Pagina 8 van 10

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Geplaatst: za jul 03, 2010 1:33 pm
door Giacomo Puccini
Ach gut, nog een teleurgestelde Ghana fan. Waarom kun je niet gewoon blij zijn dat Ghana het zo ver heeft geschopt, Monkey Tonk? Want laten we eerlijk zijn, dit Ghana zonder Essien hoort eigenlijk niet op een WK thuis. Ze hebben een ongelooflijke prestatie neergezet.

De feminisering van het voetbal begint zo onderhand ernstige vormen aan te nemen, dat er nu al van de deelnemende sporters wordt verlangt dat ze rekening houden met de dromen van hun tegenstanders en de dromen van de supporters van de tegenstanders. Als je zo redeneert had Nederland Brazilië moeten laten winnen, want er zijn 190 miljoen Brazilianen en die zijn ook nog veel armer dan Nederlanders.

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Geplaatst: za jul 03, 2010 1:44 pm
door Monkey Tonk
De voetbalregels voorzagen dit niet.

Als je bij basketbal een bal uit de koker boven de basket tikt, telt het gewoon als twee punten. Die regel heet goal tending.

Zou bij voetbal net zo moeten zijn. Een zekere goal die met de handen van de lijn wordt gekeerd zou gewoon moeten tellen. Een penalty staat in geen enkele verhouding tot de absolute zekerheid van die goal. Een penalty beloont in dit geval de valsspeler.

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Geplaatst: za jul 03, 2010 1:46 pm
door Frank
Is het zo moeilijk te begrijpen dat er een verschil zit in de manier waarop er gewonnen wordt?

Nederland heeft gewoon voetballend van Brazilie gewonnen, Uruguay heeft onterecht gewonnen omdat dat zekere doelpunt van Ghana door Suarez niet valt. Als daar geen verschil in zit, weet ik het niet.

Maar goed, het lijkt er inderdaad op dat de nummer 10 van Ghana een of twee keer buitenspel staat en daar voordeel uit haalt. Doelpunt had uberhaupt dus niet geteld moeten worden en rode kaart van Suarez in die zin onterecht. (niet overheen gelezen M, gewoon filmpje nog niet gezien).

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Geplaatst: za jul 03, 2010 1:47 pm
door Ajax Rules
Giacomo Puccini schreef:De feminisering van het voetbal begint zo onderhand ernstige vormen aan te nemen
:drecul.gif:



:biggthumpup.gif:

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Geplaatst: za jul 03, 2010 1:47 pm
door Frank
Monkey Tonk schreef:De voetbalregels voorzagen dit niet.

Als je bij basketbal een bal uit de koker boven de basket tikt, telt het gewoon als twee punten. Die regel heet goal tending.

Zou bij voetbal net zo moeten zijn. Een zekere goal die met de handen van de lijn wordt gekeerd zou gewoon moeten tellen. Een penalty staat in geen enkele verhouding tot de absolute zekerheid van die goal. Een penalty beloont in dit geval de valsspeler.
Hier zat ik dus ook al aan te denken. Maar ja, de Fifa kennende...

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Geplaatst: za jul 03, 2010 1:56 pm
door Thijs
Precies. Dat zou eerlijker zijn.

Maar als Suarez een valsspeler is, is iedereen het. Want iedereen maakt wel eens een overtreding.

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Geplaatst: za jul 03, 2010 1:58 pm
door FlaFlu
Frank schreef:
Monkey Tonk schreef:De voetbalregels voorzagen dit niet.

Als je bij basketbal een bal uit de koker boven de basket tikt, telt het gewoon als twee punten. Die regel heet goal tending.

Zou bij voetbal net zo moeten zijn. Een zekere goal die met de handen van de lijn wordt gekeerd zou gewoon moeten tellen. Een penalty staat in geen enkele verhouding tot de absolute zekerheid van die goal. Een penalty beloont in dit geval de valsspeler.
Hier zat ik dus ook al aan te denken. Maar ja, de Fifa kennende...
Maar alleen in dit unieke geval wordt er geen voordeel uit gehaald. Vaak is er na een handsbal op de doellijn sprake van een benutte strafschop en tijd om de numerieke meerderheid uit te buiten. Alleen in dit geval pakt het natuurlijk heel erg zuur uit voor Ghana, en gunstig voor degene die de overtreding maakte. Een overtreding die ik overigens geheel logisch vind. Je moet die kaart pakken voor het team.

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Geplaatst: za jul 03, 2010 1:58 pm
door wimpey
Suarez speelde trouwens gisteren erg zwak.

Lodeiro heeft op dit WK helemaal niets te zoeken, het ging volledig aan hem voorbij. Sulejmani´s inbreng bij Ajax is nog groter dan die van Lodeiro bij de Uru´s.

Tussen al die middelmaat was Forlan weer een witte raaf. Geweldige speler. Hem uitschakelen en je staat in de finale.

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Geplaatst: za jul 03, 2010 2:10 pm
door Arthur
Frank schreef:
Monkey Tonk schreef:De voetbalregels voorzagen dit niet.

Als je bij basketbal een bal uit de koker boven de basket tikt, telt het gewoon als twee punten. Die regel heet goal tending.

Zou bij voetbal net zo moeten zijn. Een zekere goal die met de handen van de lijn wordt gekeerd zou gewoon moeten tellen. Een penalty staat in geen enkele verhouding tot de absolute zekerheid van die goal. Een penalty beloont in dit geval de valsspeler.
Hier zat ik dus ook al aan te denken. Maar ja, de Fifa kennende...
Zo'n regel zou een regelrechte ramp zijn. Wat als je hem niet op de doellijn tegenhoudt, maar een paar meter daarvoor? Is het dan nog steeds zo makkelijk om te oordelen of hij er zeker in zou zijn gegaan? En dat terwijl scheidsrechters veel simpelere zaken al over het hoofd zien.
Daarnaast: een goal tellen zonder dat de bal over de lijn is geweest is natuurlijk van den gekke.

Gyan moet gewoon die bal er inschieten, dan is er niks aan de hand. Nu willen de Ghanafans ineens de regels gaan aanpassen :excited.gif:

Als Suarez een psv-er was geweest, dan was mijn mening over hem ongeveer hetzelfde als mijn mening over Van Bommel.

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Geplaatst: za jul 03, 2010 2:15 pm
door Ajax Rules
Normaal zijn de regels en de sancties zodanig dat er geen incentive is om de regels te breken. De straf moet erger zijn dan het te behalen voordeel.

Dit is zo ongeveer de enige mogelijke situatie waarin dat niet mogelijk is/was. Het loont altijd om de bal eruit te slaan.

Wat mij betreft idd alleen op te lossen door in dit soort situaties een goal toe te kennen. In dat geval mag men ook volstaan met geel. Met de huidige regels zou Suarez natuurlijk sowieso ook voor de finale geschorst moeten zijn. Dat is wel echt het minimale.

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Geplaatst: za jul 03, 2010 2:18 pm
door Jöhnk
Ajax Rules schreef:Normaal zijn de regels en de sancties zodanig dat er geen incentive is om de regels te breken. De straf moet erger zijn dan het te behalen voordeel.

Dit is zo ongeveer de enige mogelijke situatie waarin dat niet mogelijk is/was. Het loont altijd om de bal eruit te slaan.
Omdat het in de laatste minuut gebeurde. In de eerste minuut had Suarez beter iets anders gedaan.

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Geplaatst: za jul 03, 2010 2:19 pm
door Ajax Rules
Jöhnk schreef:
Ajax Rules schreef:Normaal zijn de regels en de sancties zodanig dat er geen incentive is om de regels te breken. De straf moet erger zijn dan het te behalen voordeel.

Dit is zo ongeveer de enige mogelijke situatie waarin dat niet mogelijk is/was. Het loont altijd om de bal eruit te slaan.
Omdat het in de laatste minuut gebeurde. In de eerste minuut had Suarez beter iets anders gedaan.
Ja, uiteraard. Wanneer het in de eerste minuut gebeurt, is een pingel + rood (of een goal + geel) wel een prima straf.

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Geplaatst: za jul 03, 2010 2:22 pm
door Arthur
De vergelijking met basketball gaat trouwens ook mank doordat er bij basketball 100x per wedstrijd gescoord wordt. Dan is de invloed van zo'n beslissing nihil vergeleken bij voetbal. Je moet er toch niet aan denken dat de scheidsrechter de winnaar aanwijst, zoals gisteren het geval zou zijn geweest.

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Geplaatst: za jul 03, 2010 2:22 pm
door Arthur
Ajax Rules schreef:
Jöhnk schreef:
Ajax Rules schreef:Normaal zijn de regels en de sancties zodanig dat er geen incentive is om de regels te breken. De straf moet erger zijn dan het te behalen voordeel.

Dit is zo ongeveer de enige mogelijke situatie waarin dat niet mogelijk is/was. Het loont altijd om de bal eruit te slaan.
Omdat het in de laatste minuut gebeurde. In de eerste minuut had Suarez beter iets anders gedaan.
Ja, uiteraard. Wanneer het in de eerste minuut gebeurt, is een pingel + rood (of een goal + geel) wel een prima straf.
Wil je dan de regel laten afhangen van op welk moment het gebeurt?

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Geplaatst: za jul 03, 2010 2:25 pm
door Monkey Tonk
Ik ben geen Ghanafan. Voor mij is een Suarezloos Uruguay een prima tegenstander. Alleen heeft dat er niks mee te maken.

Ik zag gegroefde Afrikaanse gezichten op de tribune. Ik herinnerde me de hoop die Mandela belichaamt. Ik zag een continent dat zich achter Ghana schaarde. Een historisch uitgebuit continent, dat zichzelf, ondermeer door een WK, begint te vinden. En dan het laatste Afrikaanse team in de allerlaatste seconde naar winst!!!

Maar in de baan van het bevrijdende schot, temidden van al die Afrikaanse hoop en opleving, stond ... een belichaming van bedrog.

"Sport verbroedert", zegt Mandela, die vandaag het Ghanese team ontvangt. Die les, geleerd op Robbeneiland, had hij via het eerdere WK rugby al laten zien aan zijn land. Het lijkt erop dat het WK voetbal een andere les heeft voor Afrika.

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Geplaatst: za jul 03, 2010 2:27 pm
door joey
Ons boefje ging op de schouders, ik lachte me dood. Dit is echt iets voor Suarez. :drecul.gif:

Het reglement aanpassen omdat het een keer zo loopt? Normaal gesproken gaat die penalty er gewoon in.

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Geplaatst: za jul 03, 2010 2:34 pm
door Ajax Rules
joey schreef:Het reglement aanpassen omdat het een keer zo loopt? Normaal gesproken gaat die penalty er gewoon in.
Je hebt gelijk: ik denk dat een pingel + rood + een paar wedstrijden schorsing volstaat.

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Geplaatst: za jul 03, 2010 2:44 pm
door Scherrer
Monkey Tonk schreef:Ik ben geen Ghanafan. Voor mij is een Suarezloos Uruguay een prima tegenstander. Alleen heeft dat er niks mee te maken.

Ik zag gegroefde Afrikaanse gezichten op de tribune. Ik herinnerde me de hoop die Mandela belichaamt. Ik zag een continent dat zich achter Ghana schaarde. Een historisch uitgebuit continent, dat zichzelf, ondermeer door een WK, begint te vinden. En dan het laatste Afrikaanse team in de allerlaatste seconde naar winst!!!

Maar in de baan van het bevrijdende schot, temidden van al die Afrikaanse hoop en opleving, stond ... een belichaming van bedrog.

"Sport verbroedert", zegt Mandela, die vandaag het Ghanese team ontvangt. Die les, geleerd op Robbeneiland, had hij via het eerdere WK rugby al laten zien aan zijn land. Het lijkt erop dat het WK voetbal een andere les heeft voor Afrika.
Vind je dit niet een tikje zwaar aangezet? Je schuift nu zo'n beetje de hele slavenperiode en de apartheid in de schoenen van Suarez...

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Geplaatst: za jul 03, 2010 2:54 pm
door Arthur
Ik vind overigens het winnen/verliezen van een wedstrijd na een schwalbe+pingel een stuk ernstiger dan dit, en dat gebeurt zo vaak. Dan wordt er echt geprobeerd de scheidsrechter te misleiden, terwijl hier alles in openheid gebeurde.
Het is toch echt de sympathie voor Ghana/Afrika die dit voor veel mensen zo'n ernstig vergrijp maakt.

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Geplaatst: za jul 03, 2010 2:56 pm
door Arthur
Ajax Rules schreef:
joey schreef:Het reglement aanpassen omdat het een keer zo loopt? Normaal gesproken gaat die penalty er gewoon in.
Je hebt gelijk: ik denk dat een pingel + rood + een paar wedstrijden schorsing volstaat.
Normaal gesproken is dit gewoon 1 wedstrijd schorsing. Wat is voor jou de reden om hier af te wijken van de standaard? Dat er meer op het spel stond?

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Geplaatst: za jul 03, 2010 2:57 pm
door InnerHarbour
Frank schreef:Ik vraag me toch af wie hier nu dom is, degene die in de meeste posts iemand anders uitscheld omdat hij voor een andere club is en iemand die denkt dat ik over een geldige goal hetzelfde denk als over de actie van Suarez die tegen de regels is of ik.
Jij.

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Geplaatst: za jul 03, 2010 2:57 pm
door Frank
Arthur schreef:Het is toch echt de sympathie voor Ghana/Afrika die dit voor veel mensen zo'n ernstig vergrijp maakt.
Bij mij niet, heeft meer met een zekere antipathie tegen de persoon in kwestie te maken(die er voor een groot deel op uit lijkt te zijn om alles te doen wat niet mag om maar te winnen) dan met een voorkeur voor Ghana boven Uruguay.

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Geplaatst: za jul 03, 2010 2:58 pm
door Frank
InnerHarbour schreef:
Frank schreef:Ik vraag me toch af wie hier nu dom is, degene die in de meeste posts iemand anders uitscheld omdat hij voor een andere club is en iemand die denkt dat ik over een geldige goal hetzelfde denk als over de actie van Suarez die tegen de regels is of ik.
Jij.
Goh, verrassend... :smallgrin.gif:

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Geplaatst: za jul 03, 2010 3:00 pm
door InnerHarbour
Monkey Tonk schreef:We kunnen urenlang gaan discussieren over de definitie van sportief of onsportief. Dat vind ik helemaal niet interessant.

Ik zie een Afrikaanse speler die zich in 1 seconde onsterfelijk hadden kunnen maken op zijn continent. Hij zou een held zijn geweest, een symbool van doorgaan tot de allerlaatste seconde. Zijn hele leven zou, bij wijze van spreken, een hele andere loop nemen. Overal zou hij herkend zijn, overal zou hij de mensen op doen fleuren en hoop geven (het is wel Afrika, natuurlijk). Precies voor dat moment was hij misschien wel geboren. En wat gebeurt er?

Suarez. De bekende valsspeler met altijd wel ergens een aas in zijn mouw. Op de doellijn. Met zijn handjes. Shakespeare had het niet beter kunnen bedenken. Onschuldige handsbal? Misschien. Maar kijk eens wat dieper. Hoe zou het wegen op de ziel om iemand's levensdroom af te nemen?

Het Ghanese team ontmoet vandaag Nelson Mandela.
Dan had die snikkel die pingel moeten benutten, man oh man wat een stom gejank, Ghana is uitgeschakeld omdat ze geen penalty's kunnen nemen. PUNT.

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Geplaatst: za jul 03, 2010 3:00 pm
door InnerHarbour
Frank schreef:
InnerHarbour schreef:
Frank schreef:Ik vraag me toch af wie hier nu dom is, degene die in de meeste posts iemand anders uitscheld omdat hij voor een andere club is en iemand die denkt dat ik over een geldige goal hetzelfde denk als over de actie van Suarez die tegen de regels is of ik.
Jij.
Goh, verrassend... :smallgrin.gif:
Ja vraag dan ook niet naar de bekende weg.