waar we trainden. Iedereen houdt elkaar toch in de gaten voor de Olympische Spelen. Nee, ik zeg zelfs nu niet waar we toen zeilden. Misschien komen we er later nog en bedenken we daar weer iets nieuws.''

Andere teams waren de afgelopen maanden vooral bezig met afvallen. Zo verloor het Belgische duo, Carolijn Brouwer en Sebbe Godefroid, liefst 22 kilo. ,,Lichter kan ik echt niet meer worden,'' aldus Brouwer. ,,Anders sta ik hier alleen maar te shaken.'' Natuurlijk werkten alle koppels aan de ontwikkeling van de zeilen, om te pieken met licht weer, maar ze lijken allemaal te zijn afgetroefd door de Nederlanders en de Amerikanen.

Enkele concurrenten proberen op het laatste moment hun eigen Code Zero te ontwikkelen. Een Australisch team is, naar het schijnt, al naar de lokale zeilmaker geweest om te kijken wat er nog mogelijk is. En de Argentijnen gedragen zich kort voor de eerste wedstrijd mysterieus, volgens de Nederlanders.

Ze zullen hun opgelopen achterstand niet meer inhalen, daar zijn Booth (45) en Nieuwenhuis (31) van overtuigd. De jongste: ,,Ik wens die Argentijnen succes, ze redden het niet meer. Anders hadden wij ook wel langer gewacht met het vrijgeven van ons geheim: de klapschaats van het zeilen.''
sportwereld

Lekker valsspelen. :kots:

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47908
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Bericht door peter » ma aug 11, 2008 7:48 pm

Er is nog een Amerikaans team, dus men zal wel 2e worden. :smallgrin.gif:

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40939
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Bericht door Marillion » ma aug 11, 2008 7:49 pm

Mwah, als het binnen de regels valt hebben ze het toch gewoon slim gedaan? Volgens mij is iedereen op zoek naar verbeteringen die binnen de regels aan zo'n boot mogen worden aangebracht. Dit is kennelijk de beste uitvinding.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 33838
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Bericht door Duke » ma aug 11, 2008 8:02 pm

Ach, je moet ook maar afwachten of het echt werkt. Voor hetzelfde geld maken ze er niets van.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

LucaS
Berichten: 53557
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door LucaS » ma aug 11, 2008 8:29 pm

Hoezo valsspelen? De wereldwijde populaire auto- en motorraces zijn op dit principe gebouwd. Degene met het beste materiaal wint.
Bij atletiek en wielrennen wint degene met de beste medische begeleiding. EN was er niet een Nederlandse met een revolutionair zwempak?
I think I lost my fucking headache

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » ma aug 11, 2008 8:32 pm

LucaS schreef:Bij atletiek en wielrennen wint degene met de beste medische begeleiding.
En dat keur je ook goed?

Dat is juist de reden waarom F1 geen olympische sport is. Ik ben voor gelijk materiaal.

LucaS
Berichten: 53557
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door LucaS » ma aug 11, 2008 8:36 pm

Ander voorbeeld dan. De Nederlandse voetbalcompetitie is vreselijk oneerlijk. Ajax heeft een budget an 65 miljoen, Volendam van een miljoen of 5. Ook maar egaliseren?
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47908
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Bericht door peter » ma aug 11, 2008 8:37 pm

Daarom doen clubteams ook niet mee met Olympische Spelen.

LucaS
Berichten: 53557
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door LucaS » ma aug 11, 2008 8:40 pm

Dus Olympische spelen moeten eerlijk zijn en 'gewone' competities niet? Overigens hebben atleten uit China zich jaren fulltime op de spelen kunnen voorbereiden en de atleten uit Jemen niet.

Bij de zeilers is het zo dat elk team binnen de reglementen het recht heeft omm dingen aan zijn boot toe te voegen of juist weg te laten. Lijkt me niets oneerlijks aan
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47908
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Bericht door peter » ma aug 11, 2008 8:44 pm

Dat heeft toch niets met een zeil te maken? Training is gewoon iets wat je moet doen. ALs een Chinees harder traint, dan is dat een goed recht. Het zou pas onterecht zijn als hij andere middelen had (een beter zeil dus)

LucaS
Berichten: 53557
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door LucaS » ma aug 11, 2008 8:46 pm

Peter schreef:Dat heeft toch niets met een zeil te maken? Training is gewoon iets wat je moet doen. ALs een Chinees harder traint, dan is dat een goed recht. Het zou pas onterecht zijn als hij andere middelen had (een beter zeil dus)
Hij heeft ook andere middelen, namelijk een staat die hem vrijstelt van werk en hem 4 jaar lang verzorgt, die Jemeniet heeft dat niet. De Chinees heeft dus wel degelijk betere mogelijkheden. Is dus oneerlijke competitie
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47908
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Bericht door peter » ma aug 11, 2008 8:50 pm

Hier komen we niet uit. Bij een boot gaat het om hulpstukken ter bevordering van de prestatie. Of een Jemeniet niet vrij kan nemen van zijn baas vind ik zelf niet zo ter zake doen. Als die jongen geweldig goed is, dan krijgt hij een sponsor en is zijn kostje gekocht.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47908
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Bericht door peter » ma aug 11, 2008 8:53 pm

De hele OS zijn corrupt volgens jou in dat geval. Zo'n estafette is niet eerlijk als je een goeie zwemmer bent uit Palau. Dat is namelijk zo'n klein landje dat je bijna geen goeie maatjes kan hebben met wie je kan zwemmen. Dan kun je nog zo goed zijn, maar in je uppie win je niet van Phelps en co.

LucaS
Berichten: 53557
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door LucaS » ma aug 11, 2008 8:58 pm

Maar ieder heeft zijn eigen boot, de reglementen schrijven voor waaraan die boot moet voldoen. Iedereen zoekt dus de grenzen van de reglementen op om zijn boot zo voordelig mogelijk te maken. Anderen maken hun boot juist lichter dan de Nederlanders en Amerikanen voor elkaar krijgen. Of zijn minder zwaar, zoals al in het artikel wordt vermeld

Is er een principeel verschil met een wielrenner die voor een lichtere versnelling kiest dan zijn concurrenten en daardoor tijdens het laatste klimmetje naar de finish tien centimeter voor zijn concurrenten eindigt?
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
Rooie
Berichten: 8117
Lid geworden op: ma mar 31, 2008 10:52 am
Locatie: Amsterdam

Bericht door Rooie » ma aug 11, 2008 8:59 pm

Nee, hij zegt dat het materialistisch gezien nooit eerlijk is. Het ene land zal meer geld kunnen uitgeven aan de preparatie van een speler/deelnemer dan een ander land. In beginne zijn de situaties al ongelijk op dat gebied. Tuurlijk is de één getalenteerder dan de ander, maar het volgen van een langere (en duurdere/betere) voorbereiding kan het evenwicht doen verschuiven. Het ene land kan gewoon betere voorwaarden voor succes scheppen.

LucaS
Berichten: 53557
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door LucaS » ma aug 11, 2008 9:04 pm

Kijk, zo duidelijk had ik het willen zeggen
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47908
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Bericht door peter » ma aug 11, 2008 9:06 pm

Uiteraard, maar op de wedstrijd zelf vind ik dat al het materiaal hetzelfde moet zijn. De reglementen laten het (voorlopig) toe, maar daarom mag ik het nog wel oneerlijk vinden.

Gebruikersavatar
Rooie
Berichten: 8117
Lid geworden op: ma mar 31, 2008 10:52 am
Locatie: Amsterdam

Bericht door Rooie » ma aug 11, 2008 9:12 pm

Wat is het verschil: jij wilt 'directe' eerlijkheid, maar hebt geen bezwaar tegen 'indirecte' oneerlijkheid.

Er is ook geen manier om eerlijkheid te vergroten, landen zullen altijd met verschillende budgetten & faciliteiten werken. Ik zie dan ook geen reden om bij het evenement zelf varierende omstandigheden af te keuren. De regels zijn voor iedereen hetzelfde, de één zal alleen net wat creatiever/slimmer zijn dan de ander.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47908
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Bericht door peter » ma aug 11, 2008 9:19 pm

Er is wel een manier om de eerlijkheid te vergroten. Gewoon allemaal dezelfde bootjes op laten draven. Dat is in ieder geval eerlijker dan 2 innovatieve bootjes en 13 normale bootjes

Gebruikersavatar
Rooie
Berichten: 8117
Lid geworden op: ma mar 31, 2008 10:52 am
Locatie: Amsterdam

Bericht door Rooie » ma aug 11, 2008 9:24 pm

Tja, maar dan zal je ook de voorbereiding moeten standaardiseren, als je het zo eerlijk wil krijgen. Dan gaat iedereen in hetzelfde trainingskamp met dezelfde faciliteiten en hetzelfde budget. Het aanpakken van ongelijkheid bij de wedstrijd zelf is dan een beetje halfbakken het probleem aanpakken.

Verder is de verontwaardiging van de andere deelnemers natuurlijk nogal selectief in dit geval. Er varen 15 gemodificeerde (en toch binnen de regelgeving) boten, alleen zijn deze heren net wat slimmer dan de tegenstand (mocht het uberhaupt werken).

Plaats reactie