Olympische zomerspelen 2021 Tokyo

Alles over de Olympische droom.
Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33282
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Olympische zomerspelen 2021 Tokyo

Bericht door zeux » wo aug 04, 2021 11:05 pm

Weertman wel erg ver achter nu...

Tactische fout?
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33282
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Olympische zomerspelen 2021 Tokyo

Bericht door zeux » wo aug 04, 2021 11:30 pm

Het lijkt 'm halverwege niet te worden voor Weertman. Kon de tweede groep niet volgen, ligt nu ver achter en voorste groepen zijn twintig seconden uit zicht.

Niet goed genoeg.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Frank
Berichten: 7056
Lid geworden op: zo sep 21, 2003 1:14 pm

Re: Olympische zomerspelen 2021 Tokyo

Bericht door Frank » do aug 05, 2021 12:12 pm

Zeux schreef:
wo aug 04, 2021 11:05 pm
Weertman wel erg ver achter nu...

Tactische fout?
Ik verbaas me dus echt over dit soort reacties (BZ heeft er ook een handje van).

Je hebt als sporter niet alleen met je zelf en je eigen tactisch plan te maken maar ook met tegenstanders en de plannen die die mannen/vrouwen hebben.
Je kunt nu eenmaal niet overal rekening mee houden, Weertman had dus niet verwacht dat die Duitser zo hard zou vertrekken en die was duideljk beter dan de rest.

Waarom is het dan tactisch fout van Weertman?
Hoe kun je mensen doden, als in Gods gebod staat: 'Gij zult niet doden'? Lev Tolstoj

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33282
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Olympische zomerspelen 2021 Tokyo

Bericht door zeux » do aug 05, 2021 12:30 pm

Frank schreef:
do aug 05, 2021 12:12 pm
Zeux schreef:
wo aug 04, 2021 11:05 pm
Weertman wel erg ver achter nu...

Tactische fout?
Ik verbaas me dus echt over dit soort reacties (BZ heeft er ook een handje van).

Je hebt als sporter niet alleen met je zelf en je eigen tactisch plan te maken maar ook met tegenstanders en de plannen die die mannen/vrouwen hebben.
Je kunt nu eenmaal niet overal rekening mee houden, Weertman had dus niet verwacht dat die Duitser zo hard zou vertrekken en die was duideljk beter dan de rest.

Waarom is het dan tactisch fout van Weertman?
Uhm, er staat een vraagteken.

Dus het is een vraag.

Jij vindt het duidelijk geen tactische fout. Dat kan.

Weertman bleef ook achterin de achtervolgensgroep. Toen die ging versnellen - onder impuls van die Italiaan - zat hij ook al (te?) ver van achter om mee te kunnen. Dat groepje heeft in ieder geval een deel van de koplopers bijgehaald. Had Weertman bij dat groepje van zes gezeten, dan had hij alsnog om de voorste plekken mee kunnen doen. Nu verloor hij het contact totaal. Kon hij niet? Was het een tactische fout? speelde het warme water teveel parten?

Dat zijn vragen, geen oordelen. Het is toch ook niet zo dat hij het 'automatisch' zo goed mogelijk heeft gedaan?
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Frank
Berichten: 7056
Lid geworden op: zo sep 21, 2003 1:14 pm

Re: Olympische zomerspelen 2021 Tokyo

Bericht door Frank » do aug 05, 2021 2:58 pm

Het was gewoon een vraag terug :-).

Overigens zit er voor mij wel een verschil in hoe je 'de vraag' in twee verschillende posts stelt.

In de eerste vraag je alleen of het een tactische fout was.
In de tweede post van vanmiddag geeft je ineens drie mogelijkheden (tactische fout/niet kunnen/warm water).

De eerste komt op mij meer 'beschuldigend' over, de tweede is echt een open vraag.
Hoe kun je mensen doden, als in Gods gebod staat: 'Gij zult niet doden'? Lev Tolstoj

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33282
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Olympische zomerspelen 2021 Tokyo

Bericht door zeux » do aug 05, 2021 3:21 pm

Frank schreef:
do aug 05, 2021 2:58 pm
Het was gewoon een vraag terug :-).

Overigens zit er voor mij wel een verschil in hoe je 'de vraag' in twee verschillende posts stelt.

In de eerste vraag je alleen of het een tactische fout was.
In de tweede post van vanmiddag geeft je ineens drie mogelijkheden (tactische fout/niet kunnen/warm water).

De eerste komt op mij meer 'beschuldigend' over, de tweede is echt een open vraag.
Of het is jouw subjectieve manier van lezen.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 11874
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Olympische zomerspelen 2021 Tokyo

Bericht door Sandro » do aug 05, 2021 6:05 pm

Weertman heeft de gouden medaille al in de vorm van Kromo :blush.gif:
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 11874
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Olympische zomerspelen 2021 Tokyo

Bericht door Sandro » do aug 05, 2021 6:10 pm

Morgen wordt het weer medailles oogsten heb ik begrepen!
"Hate it or love it, the underdog's on top".

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Olympische zomerspelen 2021 Tokyo

Bericht door brigade zuid » do aug 05, 2021 6:41 pm

5-7 medailles zou mogelijk kunnen zijn.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Olympische zomerspelen 2021 Tokyo

Bericht door Marillion » do aug 05, 2021 6:42 pm

Geloof niet dat het iemand interesseert maar de klimfinale bij de mannen was superspannend. :onfire.gif: :smallgrin.gif:

Ben het alleen echt niet eens met deze manier van puntentellen en wedstrijd indelen. Volgende keer aub gewoon per onderdeel een gouden medaille want of nu de allerbeste heeft gewonnen? Dat denk ik niet. Hoewel deze 18 jarige Ginés Lopéz uiteraard heel sterk heeft gepresteerd win hij vrij gelukkig het Speed onderdeel en dat brengt 'm uiteindelijk de zege.

Morgen de finale bij de vrouwen. Gaat weer heel spannend worden!
Nil volentibus arduum

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Olympische zomerspelen 2021 Tokyo

Bericht door Iniesta » do aug 05, 2021 6:59 pm

Heb je het gevoel dat je tegen de spiegel schrijft?:)

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Olympische zomerspelen 2021 Tokyo

Bericht door Marillion » do aug 05, 2021 7:17 pm

Ach, ik probeer deze mooie sport zo links en rechts wat onder de aandacht te brengen. Maar ja, er doen geen Nederlanders mee dus krijgt het geen enkele aandacht bij de Nederlandse media.

Eurosport player is wel echt ideaal voor dit soort dingen. Kijken wanneer je zelf wil en eventueel naar behoefte hier en daar een stukje doorspoelen tussen de actie door zodat je zo efficiënt mogelijk kunt kijken. En voordeel is dan weer dat je de uitslag dus toch nergens hoort.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 11874
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Olympische zomerspelen 2021 Tokyo

Bericht door Sandro » do aug 05, 2021 8:00 pm

Iniesta schreef:
do aug 05, 2021 6:59 pm
Heb je het gevoel dat je tegen de spiegel schrijft?:)
Een beetje zoals ik het met mijn vriendin over sport heb :smallgrin.gif:

Maar krijgt de klimsport in buitenlandse media wel veel aandacht dan, Marillion? Ik kan me voorstellen dat het net zo is als bij het boogschieten. Alleen als een Nederlander kans maakt krijgt het aandacht. En is het ook best leuk om te zien.
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33282
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Olympische zomerspelen 2021 Tokyo

Bericht door zeux » do aug 05, 2021 8:22 pm

Marillion schreef:
do aug 05, 2021 7:17 pm
Ach, ik probeer deze mooie sport zo links en rechts wat onder de aandacht te brengen. Maar ja, er doen geen Nederlanders mee dus krijgt het geen enkele aandacht bij de Nederlandse media.

Eurosport player is wel echt ideaal voor dit soort dingen. Kijken wanneer je zelf wil en eventueel naar behoefte hier en daar een stukje doorspoelen tussen de actie door zodat je zo efficiënt mogelijk kunt kijken. En voordeel is dan weer dat je de uitslag dus toch nergens hoort.
Lijkt me leuk om te zien, maar die mediaplayer van Eurosport is het probleem... :-)
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Olympische zomerspelen 2021 Tokyo

Bericht door Marillion » do aug 05, 2021 8:59 pm

Het is in verschillende landen behoorlijk populair. In Nederland is de sport ook enorm in opkomst. Klim- en boulderhallen schieten als paddestoelen uit de grond. Alleen zit het er bij de media nog niet zo in. En dat er geen Nederlanders mee mochten doen helpt dan ook niet.

In verschillende andere landen krijgt het wel meer aandacht. Ik denk ook zeker dat de sport olympisch blijft. Hopelijk wel met drie losse onderdelen. Als er teveel sport is schrappen ze maar één van die 384 onderdelen bij het zwemmen of zo. Het is denk ik ook echt een mooie kijksport. Ook voor als je er niet zoveel van weet. Simpelweg omdat het fysiek zichtbaar zeer indrukwekkend is. Iedereen ziet dat er iets geweldigs aan het gebeuren is.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Olympische zomerspelen 2021 Tokyo

Bericht door Marillion » vr aug 06, 2021 3:06 pm

Janja Garnbret de duidelijke kampioen bij de vrouwen op de klimwand. Hier geen dubbele gevoelens over de uitslag. :biggthumpup.gif:

Als ik nog ergens een mooie samenvatting van deze wedstrijden tegenkom zal ik 'm plaatsen.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 7844
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Re: Olympische zomerspelen 2021 Tokyo

Bericht door elliquido » vr aug 06, 2021 3:13 pm

5 medailles vandaag, team nl dieselt vrolijk verder.

Morgen baanwielrennen kansenEn hassan op de 10k
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33282
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Olympische zomerspelen 2021 Tokyo

Bericht door zeux » vr aug 06, 2021 3:18 pm

Marillion schreef:
vr aug 06, 2021 3:06 pm


Als ik nog ergens een mooie samenvatting van deze wedstrijden tegenkom zal ik 'm plaatsen.
:biggthumpup.gif:
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Olympische zomerspelen 2021 Tokyo

Bericht door Marillion » vr aug 06, 2021 3:42 pm

Voorlopig alleen de lead klim gevonden van de nieuwe kampioen Ginés Lopéz tijdens de finale van gisteren. Zie hier.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 11874
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Olympische zomerspelen 2021 Tokyo

Bericht door Sandro » vr aug 06, 2021 5:06 pm

Ik zag dat er op nu.nl een filmpje staat van een vrouwelijke favoriet die jammerlijk van de wand valt.

https://www.nu.nl/288506/video/topfavor ... mwand.html
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33282
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Olympische zomerspelen 2021 Tokyo

Bericht door zeux » vr aug 06, 2021 5:21 pm

Marillion schreef:
vr aug 06, 2021 3:42 pm
Voorlopig alleen de lead klim gevonden van de nieuwe kampioen Ginés Lopéz tijdens de finale van gisteren. Zie hier.
Razend knap.

Is er iemand die de top heeft gehaald dit toernooi?

En kan het zijn dat je wel de 'top' haalt, maar toch niet wint, omdat er drie categorieën zijn?

Tot slot: worden die drie categorieën in één klim bekeken of zijn dat drie klimmen?
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Olympische zomerspelen 2021 Tokyo

Bericht door Marillion » vr aug 06, 2021 5:54 pm

Bij Lead is over de twee dagen bij de vrouwen en mannen slechts één keer de route uitgeklommen. Door Jakob Schubert bij de finale van de heren (de route uit dit filmpje). Hij won daarmee wel de Lead wedstrijd maar kreeg brons. Dit omdat het klassement gaat over Speed, Boulder en Lead en Schubert presteerde slecht op Speed en Boulder.

Lead is één lange route en je hebt één poging. Als je valt ben je weg en tel je het aantal grepen dat je hebt bereikt. Het gaat hier om techniek, kracht, uithoudingsvermogen en tactiek.

Boulder waren drie routes (vier in de kwalificatie). Dit zijn korte en technische routes van een paar meter. Per route kregen de deelnemers vier minuten (vijf in de kwalificatie) en je mag zo vaak proberen als je wil. Dit zijn puzzels die je ter plekke moet oplossen. Het is niet altijd direct duidelijk hoe je moet klimmen. Probeer je het zo veel mogelijk of neem je de tijd om goed te kijken en je krachten te bundelen in twee of drie pogingen?

Speed is één route die ze een aantal keren doen. Deze route is altijd en overal exact gelijk. In de kwalificatieronde 2 x en dan ging het enkel om je snelste tijd. In de finaleronde was het een knockout toernooi waar de tijd niet van belang was. Je moest gewoon winnen van je tegenstander om door te gaan voor de plaatsen 1 t/m 4 of 5 t/m 8.

Per onderdeel kreeg je dus een uitslag 1 t/m 8 en wie overal het beste resultaat had was kampioen. Waar het voor mij nu vooral scheef zat: Ginés Lopéz won speed maar was niet de snelste klimmer. Op tijd had hij nooit gewonnen maar mede door fouten van anderen kwam hij bovendrijven. Die overwinning zorgde er vervolgens voor dat hij voldoende marge had om uiteindelijk te winnen.

Volgende keer moeten ze gewoon echt drie aparte wedstrijden doen. Dan heb je gewoon de beste specialist op ieder onderdeel ipv dit zeer ongebruikelijke allround klassement. Dit concept is speciaal voor de OS bedacht omdat er maar één winnaar mocht zijn. Waarom dat zo is weet niemand.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33282
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Olympische zomerspelen 2021 Tokyo

Bericht door zeux » vr aug 06, 2021 6:09 pm

Marillion schreef:
vr aug 06, 2021 5:54 pm
Bij Lead is over de twee dagen bij de vrouwen en mannen slechts één keer de route uitgeklommen. Door Jakob Schubert bij de finale van de heren (de route uit dit filmpje). Hij won daarmee wel de Lead wedstrijd maar kreeg brons. Dit omdat het klassement gaat over Speed, Boulder en Lead en Schubert presteerde slecht op Speed en Boulder.

Lead is één lange route en je hebt één poging. Als je valt ben je weg en tel je het aantal grepen dat je hebt bereikt. Het gaat hier om techniek, kracht, uithoudingsvermogen en tactiek.

Boulder waren drie routes (vier in de kwalificatie). Dit zijn korte en technische routes van een paar meter. Per route kregen de deelnemers vier minuten (vijf in de kwalificatie) en je mag zo vaak proberen als je wil. Dit zijn puzzels die je ter plekke moet oplossen. Het is niet altijd direct duidelijk hoe je moet klimmen. Probeer je het zo veel mogelijk of neem je de tijd om goed te kijken en je krachten te bundelen in twee of drie pogingen?

Speed is één route die ze een aantal keren doen. Deze route is altijd en overal exact gelijk. In de kwalificatieronde 2 x en dan ging het enkel om je snelste tijd. In de finaleronde was het een knockout toernooi waar de tijd niet van belang was. Je moest gewoon winnen van je tegenstander om door te gaan voor de plaatsen 1 t/m 4 of 5 t/m 8.

Per onderdeel kreeg je dus een uitslag 1 t/m 8 en wie overal het beste resultaat had was kampioen. Waar het voor mij nu vooral scheef zat: Ginés Lopéz won speed maar was niet de snelste klimmer. Op tijd had hij nooit gewonnen maar mede door fouten van anderen kwam hij bovendrijven. Die overwinning zorgde er vervolgens voor dat hij voldoende marge had om uiteindelijk te winnen.

Volgende keer moeten ze gewoon echt drie aparte wedstrijden doen. Dan heb je gewoon de beste specialist op ieder onderdeel ipv dit zeer ongebruikelijke allround klassement. Dit concept is speciaal voor de OS bedacht omdat er maar één winnaar mocht zijn. Waarom dat zo is weet niemand.
Ah, dank voor de uitleg.

Op zich vind ik 'allrounden' altijd wel mooi. Dus je zou ook kunnen overwegen per categorie een toernooi en dan het 'totaalklassement'. Want ik neem aan dat er niet de tijd/energie is om beide te doen: en een 'discipline'-toernooi en een 'allround'-toernooi?
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Olympische zomerspelen 2021 Tokyo

Bericht door Marillion » vr aug 06, 2021 6:15 pm

Dit hele toernooi gaat er in vier dagen doorheen. Dus ruimte genoeg binnen drie weken OS.

Allround heeft ook wel iets. Maar ze hadden Speed ook in de finaleronde gewoon volledig op tijd moeten doen net als bij de kwalificatie. Dan krijg je de specialisten per onderdeel boven water. Nu glipte er een paar doorheen doordat hun tegenstander viel of zich terugtrok met een blessure. Ginés Lopéz was op tijd hooguit 3e of 4e geworden. Dan had hij nu geen goud gehad.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 11874
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Olympische zomerspelen 2021 Tokyo

Bericht door Sandro » vr aug 06, 2021 6:34 pm

Ik verheug me nog op de marathon. Hier een voorbeschouwing:

https://www.prorun.nl/borntorun/alles-o ... he-spelen/
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Plaats reactie