Zwemmen

Alles over de Olympische droom.
Ajax Rules
Berichten: 31180
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Zwemmen

Bericht door Ajax Rules » wo aug 10, 2016 10:29 am

Hee, Veldhuis is gestopt.... ik vroeg me al af waar die toch was gebleven...
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

columbus
Berichten: 5285
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: Zwemmen

Bericht door columbus » wo aug 10, 2016 10:36 am

Als leek zijnde lijkt het me meer te zitten in aanpak naar het piekmoment, de OS. Heemskerk en ook Verschuren zwemmen echt zwaar onder hun kunnen. Aanpak van trainingen lijkt dus niet oké of misschien zijn andere landen verder met die aanpak.

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 11874
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Zwemmen

Bericht door Sandro » wo aug 10, 2016 10:44 am

Misschien te kort door de bocht, maar heeft het ook niet veel te maken met het vertrek van succescoach Verhaeren? Australië doet het nu toch goed met hem als bondscoach?
"Hate it or love it, the underdog's on top".

columbus
Berichten: 5285
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: Zwemmen

Bericht door columbus » wo aug 10, 2016 11:02 am

Sandro_Calaaabro schreef:Misschien te kort door de bocht, maar heeft het ook niet veel te maken met het vertrek van succescoach Verhaeren? Australië doet het nu toch goed met hem als bondscoach?
Dat denk ik wel.

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 11874
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Zwemmen

Bericht door Sandro » wo aug 10, 2016 7:09 pm

Wat vinden we van deze geweldenaar? Als Phelps een land was dan stond hij 40ste op de ranglijst aller tijden.

Er zijn veel afstanden in het zwemmen, maar een land kan natuurlijk ook in veel sporten deelnemen. Dus ik vind dit een ongelofelijke statistiek.
Phelps heeft meer goud dan Argentinië en Jamaica (ooit...)

21 keer goud voor Michael Phelps AFP / NOS

Baltimore, begin jaren negentig. Debbie en Fred Phelps zitten met hun handen in het haar. Zoals zo vaak heeft hun kleine zoon Michael hun het leven zuur gemaakt. Rennen, vliegen, springen, schreeuwen, vallen, opstaan en opnieuw ... wanneer hield het nou eens op?

Bij wijze van experiment besluiten ze om de kleine ADHD'er naar het zwembad te sturen met zijn zussen. In het water zou hij zijn energie kwijt kunnen.

Bijna 25 jaar later wint Michael Phelps zijn 25ste olympische medaille in het zwembad van Rio de Janeiro. Een overzicht.

Olympische medailleranglijst aller tijden

Goud Zilver Brons Deelnames OS

1. Michael Phelps (VS, zwemmen) 21 2 2 5 (2000-2016)
2. Larisa Latynina (SU, turnen) 9 5 4 3 (1956-1964)
3. Paavo Nurmi (Fin, atletiek) 9 3 0 3 (1920-1928)
4. Mark Spitz (VS, zwemmen) 9 1 1 2 (1968-1972)
5. Carl Lewis (VS, atletiek) 9 1 1 4 (1984-1996)
6. Ole Einar Bjørndalen (Noo, biatlon) 8 4 1 6 (1994-2014)

Sydney (2000)

In het Australische Sydney mag de 15-jarige Michael Phelps voor het eerst proeven van de olympische sfeer. Hij is op dat moment de jongste Amerikaanse olympische zwemmer sinds de Olympische Spelen van 1932 in Los Angeles.

Voor een medaille is het nog te vroeg: Phelps wordt vijfde op de 200 meter wisselslag.

Athene (2004)

De doorbraak van Phelps volgt vier jaar later in Athene. De Amerikaan wint zes keer goud, één minder dan het record van zijn legendarische landgenoot Mark Spitz bij de Spelen van München in 1972.

Maar The Race of the Century wint hij niet. Op de 200 meter vrije slag moet hij zijn meerdere erkennen in Ian Thorpe (goud) en Pieter van den Hoogenband (zilver). Phelps na de race: "Hoe kan ik teleurgesteld zijn? Ik heb gezwommen in een race met twee van de beste vrijeslagzwemmers aller tijden".

Peking (2008)

De prestatie van Michael Phelps bij de Olympische Spelen van Peking in 2008 zal waarschijnlijk nooit meer overtroffen worden. Goed, dat werd ook gezegd van de zeven gouden plakken van Spitz.

Maar je zult van heel goeden huize moeten komen om acht olympische titels, waarvan zeven met een wereldrecord te verbeteren. Op Phelps staat geen maat.

Londen (2012)

Na Peking zoekt Phelps een nieuwe uitdaging. Hij verklaart nooit meer op acht olympische onderdelen uit te willen komen, maar vier jaar later in Londen verdedigt hij toch zijn acht titels van 2008.

Voor het eerst sinds The Race of the Century met Thorpe en Van den Hoogenband verliest Phelps een individuele race. Op de 200 meter vlinderslag wordt hij met een nagellengte verschil geklopt door de Zuid-Afrikaan Chad Le Clos.

Rio de Janeiro (2016)

In Rio neemt Phelps revanche. De Amerikaanse vlaggendrager, die na Londen twee jaar buiten het zwemmen heeft geleefd, verslaat de Japanner Masato Sakai op 'zijn' 200 meter vlinderslag. Dezelfde avond wint hij goud op 4x200 meter vrije slag. Het is zijn derde gouden plak in Rio, zijn 25ste olympische medaille in totaal en zijn 21ste olympische titel.

En daar blijft het waarschijnlijk niet bij, want Phelps komt op vijf afstanden uit in Brazilië. Met 21 gouden plakken heeft hij meer titels op zijn naam dan grote sportlanden als Argentinië (19) en Jamaica (17) in de geschiedenis van de Olympische Spelen. Als Phelps een olympisch land was geweest, dan had hij momenteel veertigste gestaan op de ranglijst aller tijden.

Maar de tijd staat niet stil. De jongen van vijftien die in Sydney zijn ogen uitkeek, inmiddels 31 jaar, is nu ook de oudste winnaar van een olympische zwemmedaille. Dat record was in handen van de koningin van het zwemmen in Sydney, Inge de Bruijn.
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Gebruikersavatar
beelzebub
Berichten: 7511
Lid geworden op: di sep 23, 2003 1:53 pm
Locatie: Almere

Re: Zwemmen

Bericht door beelzebub » wo aug 10, 2016 8:20 pm

Zondermeer knap, maar als hij een pak 'm beet Fin was geweest had hij er een pak minder. 11 van zijn medailles zijn behaald op de estafette en in 2004 werd hij geholpen door TeamUSA. Hij mocht in de series van de 4x100m meezwemmen, zodat hij in elk geval een medaille kon meepikken.

Ik heb net zoveel of meer respect voor een Olympier die vijf of zes opeenvolgende Spelen goud pakt op het enige onderdeel waarop hij meedoet en in de tussenliggende jaren niet eens alleenheerser is op zijn discipline. Heb alleen geen concrete namen liggen momenteel. :ajaxsmiley.gif:
Je kunt alles wat je wilt, als je maar oefent

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Zwemmen

Bericht door Marillion » wo aug 10, 2016 8:30 pm

Volgens mij heeft hij het koningsnummer nooit gewonnen. De prutser.... :smallgrin.gif:

Zijn prestaties zijn natuurlijk geweldig. Ik ben alleen wel van mening dat het aantal verschillende onderdelen bij het zwemmen moet worden teruggebracht. Dat zou ook een effect hebben op dit soort bijzondere aantallen.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 11874
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Zwemmen

Bericht door Sandro » wo aug 10, 2016 9:01 pm

Yep, het aantal zwemnummers maakt zijn prestatie natuurlijk niet zo indrukwekkend als het lijkt als je puur op het aantal medailles af gaat.

Maar win elke finale maar eens. Er zijn er genoeg die daar moeite mee hebben. En ik heb het Inge en Pieter niet zien doen :hypocrite.gif: Koningsnummer of niet. Goud is goud.
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Zwemmen

Bericht door Yopi » do aug 11, 2016 8:35 am

Afbeelding

Beeld uit de kleedkamer voor de 200 meter vlinderslag. Phelps niet blij met ritueel van Chad Le Clos uit Zuid-Afrika.

:smallgrin.gif:

Ajax Rules
Berichten: 31180
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Zwemmen

Bericht door Ajax Rules » do aug 11, 2016 3:33 pm

Ik heb Phelps altijd zwaar overschat gevonden.

Maar dat hangt nauw samen met mijn visie op de Olympische Spelen die ik elke vier jaar uiteen mag zetten. Ten eerste ben ik erg tegen de estafettenummers, die erg oneerlijk zijn en in het nadeel van goede sporters uit kleine landen (is ook zo bij een sport als voetbal, maar dat is naar haar aard een teamsport itt zwemmen). Ten tweede ben ik ook tegen nummers als vlinderslag, snelwandelen, steeplechase, etc. Dat trekt atleten aan die niet goed genoeg zijn en op zoek gaan naar een niche. Bij het zwemmen hoort het alleen te gaan over de vraag wie het hardst zwemt. De vrije slag dus, waarbij de evolutie van de sport moet uitwijzen of je dat met een schoolslag, vlinderslag of borstcrawl moet doen, in plaats van de huidige medaille-inflatie.

Voor mij is Phelps absoluut niet beter dan Thorpe of zelfs Pieter van de Hoogenband. Respect juist voor Katie Ledecki die alleen vrije slag doet en heerst op de 200, 400, 800 en 1500 meter vrije slag. (Al mag ik ook elke vier jaar graag mijn feministische visie uitdragen dat de mannen en de vrouwen zouden moeten meedingen in dezelfde competitie, dus geen aparte mannen- en vrouwenwedstrijden).
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Zwemmen

Bericht door Marillion » do aug 11, 2016 3:53 pm

:biggthumpup.gif:

Een aantal afstanden is genoeg. Sprint, middelange afstand en lange afstand. En dan moet je zelf maar zien welke slag je als zwemmer wil gebruiken. Als je denkt met de vlinderslag iedereen te kunnen verslaan moet je het zeker proberen.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33279
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Zwemmen

Bericht door zeux » do aug 11, 2016 3:55 pm

Ajax Rules schreef:(Al mag ik ook elke vier jaar graag mijn feministische visie uitdragen dat de mannen en de vrouwen zouden moeten meedingen in dezelfde competitie, dus geen aparte mannen- en vrouwenwedstrijden).
Ah, leuk ritueel!

Jij vindt toch ook dat gewichtsklassen moeten worden afgeschaft bij vechtsporten? En ook daar mannen en vrouwen gewoon door elkaar, neem ik aan.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 11874
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Zwemmen

Bericht door Sandro » do aug 11, 2016 4:00 pm

Weet je wat we ook kunnen doen? We geven iedereen de keuze of hij de fiets wil pakken, wil zwemmen, of rennen. En oh, je mag ook prothesen aan doen als je denkt dat dat sneller gaat. Degene die het snelste is over x meter wint. Of degene die met z'n handboog de rest heeft neergeschoten :smallgrin.gif:
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Zwemmen

Bericht door Marillion » do aug 11, 2016 4:02 pm

Het is vanuit commercieel oogpunt niet wenselijk maar er is natuurlijk feitelijk geen speld tussen te krijgen. Pas het principe van verschillende categorieën maar eens toe op andere sporten. Terwijl je in die sporten ook voordeel en nadeel hebt van specifieke lichamelijke eigenschappen.

@Sandro: Dat laatste zou wel spectaculair zijn. Ik had het met een collega nog over een interessante teamsport. Schermen en boogschieten combineren. Een beetje in de stijl van Game of Thrones zeg maar.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 11874
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Zwemmen

Bericht door Sandro » do aug 11, 2016 4:15 pm

Hordenlopen ook maar afschaffen?
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33279
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Zwemmen

Bericht door zeux » do aug 11, 2016 4:17 pm

Sandro_Calaaabro schreef:Of degene die met z'n handboog de rest heeft neergeschoten :smallgrin.gif:
:ajaxsmiley.gif:
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Zwemmen

Bericht door 999 » do aug 11, 2016 4:20 pm

Marillion schreef:Het is vanuit commercieel oogpunt niet wenselijk maar er is natuurlijk feitelijk geen speld tussen te krijgen. Pas het principe van verschillende categorieën maar eens toe op andere sporten. Terwijl je in die sporten ook voordeel en nadeel hebt van specifieke lichamelijke eigenschappen.

@Sandro: Dat laatste zou wel spectaculair zijn. Ik had het met een collega nog over een interessante teamsport. Schermen en boogschieten combineren. Een beetje in de stijl van Game of Thrones zeg maar.
Doe daar speerwerpen en kogelslingeren bij, moet wel spannend en commercieel interessant zijn .. ik denk maar zo, is het je ding niet, kijk dan niet ...

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33279
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Zwemmen

Bericht door zeux » do aug 11, 2016 4:21 pm

Marillion schreef:Het is vanuit commercieel oogpunt niet wenselijk maar er is natuurlijk feitelijk geen speld tussen te krijgen. Pas het principe van verschillende categorieën maar eens toe op andere sporten. Terwijl je in die sporten ook voordeel en nadeel hebt van specifieke lichamelijke eigenschappen.
Het afschaffen van de individuele categorieën reduceert die sport tot maar één ding: snelheid (kracht). Het aspect techniek reduceer je dan in hoge mate.

Crawl, schoolslag, vlinder: het zijn drie totaal verschillende manieren van zwemmen. Ik vind het prima dat die technieken ook ieder een eigen competitie hebben.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 11874
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Zwemmen

Bericht door Sandro » do aug 11, 2016 4:22 pm

zeux schreef:
Marillion schreef:Het is vanuit commercieel oogpunt niet wenselijk maar er is natuurlijk feitelijk geen speld tussen te krijgen. Pas het principe van verschillende categorieën maar eens toe op andere sporten. Terwijl je in die sporten ook voordeel en nadeel hebt van specifieke lichamelijke eigenschappen.
Het afschaffen van de individuele categorieën reduceert die sport tot maar één ding: snelheid (kracht). Het aspect techniek reduceer je dan in hoge mate.

Crawl, schoolslag, vlinder: het zijn drie totaal verschillende manieren van zwemmen. Ik vind het prima dat die technieken ook ieder een eigen competitie hebben.
+1
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Ajax Rules
Berichten: 31180
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Zwemmen

Bericht door Ajax Rules » do aug 11, 2016 5:26 pm

zeux schreef:Jij vindt toch ook dat gewichtsklassen moeten worden afgeschaft bij vechtsporten? En ook daar mannen en vrouwen gewoon door elkaar, neem ik aan.
Yep. En yep.

(Al is die samenvoeging van de geslachten natuurlijk wel heel theoretisch. Maar zeker die gewichtsklassen afschaffen ja. Dat is echt puur de logica van de conventie. Basketballen in de categorie 1,70 - 1,80, give me a break... :excited.gif:
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 31180
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Zwemmen

Bericht door Ajax Rules » do aug 11, 2016 5:28 pm

Sandro_Calaaabro schreef:
zeux schreef:
Marillion schreef:Het is vanuit commercieel oogpunt niet wenselijk maar er is natuurlijk feitelijk geen speld tussen te krijgen. Pas het principe van verschillende categorieën maar eens toe op andere sporten. Terwijl je in die sporten ook voordeel en nadeel hebt van specifieke lichamelijke eigenschappen.
Het afschaffen van de individuele categorieën reduceert die sport tot maar één ding: snelheid (kracht). Het aspect techniek reduceer je dan in hoge mate.

Crawl, schoolslag, vlinder: het zijn drie totaal verschillende manieren van zwemmen. Ik vind het prima dat die technieken ook ieder een eigen competitie hebben.
+1
Techniek moet functioneel zijn, dus als doel hebben om harder te zwemmen. Techniek om de techniek, is meer een soort kunstvorm of circusact. Niet voor niets heeft free-style pleintjesvoetbal met panna's enzo ook niets met echt voetbal te maken.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33279
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Zwemmen

Bericht door zeux » do aug 11, 2016 5:33 pm

Ajax Rules schreef: Techniek moet functioneel zijn, dus als doel hebben om harder te zwemmen.
Dat is het ook. Binnen de gegeven zwemvorm.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 11874
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Zwemmen

Bericht door Sandro » do aug 11, 2016 5:41 pm

Ajax Rules schreef:
Sandro_Calaaabro schreef:
zeux schreef: Het afschaffen van de individuele categorieën reduceert die sport tot maar één ding: snelheid (kracht). Het aspect techniek reduceer je dan in hoge mate.

Crawl, schoolslag, vlinder: het zijn drie totaal verschillende manieren van zwemmen. Ik vind het prima dat die technieken ook ieder een eigen competitie hebben.
+1
Techniek moet functioneel zijn, dus als doel hebben om harder te zwemmen. Techniek om de techniek, is meer een soort kunstvorm of circusact. Niet voor niets heeft free-style pleintjesvoetbal met panna's enzo ook niets met echt voetbal te maken.
Ok, het hele turnen kunnen we ook al afschaffen. Schiet goed op zo. Over hordes springen maakt het hardlopen ook niet sneller. Nog een sport afvinken?

En waarom eigenlijk verspringen als je met hinkstapspringen minstens vijf meter verder komt? Kogelslingeren schiet ook niet op, als je met een speer veel verder werpt. Zo kun je eindeloos doorgaan.
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Ajax Rules
Berichten: 31180
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Zwemmen

Bericht door Ajax Rules » do aug 11, 2016 7:02 pm

zeux schreef:
Ajax Rules schreef: Techniek moet functioneel zijn, dus als doel hebben om harder te zwemmen.
Dat is het ook. Binnen de gegeven zwemvorm.
Tsja, zo kun je het wegredeneren.

Maar de oervorm van dit type sport is: wie is de snelste? Wie is de sterkste? etc. En dat heb je dan in een watervariant, een landvariant, etc.

Een vlinderslag past daar in mijn ogen niet in. Niet voor een sport die in de kern heel simpel is en dicht bij de natuur staat. Plus dat het een inflatie geeft aan kampioenen, en allerlei mindere goden doet trekken naar niche-markten.

Maar goed, het is uiteindelijk een kwestie van smaak, dus jij mag jouw smaak hebben. Ik zou liever een zwemcompetitie zien met een stuk of drie, vier echte (grote) kampioenen (b.v. 100 meter, 400 meter en 1500 meter) in plaats van het uitdelen van vele tientallen gouden plakken voor allerlei technieken en groepswedstrijden.

Zelfde voor judo enzo: dit is de judokampioen. Dat is de bokskampioen.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 31180
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Zwemmen

Bericht door Ajax Rules » do aug 11, 2016 7:04 pm

Sandro_Calaaabro schreef:En waarom eigenlijk verspringen als je met hinkstapspringen minstens vijf meter verder komt? Kogelslingeren schiet ook niet op, als je met een speer veel verder werpt. Zo kun je eindeloos doorgaan.
Ik zie niet hoe dit voortborduurt op wat ik betoog.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Plaats reactie