Ajaxtalk

Je draait het om, Joey, en dat weet je zelf ook wel. Duitsland is de enige ploeg met een uitgesproken zware loting.

Dat betekent nog niet dat alle andere ploegen een makkelijke loting hadden.

Zou Engeland sterker zijn dan Slowakije? En Argentinie beter dan Brazilie?

Integendeel, denk ik.

De enige ploeg die bij vlagen overtuigd heeft was Duitsland, maar die hebben dan weer verloren van Servië.

Jöhnk schreef:Zou Engeland sterker zijn dan Slowakije? En Argentinie beter dan Brazilie?

Engeland heeft véél meer kwaliteit dan Slowakije. Argentinie en Brazilië maken elkaar niet veel. En Spanje is zeer zeker sterker dan Uruguay.

Ajax Rules schreef:Je draait het om, Joey, en dat weet je zelf ook wel. Duitsland is de enige ploeg met een uitgesproken zware loting.

Dat betekent nog niet dat alle andere ploegen een makkelijke loting hadden.

Brazilië natuurlijk ook wel, met Portugal en Ivoorkust in de poule...

En normaal gesproken zou Duitsland dankzij 'de loting' gewoon Slovenië of de VS krijgen. En weten we nog via welke weg Duitsland in 2002 de finale haalde? Paraguay - Verenigde Staten - Zuid-Korea.

Vooralsnog haalde Duitsland maar 6 puntjes in de poule en wij 9.

joey schreef:Engeland heeft véél meer kwaliteit dan Slowakije. Argentinie en Brazilië maken elkaar niet veel. En Spanje is zeer zeker sterker dan Uruguay.

Ik vind Engeland echt helemaal niks, sorry. Ook individueel niet. En Brazilië was voor mij DE favoriet.


Dat laatste is inderdaad duidelijk.

Jöhnk schreef:Ik vind Engeland echt helemaal niks, sorry. Ook individueel niet.

En Slowakije was wel wat?

Gerrard, Rooney en Lampard zijn zeer goede spelers. Slowakije moet het met veel minder doen. Ik ben het wel met je eens dat Engeland overschat wordt, maar beter dan Slowakije zouden ze zeker moeten zijn.

En Brazilië was voor mij DE favoriet.

Meer dan Argentinië, maar niet op grond van kwaliteit. Argentinie was zo verwaand om met een nar van een coach te komen aanzetten. Dat kan echt niet op dit niveau.

@Thijs: die nederlaag van Duitsland tegen Servië was zwáár onterecht en kwam mede door die vreemde rode kaart.
Overigens verloor Duitsland in 1974 ook een poulewedstrijd, toen tegen de DDR... Dus reken je vooral niet rijk. Nu gaat het er pas om.

joey schreef:En Slowakije was wel wat?

Iets meer dan helemaal niets.

Ik ga de discussie over Engelse voetballers verder niet meer aan. Ik vind 't niks.

Rooney kan niet voetballen?

Natuurlijk zijn veel Engelse spelers overschat. Bij hun club profiteren ze van de aanwezigheid van zeer getalenteerde buitenlanders. Maar, laten we het zo zeggen: de spelers van Slowakije spelen over het algemeen bij bescheiden clubs. Dat is niet voor niets.

De Slowaken spelen bij kleinere clubs omdat de Engelsen bij te grote clubs spelen omdat ze overschat zijn.

Slowakije heeft betere spelers, vind ik.

Nee, daar kan ik het niet mee eens zijn. Engeland is m.i. geen top maar wel beter dan middelmaat als Slowakije.

Ik las ergens de volgende verklaring: de PL is niet de technisch beste competitie maar wel de competitie de 'the most competitive' is (weet even niet hoe ik dit moet vertalen). Engelse spelers moeten speciaal dit aspect (competitive zijn) in hun spel hebben, techniek is toch iets minder belangrijk.

Maar Nederland was toch ook middelmaat?

Brazilië vind ik een zware loting. Ik sla Brazilië hoger aan dan Engeland en Argentinië. Als Nederland ook nog Duitsland of Spanje zou weten te verslaan in de finale, is het de terechte wereldkampioen. Geen twijfel mogelijk.

Wouter schreef: Het kan zo maar mis gaan tegen Uruguay. Maar daar lijkt niemand rekening mee te houden.

Jawel, want Uruguay speelt met het hart en zoekt de aanval. De ploegen die Oranje tot dusver tegenover zich had, kropen in hun schulp. Dat ligt Oranje wel. Een ploeg die de aanval zoekt niet. Bovendien heeft Uruguay Forlan.

Aan de andere kant, Oranje maakt een goede kans om de finale te halen. We spelen niet tegen een ploeg van het kaliber Spanje - Duitsland.

joey schreef:Gaf jij er tegen Brazilië in de rust nog een cent voor, Jesse? Nederland kwam ook zeer gelukkig terug in de wedstrijd. Door een grote keepersfout.

Nee, zoals gezegd zat Nederland toen voor het eerst in de problemen. Al kan je natuurlijk ook zeggen dat het doelpunt van Brazilië een grote verdedigingsfout van (in mijn ogen) Heitinga was. De rest van de wedstrijden heeft Nederland echter gecontroleerd. Dodelijk saai, maar ik heb ook geen seconde het gevoel gehad dat we zo'n wedstrijd gingen verliezen of gelijk spelen. Ook tegen Brazilië had ik dat niet meer na de 1-1.

Het is toch geen schande om te zeggen dat het tot op dit moment allemaal erg heeft meegezeten? Fantastische loting, zwijnen in de kwartfinale. En dan nu nog op papier de zwakste tegenstander in de halve finale. Wat wil je nog meer. Niemand buiten Nederland zal echter onder de indruk zijn van het spel van Oranje. Dat is niet veel soeps.

Gedeeltelijk mee eens. Al hadden wij in mijn ogen de zwaarste kwartfinale. Zwijnen vind ik dan ook niet terecht. In de eerste helft overklast, in de tweede helft knap terug geknokt. Dat het spel niet denderend is klopt, uiteraard. En hebben de andere landen geen geluk gehad? Duitsland - Lampard, Uruguay en de penalty, Spanje en buitenspeldoelpunt + penalty? Zoiets heeft Nederland nog niet gehad. Maar blijkbaar heb je het geluk ook enigszins nodig.

Giacomo Puccini schreef:Brazilië vind ik een zware loting. Ik sla Brazilië hoger aan dan Engeland en Argentinië. Als Nederland ook nog Duitsland of Spanje zou weten te verslaan in de finale, is het de terechte wereldkampioen. Geen twijfel mogelijk.

Exact.

joey schreef:

Ajax Rules schreef:@Joey: Nederland heeft helemaal geen fantastische loting gehad. Hoe kom je erbij? Italie, dat had een fantastische loting!

Huh? Pas in de kwartfinale een echt zware tegenstander, dat is een fantastische loting, hoor. Vergelijk onze tegenstanders eens met die van Duitsland.

Niet dat je er zelf invloed op hebt. Je kunt er alleen van profiteren. Maar het zit natuurlijk wel mee.

Geen land bij de laatste vier heeft over geluk te klagen. Met pech kom je namelijk niet bij de laatste vier.

LucaS schreef:Maar Nederland was toch ook middelmaat?

Nee, Nederland was outsider en geen favoriet. Net als Duitsland trouwens.

Ik blijf erbij dat Argentinië en Brazilië betere spelers hebben. Alleen is dat er totaal niet uitgekomen. Die dingen gebeuren gewoon. Zo is Griekenland ooit Europees kampioen geworden terwijl er op dat EK wel vijf ploegen waren met meer kwaliteit.

Portugal heeft m.i. de meeste pech gehad. Dat team had met een betere loting veel verder kunnen komen.

Mee eens, Portugal had bij de laatste vier kunnen eindigen. Sterk team, maar ja, in de voorbereiding liep het al niet lekker, en met de loting hebben ze veel pech gehad.

Joey, bij alles klinkt bij jou door dat je het jammer vind dat Nederland in de halve finale staat.

Ajax Rules schreef:

Giacomo Puccini schreef:Brazilië vind ik een zware loting. Ik sla Brazilië hoger aan dan Engeland en Argentinië. Als Nederland ook nog Duitsland of Spanje zou weten te verslaan in de finale, is het de terechte wereldkampioen. Geen twijfel mogelijk.

Exact.

Maar de rest van de loting is met Slowakije en Uruguay natuurlijk wel wel bijzonder prettig. Uruguay als laatste hobbel voor de finale, dat had je vantevoren niet eens durven dromen.

Aan de andere kant vind ik het erg merkwaardig dat iedereen nu doet alsof Brazilië niets voorstelt. Voor de wedstrijd was dat land namelijk gewoon favoriet nummer 1 voor de wereldtitel hier op AT.

Scherrer schreef:

Ajax Rules schreef:

Giacomo Puccini schreef:Brazilië vind ik een zware loting. Ik sla Brazilië hoger aan dan Engeland en Argentinië. Als Nederland ook nog Duitsland of Spanje zou weten te verslaan in de finale, is het de terechte wereldkampioen. Geen twijfel mogelijk.

Exact.

Maar de rest van de loting is met Slowakije en Uruguay natuurlijk wel wel bijzonder prettig. Uruguay als laatste hobbel voor de finale, dat had je vantevoren niet eens durven dromen.

Aan de andere kant vind ik het erg merkwaardig dat iedereen nu doet alsof Brazilië niets voorstelt. Voor de wedstrijd was dat land namelijk gewoon favoriet nummer 1 voor de wereldtitel hier op AT.

Precies. Een achterstand ombuigen tegen een land als Brazilie scoort zeer hoog. Daarom denk ik dat Nederland kampioen wordt.

Slowakije en Uruguay zijn idd relatief makkelijk.

Maar als je 7 keer speelt en 7 keer wint (waaronder van Brazilie en Spanje/Duitsland), dan is er geen twijfel dat je het meer verdient dan welke andere ploeg.

Immers:

Engeland, Frankrijk en Italie waren prut.
Duitsland heeft dan twee keer verloren (Servie en Spanje of Nederland)
Brazilie heeft dan 1 keer verloren (Nederland) en 1 keer gelijk en maar drie overwinningen.
Argentinie is vernederd door Duitsland.
Spanje heeft twee nederlagen (Zwisterland en Duitsland of Nederland) en een aantal moeizame overwinningen.

Right on, AR.
Uruguay wordt behoorlijk minder "link" door de afwezigheid van Suarez (hetgeen vooral de Ajax fans niet zullem betreuren), Lugano (lang, goed in de lucht en blijkbaar een goede leider), en Lodeiro (hoewel een invaller, schijnt toch tactisch slim en creatief).