Zwemmen

Alles over de Olympische droom.
Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33281
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Zwemmen

Bericht door zeux » do aug 11, 2016 7:14 pm

Ajax Rules schreef:
zeux schreef:
Ajax Rules schreef: Techniek moet functioneel zijn, dus als doel hebben om harder te zwemmen.
Dat is het ook. Binnen de gegeven zwemvorm.
Tsja, zo kun je het wegredeneren.

Maar de oervorm van dit type sport is: wie is de snelste? Wie is de sterkste? etc. En dat heb je dan in een watervariant, een landvariant, etc.

Een vlinderslag past daar in mijn ogen niet in. Niet voor een sport die in de kern heel simpel is en dicht bij de natuur staat. Plus dat het een inflatie geeft aan kampioenen, en allerlei mindere goden doet trekken naar niche-markten.

Maar goed, het is uiteindelijk een kwestie van smaak, dus jij mag jouw smaak hebben. Ik zou liever een zwemcompetitie zien met een stuk of drie, vier echte (grote) kampioenen (b.v. 100 meter, 400 meter en 1500 meter) in plaats van het uitdelen van vele tientallen gouden plakken voor allerlei technieken en groepswedstrijden.

Zelfde voor judo enzo: dit is de judokampioen. Dat is de bokskampioen.
Het is een zeer beperkte - ik zou zeggen Darwinistische - visie op sport.
Sport gaat om het zo goed mogelijk inzetten van vaardigheden; een vorm van beweging die je zo optimaal mogelijk weet te beoefenen.
Zwemmen is dus niet louter: wie kan zo hard mogelijk van A naar B door het water komen. Er zijn vier verschillende mogelijkheden om als mens door het water te komen en vervolgens wordt onderling - per techniek - gekeken wie dat het snelste kan. Borstcrawl, vlinderslag, rugslag en schoolslag zijn vier verschillende vormen om door het water te komen, zoals bananen, appels, kersen en bosbessen vier verschillende soorten fruit zijn.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 11874
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Zwemmen

Bericht door Sandro » do aug 11, 2016 7:22 pm

Ajax Rules schreef:
Sandro_Calaaabro schreef:En waarom eigenlijk verspringen als je met hinkstapspringen minstens vijf meter verder komt? Kogelslingeren schiet ook niet op, als je met een speer veel verder werpt. Zo kun je eindeloos doorgaan.
Ik zie niet hoe dit voortborduurt op wat ik betoog.
Wat kan mij jouw betoog schelen :smile-ajax.gif:

Maar even serieus, de waarheid zal in het midden liggen. Ik denk dat je bij het zwemmen in eerste instantie moet kijken naar de hoeveelheid aan afstanden. Dat is echt teveel. Zeker wat die lange afstanden betreft. Daar hebben we het open water zwemmen ook al voor. Daarmee dring je het aantal zwemnummers op de OS echt al flink terug.

Vandaag ging het al even over sporten die mooi zijn om te kijken. Dat is natuurlijk persoonlijk, maar zwemmen vind ik een mooie sport om te kijken (niet het hele jaar, maar eens in de vier jaar wel). Het is heel goed te volgen allemaal, duurt niet te lang en is vaak spannend.

Zwemmen is een technische sport. Dan is het niet gek dat er verschillende disciplines zijn. Om je tegemoet te komen, kan ik er misschien wel mee leven om het rugzwemmen niet meer Olympisch te laten zijn. Maar voor de rest vind ik het allemaal mooie nummers.

@Marillion: ben benieuwd wat jij vindt van al de verschillende nummers bij het baanwielrennen.
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Ajax Rules
Berichten: 31182
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Zwemmen

Bericht door Ajax Rules » vr aug 12, 2016 7:34 am

@Zeux, Sandro: Kijk, als jullie dol zijn op de vlinderslag of het leuk vinden dat er ontelbaar veel races en kampioenen zijn: dat is jullie subjectieve smaak. Daar kan ik weinig van vinden.

Maar als jullie er ook argumenten bij gaan geven, dan gaat het mis. Want die slaan nergens op. Zeux, je zegt dat er vier manieren zijn om door het water te komen. Maar er zijn talloze manieren: je kan watertrappelend door het water, je kan onder water zwemmen, etc.

@Sandro: je zegt dat zwemmen een technische sport is. Maar uiteindelijk draaien alle zwemvormen (ook de vlinderslag) om snelheid. Als dat je criterium is, dan heeft de vlinderslag in zekere zin niets met techniek te maken. Het is een bewezen inferieure techniek (een a-techniek), waar je vervolgens een zelfstandig onderdeel aan ophangt.

En ja, je kunt op die manier natuurlijk talloze nieuwe onderdelen en kampioenen creëren als je dat leuk vindt. Voortaan de reguliere Wimbledon-kampioen en de Wimbledon-kampioen voor spelers die alleen een slice-forehand mogen spelen. De normale 400 meter-kampioen en de 400 meter kampioen voor atleten die halverwege tien push-ups moeten doen. Etc., etc.

Nogmaals: als jullie dat allemaal leuk vinden, is dat prima. Maar doe niet alsof er een soort logica aan ten grondslag ligt.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 11874
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Zwemmen

Bericht door Sandro » vr aug 12, 2016 7:54 am

Ik denk dat we het daar wel over eens zijn. Dit moet je niet vanuit logica benaderen. Je kunt stellen dat van zwemmen een technische sport "gemaakt" is. Je kunt ook vinden dat het een technische sport is.. Maar dan zou je ook weer kunnen stellen dat het vreemd is dat er geen punten voor de technische uitvoering gegeven worden.

Ieder z'n eigen smaak inderdaad. Je zou kunnen vinden dat hordenlopen geen sport op zich zou moeten zijn, want het gaat toch immers om zo snel mogelijk van A naar B rennen? Ik vind dat wel een sport op zich. Maar snelwandelen vind ik te ver gaan. Die sport hoeft voor mij niet. Een liefhebber van snelwandelen zal het anders zien, vermoed ik zo.
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47855
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Zwemmen

Bericht door peter » vr aug 12, 2016 8:01 am

Ondanks dat ik het een hele gave sport vind, ben ik het wel eens met AR. Zelfde geldt voor Judo en alle andere sporten waar gewichtsklasses een rol spelen. Het is natuurlijk allemaal historisch zo gegroeid en het is de standaard, maar we zouden ook heel raar op kijken als we een 100 meter hardlopen krijgen met 'sprint', 'draf', 'achteruit' en 'wisselloop'.

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 11874
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Zwemmen

Bericht door Sandro » vr aug 12, 2016 8:04 am

Peter schreef:Ondanks dat ik het een hele gave sport vind, ben ik het wel eens met AR. Zelfde geldt voor Judo en alle andere sporten waar gewichtsklasses een rol spelen. Het is natuurlijk allemaal historisch zo gegroeid en het is de standaard, maar we zouden ook heel raar op kijken als we een 100 meter hardlopen krijgen met 'sprint', 'draf', 'achteruit' en 'wisselloop'.
Ook op het hardlopen zijn er de nodige varianten waarvan je hetzelfde zou kunnen zeggen.
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Ajax Rules
Berichten: 31182
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Zwemmen

Bericht door Ajax Rules » vr aug 12, 2016 8:04 am

Ranomi trouwens vijfde op de 100 meter vrije slag. Het zat er natuurlijk aan te komen, maar dit is toch wel een deceptie hoor.

Het zwemmen (de vrije slag dan :hypocrite.gif: ) is na het hardlopen de meest pure sport met de hoogste status (behalve natuurlijk voetbal en tennis, die een beetje vreemde eenden in de Olympische bijt zijn). En de 100 meter is het koningsnummer.

We dachten met haar een jonge kampioene te hebben die nog lang kon domineren (en ook nog eens een heel leuke meid), maar als ik het zo hoor heeft ze toch de discipline niet op te kunnen brengen (Is ook niet gek, want het leven als topzwemmer is natuurlijk loodzwaar).

Maar goed, Daphne Schippers kan in haar eentje de OS vwb de vrouwenploeg redden. Mocht zij twee keer goud halen, is dit wat mij betreft sowieso de meest succesvolle vrouwendelegatie ooit.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Zwemmen

Bericht door Marillion » vr aug 12, 2016 8:10 am

Hebben die Campbell zusjes toevallig Nederlands bloed? :smallgrin.gif:
Dit is wel echt falen 2.0 als je tot aan de finale zoveel beter bent.

Jammer dat het er niet in zat voor Kromowidjojo maar dit was inderdaad geen verrassing meer. Volgens haar coach heeft ze wel een goede kans op de 50 meter. Misschien heeft ze dan kans op een medaille maar of ze die titel kan behouden vraag ik me ook af. Ze is hier nu ook wel gewoon tevreden mee. Met een 5e plaats. Daar had je bij de vorige spelen mee aan moeten komen. Niet onbegrijpelijk maar het zegt wel iets over de manier waarop ze er in staat en mee bezig is.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47855
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Zwemmen

Bericht door peter » vr aug 12, 2016 8:13 am

Sandro_Calaaabro schreef:
Peter schreef:Ondanks dat ik het een hele gave sport vind, ben ik het wel eens met AR. Zelfde geldt voor Judo en alle andere sporten waar gewichtsklasses een rol spelen. Het is natuurlijk allemaal historisch zo gegroeid en het is de standaard, maar we zouden ook heel raar op kijken als we een 100 meter hardlopen krijgen met 'sprint', 'draf', 'achteruit' en 'wisselloop'.
Ook op het hardlopen zijn er de nodige varianten waarvan je hetzelfde zou kunnen zeggen.
Zoals AR al betoogt is dat dus wezenlijk anders. Hordenlopen is wat mij betreft echt een andere sport. Bij Hardlopen heb je niet dat alleen je techniek anders is om van A naar B te komen. Oftewel, geen 100 meter draf en 100 meter vrije run ofzo. Bij Zwemmen weet je dat je met je vrije slag normaal gesproken altijd wint, want dan ben je de snelste. Bij Hordelopen zijn er externe obstakels waardoor die vlieger niet opgaat.

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 11874
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Zwemmen

Bericht door Sandro » vr aug 12, 2016 8:31 am

Jij gaat het toch mbv logica proberen te beslechten? :smile-ajax.gif:

Waarom steeplechase doen als je ook al hordenlopen hebt (of waarom hordenlopen doen als je ook al steeplechase hebt)? En jullie gaan nog niet in op het snelwandelen :hypocrite.gif:
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33281
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Zwemmen

Bericht door zeux » vr aug 12, 2016 8:40 am

Het gaat er dus om hoe je sport benadert.
Zie je het als louter een test wie het snelst van A naar B komt, op land en in het water? (en waarom is de 100 meter dan het enige ijkpunt? Die snelheid wordt maar 9,5 seconden vastgehouden)
Of zie je sport als het onderling testen van (lichamelijke) vaardigheden?

En wat mij betreft is het dus het laatste. Er zijn vier basis zwemtechnieken. En per 'soort' - die ieder een wezenlijk eigen karakter hebben - kijken we wie het snelste is, zowel over korte afstanden (piek), midden afstanden (piek, duur, dosering van je krachten) als lange afstand (duur, uithoudingsvermogen).

Wanneer 'logica' in het geding komt, is heel sport natuurlijk onlogisch. Het gaat van niets naar nergens, dus in essentie is de relevantie nul. De drang om er een eendimensionaal vertier van te maken (wie komt het snelst van A naar B op één gegeven afstand) snap ik daarom ook niet. Het houdt een illusie van 'efficiëntie' in zich, die wat mij betreft contrair is aan de essentie van wat sport is.

En natuurlijk kun je het dan belachelijk maken door aan hoofdbewegingen allerlei ridicule bijbewegingen toe te voegen waarin ook gestreden kan worden. Dat kan.
(overigens bestaan watertrappelen en onderwaterzwemmen ook Olympisch, dat heet 'synchroonzwemmen')
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47855
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Zwemmen

Bericht door peter » vr aug 12, 2016 8:42 am

Steeplechase is ook anders, want dat is een soort van hindernisbaan. Je moet over een bak met water springen, hoge obstakels beslechten en vervolgens zo snel mogelijk bij de finish geraken. De vlieger zou hier weer op gaan als je zegt dat je steeple-chase hebt met 'draf' en 'vrije run' of 'achteruit'.

Snelwandelen is hetzelfde als zwemmen. Ook al die dingen met gewicht is natuurlijk kolder. Wie is de beste judoka? Als dat iemand is van 100 kilo, dan is dat iemand van 100 kilo. We gaan ook bij wielrennen niet introduceren dat we een tijdrit hebben voor mensen die 60 kilo wegen en een tijdrit voor mensen die 80 kilo wegen. En hoezo is er een gewichtsklasse bij mannen van 80-89, eentje met 90-100 kilo en vervolgens eentje van 100+?

Gebruikersavatar
beelzebub
Berichten: 7511
Lid geworden op: di sep 23, 2003 1:53 pm
Locatie: Almere

Re: Zwemmen

Bericht door beelzebub » vr aug 12, 2016 9:11 am

Om op die judo gewichtsklassen terug te komen Peter... Wat jij 100+ noemt was toch vroeger eigenlijk de open klasse? Iedereen mocht eraan meedoen, ook die gast van 57 kilo, alleen deden er in de praktijk alleen zwaargewichten aan mee.
Je kunt alles wat je wilt, als je maar oefent

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33281
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Zwemmen

Bericht door zeux » vr aug 12, 2016 9:15 am

Peter schreef:Ook al die dingen met gewicht is natuurlijk kolder. Wie is de beste judoka? Als dat iemand is van 100 kilo, dan is dat iemand van 100 kilo. We gaan ook bij wielrennen niet introduceren dat we een tijdrit hebben voor mensen die 60 kilo wegen en een tijdrit voor mensen die 80 kilo wegen. En hoezo is er een gewichtsklasse bij mannen van 80-89, eentje met 90-100 kilo en vervolgens eentje van 100+?
Jij deelt ook de mening van AR dat het onderscheid tussen mannen en vrouwen moet vervallen?
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 11874
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Zwemmen

Bericht door Sandro » vr aug 12, 2016 9:17 am

Ik vind de verschillende baanwielren-dingetjes een beetje kolder.
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13362
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Zwemmen

Bericht door Arthur » vr aug 12, 2016 10:13 am

Ik denk dat het in ieder geval niet klopt dat er bij bijvoorbeeld voetbal en basketball, wat veel populairdere sporten zijn, maar 2 gouden medailles te verdienen zijn (mannen en vrouwen), terwijl je er met zwemmen veel meer kunt winnen.

Blijkbaar zijn die technieken bij het zwemmen ook weer niet zo anders dat een zwemmer die het ene goed kan bij het andere zal achterblijven. Misschien zou daar de scheidslijn kunnen liggen: als sporters op meerdere onderdelen goud kunnen winnen dan is er voor zo'n onderdeel blijkbaar geen 100% focus nodig. Dan is het ook geen aparte plak waard.

Met die redenering blijven de gewichtsklasses in de vechtsporten overigens wel in stand. Dat hoeft ook niet erg te zijn, want volgens mij zien wedstrijden er in verschillende gewichtsklasses ook wel anders uit. Voor de toeschouwer heeft die scheiding dus wel wat te bieden.

Ajax Rules
Berichten: 31182
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Zwemmen

Bericht door Ajax Rules » vr aug 12, 2016 10:22 am

zeux schreef:Het gaat er dus om hoe je sport benadert.
Hoe je zwemmen benadert.

Over andersoortige sporten zou je eventueel een ander soort discussie kunnen hebben. Maar juist zwemmen is voor mij een hele pure, oorspronkelijke, niet-artificiele sport. Niet een cultuurproduct, maar een natuurproduct. Dan moet je er geen toeters en bellen aan hangen. Maar gewoon "wie is de snelste?"
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 31182
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Zwemmen

Bericht door Ajax Rules » vr aug 12, 2016 10:26 am

Arthur schreef: Voor de toeschouwer heeft die scheiding dus wel wat te bieden.
Vind je dat? Ik vind dat lichtgewicht boksen altijd zo kansloos.... in mijn (subjectieve) beleving zijn dat ook echt geen kampioenen. Je kunt jezelf toch geen -70 kg "kampioen" noemen als je tegen de -100 kg kampioen keihard af zou gaan in de ring?

Boksen is toch ook een heel oorspronkelijke, rauwe sport? Wie is de sterkste? Wie slaat wie in elkaar? Als je als mager scharminkel door honderden boksers in elkaar wordt gebeukt, dan kan je zo iemand toch niet een gouden medaille geven? Dat is voor mij echt hetzelfde als de basketballegende in de categorie basketballers onder de 1.60 meter.

Ik win als Nederlander ook echt liever 1 keer goud op de 100 meter sprint dan tien van dat soort gouden medailles.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 11874
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Zwemmen

Bericht door Sandro » vr aug 12, 2016 10:36 am

Boksen is toch ook een heel oorspronkelijke, rauwe sport? Wie is de sterkste? Wie slaat wie in elkaar?
Mwah, valt wel mee. Boksen is geen freefighten hoor :hypocrite.gif: Lichtgewicht boksen heeft overigens zeker wel zijn charme. Ik kijk er persoonlijk liever naar dan naar twee van die tegen elkaar aanhangende walrussen die 1 keer per ronde een keer proberen uit te halen. Er gebeurt veel meer bij het lichtgewicht boksen. Ze bewegen meer, en beter. Ze maken over het algemeen ook veel meer combinaties.
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Ajax Rules
Berichten: 31182
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Zwemmen

Bericht door Ajax Rules » vr aug 12, 2016 11:26 am

Sandro_Calaaabro schreef:Er gebeurt veel meer bij het lichtgewicht boksen. Ze bewegen meer, en beter. Ze maken over het algemeen ook veel meer combinaties.
Het ziet er niet uit.

Boksen is voor mij Mike Tyson, Ivan Drago, Clubber Lang, dat werk.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9022
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Zwemmen

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » vr aug 12, 2016 11:38 am

Marillion schreef:@Sandro: Dat laatste zou wel spectaculair zijn. Ik had het met een collega nog over een interessante teamsport. Schermen en boogschieten combineren. Een beetje in de stijl van Game of Thrones zeg maar.
Oud nieuws. Dat deden ze zo'n 2.000 jaar geleden al; de spelers heetten toen overigens gladiatoren.

Schijnt best wel blessuregevoelig te zijn.

Gebruikersavatar
beelzebub
Berichten: 7511
Lid geworden op: di sep 23, 2003 1:53 pm
Locatie: Almere

Re: Zwemmen

Bericht door beelzebub » vr aug 12, 2016 12:28 pm

Laten we het weer over zwemmen hebben. Iemand dit nieuws nog gelezen?
http://www.telegraaf.nl/telesport/rio-2 ... duo__.html
Seksrel splijt schoonspringduo

De Braziliaanse schoonspringers Ingrid Oliveira en Giovanna Pedroso zullen voorlopig niet meer als duo op de duikplank verschijnen.

Oliveira (20) en Pedroso (17) waren al niet de beste vriendinnen en trainden al niet samen, maar wilden voor de Olympische Spelen toch wel samen een duo vormen. In Rio ontstond er eerst al onenigheid over een sprong tijdens een training. Vervolgens ging het helemaal mis toen Pedrosa in het gezamelijke appartement aankwam en direct het verzoek kreeg weer te vertrekken.

Oliveira had kanovaarder Pedro Henrique Gonçalves da Silva op bezoek en volgens Braziliaanse media hadden de twee wat privacy nodig. Pedroso vertrok, maar gaf het incident wel door aan de Braziliaanse chef de mission Marcus Vinicius Freire. Sindsdien praten de twee schoonspringsters niet meer met elkaar. Het sportieve optreden was dan ook niet om naar huis te schrijven, met een laatste plaats in de finale. Volgende week komen ze individueel nog in actie.
Ik snap die kano-er ook wel, jezus wat een kont. :666.gif:
Afbeelding
Je kunt alles wat je wilt, als je maar oefent

Lionel
Berichten: 47052
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Zwemmen

Bericht door Lionel » vr aug 12, 2016 12:53 pm

Teringggggg
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Zwemmen

Bericht door Marillion » vr aug 12, 2016 1:01 pm

Hadden ze dat in het kader van de olympische gedachte, meedoen is belangrijker dan winnen, niet anders op kunnen lossen? :smile-ajax.gif:
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33281
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Zwemmen

Bericht door zeux » vr aug 12, 2016 5:39 pm

Ajax Rules schreef:
zeux schreef:Het gaat er dus om hoe je sport benadert.
Hoe je zwemmen benadert.

Over andersoortige sporten zou je eventueel een ander soort discussie kunnen hebben. Maar juist zwemmen is voor mij een hele pure, oorspronkelijke, niet-artificiele sport. Niet een cultuurproduct, maar een natuurproduct. Dan moet je er geen toeters en bellen aan hangen. Maar gewoon "wie is de snelste?"
Zwemmen is een sport, dus ik zie niet in waarom je dat niet vanuit algemene opvattingen over sport kunt benaderen. Dat jij louter 'primair' naar zwemmen (maar volgens mij ook alle andere sporten) kijkt, is natuurlijk geheel jouw meug.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Plaats reactie