Turnen

Alles over de Olympische droom.
columbus
Berichten: 5285
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: Turnen

Bericht door columbus » di aug 09, 2016 7:24 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:Zelfs als er niet meer aan de hand is, is dit niemand anders te verwijten dan aan hemzelf. Wat bén je voor topsporter als je na twee gemiste OS verdomme niet in staat bent om je twéé weekjes te concentreren op je sport. Al heeft ie 1 biertje op en verder niks, dan ben je in mijn ogen niet met je sport bezig.

Ik hoorde vanmiddag in de auto Peter Müllenberg (de bokser) op radio 1, die met het nieuws over Van Gelder werd geconfronteerd. Hij had geen idee wat er precies was gebeurd maar is volledig met zichzelf bezig. Eten, slapen, trainen, wedstrijd van LaCruz in het stadion bekijken en verder alleen in zijn (woon)kamer zitten. Dat heet fócus. Zo hoort het.
Wie zijn wij om te beoordelen wat wel en niet kan. De een sluit zich op, de ander haalt een biertje.

Voor de duidelijkheid, vind het ook niet professioneel wat hij gedaan heeft. Maar als hij er verder niemand mee lastig valt heeft hij er alleen zelf last van. Bovendien, hij moet volgende week pas de mat weer op.

Het heeft voor mij een hoog moralistisch gehalte, een daad stellen tegen een volwassen keren. Er zit een fucking McDonald's in het olympisch dorp, er worden 500000 condooms uitgedeeld zodat de dames en heren sporters elkaar eens goed uit elkaar kunnen trekken... Heeft allemaal ook niets met topsport te maken. Dat ook dan maar afschaffen?

Nogmaals, ik denk dat er meer aan de hand is in de vorm van druggebruik. Iemand die met een paar pils in zijn mik in de ochtenduren thuis komt spreek je goed en stevig aan. Die stuur je niet naar huis

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13361
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Turnen

Bericht door Arthur » di aug 09, 2016 8:37 pm

Is het niet zo dat je als ex-drugsverslaafde ook geen alcohol meer mag vanwege de grote kans op terugval?

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Turnen

Bericht door 999 » di aug 09, 2016 9:35 pm

De een wel de ander niet ...

Persoonlijk kan ik me niet voorstellen dat een keer te diep in het glaasje kijken en wat " stennis " de enige redenen zijn waarom van Gelder nu thuis zit.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Turnen

Bericht door 999 » wo aug 10, 2016 1:35 pm

Turner Yuri van Gelder beraadt zich
met een advocaat op stappen om deelname
aan de olympische ringenfinale mogelijk
te maken.

Van Gelder werd op voorspraak van de
turnbond uit de olympische ploeg gezet,
nadat hij dronken was teruggekeerd van
een nachtelijk uitje.Daarmee had hij de
"normen en waarden binnen TeamNL en de
turnbond overschreden".

Verdere informatie over de stappen die
gaan volgen,wil Van Gelders advocaat
nog niet geven."Yuri wil zich volledig
focussen op zijn mogelijkheden",zo liet
de raadsman weten.De ringenfinale in
Rio de Janeiro staat voor maandag op
het programma.

Gebruikersavatar
beelzebub
Berichten: 7511
Lid geworden op: di sep 23, 2003 1:53 pm
Locatie: Almere

Re: Turnen

Bericht door beelzebub » wo aug 10, 2016 1:50 pm

Wat gaat-ie doen dan, kort geding aanspannen die vrijdag dient, zaterdag in het vliegtuig stappen en maandag turnen? Lekkere voorbereiding dan.

Is de plek van van Gelder niet al vergeven aan de eerste reserve (van een ander land)?
Je kunt alles wat je wilt, als je maar oefent

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 33767
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: Turnen

Bericht door Duke » wo aug 10, 2016 2:29 pm

999 schreef:De een wel de ander niet ...

Persoonlijk kan ik me niet voorstellen dat een keer te diep in het glaasje kijken en wat " stennis " de enige redenen zijn waarom van Gelder nu thuis zit.
Ik ook niet, daarom geef ik Van Gelder ook groot gelijk dat ie alles doet om toch te mogen starten in de finale.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 11874
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Turnen

Bericht door Sandro » wo aug 10, 2016 2:34 pm

Proberen kan altijd, maar ik denk dat de enige die hier beter van wordt die jurist is.
beelzebub schreef:Is de plek van van Gelder niet al vergeven aan de eerste reserve (van een ander land)?
Ja, aan een Fransman.
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Turnen

Bericht door Marillion » wo aug 10, 2016 2:58 pm

Het was misschien handiger geweest om daar nog even te blijven. Al snap ik dat het voor hem op dat moment lastig was om even de tijd te nemen en rustig de opties te overzien.

Geen idee hoe dit juridisch zit. Als het echt alleen gaat om laat en dronken thuis te komen zou ik iemand daarvoor niet naar huis sturen. Maar wij kennen het volledige verhaal niet. Als Van Gelder nu bereid is om naar de rechter te stappen om deelname af te dwingen zou je daaruit de conclusie kunnen trekken dat hij er wel van overtuigd is dat hij door een dopingcontrole heen zou komen.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 11874
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Turnen

Bericht door Sandro » wo aug 10, 2016 3:10 pm

Los van wel of geen drugs gebruiken, heeft hij gewoon afspraken geschonden. En aan dat soort zaken wordt in het recht nogal veel waarde gehecht :smile-ajax.gif: Denk daarom dat het behoorlijk kansloos is. Maar wie weet komt Van Gelder met een konijn uit de hoge hoed.
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Turnen

Bericht door Marillion » wo aug 10, 2016 3:13 pm

Nu ben ik geen jurist maar mijn indruk is dat die regels ruimte voor interpretatie laten. Er staat niet heel specifiek wat niet mag.

Maar goed, we horen het van de week wel. Van mij mag die jongen gewoon mee doen maar ik ga er niet over geloof ik.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 11874
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Turnen

Bericht door Sandro » wo aug 10, 2016 3:23 pm

Als er is afgesproken, en dat lijkt me een vrij logische afspraak, dat je niet zonder toestemming het dorp in de late uurtjes verlaat dan is hij juridisch gezien kansloos i.m.o.

We horen het wel. Sportief gezien is het niet boeiend in ieder geval want een medaille gaat hij nu al helemaal niet meer pakken. Slim gedaan van die sufferd.
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: Turnen

Bericht door InnerHarbour » wo aug 10, 2016 3:52 pm

Het echte verhaal achter wegsturen Yuri van Gelder

RECONSTRUCTIEUit een reconstructie en gesprekken met betrokkenen blijkt dat Van Gelder de gedragsregels al eerder aan zijn laars lapte: de incidenten van afgelopen zaterdag waren de druppel.

Thijs Zonneveld 10-08-16, 16:46 Laatste update: 16:48

Dat Yuri van Gelder had gedronken in de nacht van zaterdag op zondag stond al vast. En dat hij laat terug was in het olympisch dorp ook. Maar verder was er nauwelijks iets bekend over de reden waarom NOC*NSF Van Gelder naar huis stuurde.

Tot nu.

Uit gesprekken met betrokkenen in en rond de Nederlandse olympische ploeg blijkt dat het bepaald niet de eerste keer is dat Van Gelder de gedragsregels overtrad. Bij vorige evenementen ging hij meerdere keren tegen de afspraken in op stap en kwam hij te laat terug, en in Rio verliet hij al eerder zonder toestemming het olympisch dorp - hij was uren weg.

Afgelopen zaterdag besloot Van Gelder om na zijn kwalificatie voor de ringenfinale naar het Holland Heineken Huis te gaan. Hij bracht er zijn trainer, Bram van Bokhoven, van op de hoogte in de taxi ernaartoe. Van Bokhoven waarschuwde zijn pupil om zijn hoofd te gebruiken en vroeg hem om voor twaalven terug te zijn. Daar hield Van Gelder zich niet aan. Hij dronk en rookte in het Holland Huis en dook daarna met een groep Braziliaanse vrienden en zijn Braziliaanse vriendin het nachtleven van Rio in. Wat hij daar precies deed is niet duidelijk: volgens zijn vrienden was hij ongeveer tweeënhalf uur zoek. Wat hij in die periode heeft gedaan is niet duidelijk. Mocht hij ten prooi zijn gevallen aan zijn oude verslaving, dan was dat een potentiële tijdbom: cocaïnegebruik is strafbaar in Brazilië.

Om zes uur 's morgens keerde Van Gelder, dronken, terug in het olympisch dorp. Hij stapte zijn bed in en kwam er pas om drie uur 's middags weer uit. Op de training van die morgen ontbrak hij.

Zijn trainer, die hem al jaren begeleidt, was er klaar mee - net als de turnbond. Ze vonden dat Van Gelder keer op keer niet in staat was om afspraken na te komen en zich als een topsporter te gedragen. Bovendien zou hij een negatieve invloed op de rest van de ploeg hebben en zou het van weinig respect getuigen om te gaan stappen terwijl er in Nederland turners thuis zitten die moesten afvallen om plaats te maken in de ploeg voor Van Gelder.

De turnbond nam het initiatief om chef de mission Maurits Hendriks te vragen om Van Gelder naar huis te sturen. Er volgde een gesprek met alle betrokkenen, waar Van Gelder zijn fouten toegaf. Hendriks zag geen andere optie dan Van Gelder weg te sturen. Dat vond Van Gelder een zware sanctie, maar hij zou er niet tegen hebben geprotesteerd.

Het NOC*NSF regelde in allerijl een vlucht voor hem én voor zijn vriendin (,,Want we wilden hem niet alleen naar huis sturen"). Hij verliet Rio op maandagavond, een week voordat hij de ringenfinale had moeten turnen.

Yuri van Gelder zelf liet eerder weten op dit moment niet te willen reageren.

Ti
YNWA

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 33767
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: Turnen

Bericht door Duke » wo aug 10, 2016 4:19 pm

Tja, dat maakt zijn verhaal weer wat minder sterk: afspraken niet nakomen en een training missen is niet slim in zijn positie.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Gebruikersavatar
Jinne
Site Admin
Berichten: 13698
Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
Locatie: Amsterdam, Holland
Contacteer:

Re: Turnen

Bericht door Jinne » wo aug 10, 2016 4:40 pm

Dan wordt zijn wegzenden wel logischer. Blijkt dan ook dat de NOC-NSF ook niet gelijk harde regels heeft op een biertje meer of minder.
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Turnen

Bericht door 999 » wo aug 10, 2016 4:44 pm

Vind het trouwens ook dom waarom niet meteen het hele verhaal vertelt word, zo van pats-boem dit is het verhaal .. punt ..

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Turnen

Bericht door 999 » wo aug 10, 2016 5:13 pm

Van Gelder mag niet meedoen aan finale

Ringenspecialist Yuri van Gelder mag op de Olymische Spelen niet meer deelnemen aan finale. Dat zegt de internationale turnfederatie.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Turnen

Bericht door 999 » wo aug 10, 2016 6:26 pm

Vrijdag om 11.15 uur dient bij de
rechtbank van Arnhem het kort geding
van Yuri van Gelder tegen NOC*NSF.De
turner,die door de sportkoepel naar
huis werd gestuurd,eist het recht op
om mee te mogen doen aan de olympische
ringenfinale van maandag.

Van Gelder werd maandag op voorspraak
van turnbond KNGU uit de olympische
ploeg gezet,nadat hij zondag om 06.00
uur dronken in het olympisch dorp was
teruggekeerd na een avondje stappen.

De internationale turnbond wees Danny
Rodrigues (Fra) al als vervanger aan.
"Van Gelder is officieel teruggetrokken
en kan volgens onze regels niet meer
terugkeren",sprak een FIG-woordvoerder.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33278
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Turnen

Bericht door zeux » wo aug 10, 2016 11:05 pm

Dat kan een interessante zitting worden. Er moet nu openheid van zaken komen. NOC (is de club waartegen de rechtzaak is?), zal moeten beargumenteren waarom ze hem naar huis stuurden, dus zullen vanzelf de details op tafel komen.

Zal geld de echte reden zijn voor dit kort geding? Deelname in Rio lijkt uitgesloten, maar als er een uitspraak komt dat NOC nalatig heeft gehandeld, dan kan die gozer misschien iets van compensatie eisen, omdat hem een kans op Olympische glorie is ontnomen. Lijkt me echt het enige waar hij nu op uit is.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Turnen

Bericht door Iniesta » wo aug 10, 2016 11:31 pm

Als team nl echt als team wordt gezien, heb je volgens mij weinig argumenten nodig om iemand naar huis te sturen. Als het team vindt dat hij de totale teamgeest ondermijnt is dat al genoeg.
Wat z'n zaak ook niet sterker maakt, is dat hij alleen dankzij het turnteam zich geplaatst heeft. Op eigen kracht was hij nooit daar gekomen.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33278
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Turnen

Bericht door zeux » do aug 11, 2016 5:31 pm

VK:
Maurits Hendriks kon niet anders

Affaire-Yuri van Gelder

Bij het commentaar over de affaire Yuri van Gelder moeten een aantal kritische kanttekeningen worden geplaatst. Eén opmerking onderschrijf ik wel, namelijk die over het woord Team NL. Die benaming is inderdaad belachelijk.

Frits Suer is oud-perschef van het NOC. 11 augustus 2016, 18:11

Niet zozeer het bezoek en bier drinken in het Holland Heineken House heeft tot de sanctie geleid, maar, naar ik vermoed, het totaal en opzettelijk onttrekken aan het zicht van de leiding van de chef de mission. Eén van de redenen om de atleten te verplichten alleen na toestemming van de chef de mission het olympisch dorp te mogen verlaten is veiligheid. Met het oog op de vele ontvoeringen en het hoge criminaliteitsgehalte in Rio zijn de atleten nog eens uitdrukkelijk gewezen op de noodzaak te laten weten waar je bent.

Als lid van het chef de mission team van André Bolhuis in Atlanta 1996 (ik was perschef voor het NOC) heb ik zelf mogen ervaren wat er kan gebeuren als de leiding niet weet waar de atleten zijn in geval van calamiteiten. De spelen van Atlanta vonden plaats drie maanden na het verongelukken van de TWA Boeing in de Atlantische Ocean op weg naar New York. Ook toen werd gedacht aan een aanslag. Rondom Atlanta stond de beveiliging dus op scherp. Op de zesde dag van de Spelen werden we 's nachts om een uur of half twee opgeschrikt door een bomincident in de stad zelf. De eerste verwarde berichten wezen erop dat het incidents plaatsvond op een plek waar olympische atleten waren.

Het nieuws werd in de hele wereld bekend. In Nederland was het half acht 's avonds. Meteen belden ouders op om te vragen of hun zoon of dochter veilig was. Geef daar maar eens meteen antwoord op als je de leiding hebt over zo'n driehonderd atleten. We zijn 's nachts alle kamers af gegaan om na te gaan of alle atleten binnen waren. Daarmee konden we vele ouders gerust stellen.

Lees hier het commentaar van onze plaatsvervangend hoofdredacteur Pieter Klok: 'Maurits Hendriks moet totale openheid betrachten over wat er is gebeurd met turner Yuri van Gelder.'

Als van Gelder zich niet kan houden aan de afspraken van het protocol, dan is het niet denkbeeldig dat hij na wat bier ook nog iets anders tot zich neemt

Vier atleten konden we niet vinden. Zij waren in de stad, naar later bleek. Als hoofd van zo'n delegatie maak je wel een heel slechte indruk als je moet zeggen dat je niet weet waar hun zonen, dochters of echtgenoten zijn. Het kwam uiteindelijk wel goed, maar toen is besloten het protocol vooral vanwege de veiligheid aan te scherpen. Ik weet zeker dat dit ook aan de atleten voor Rio met nadruk is verteld.

Een ander punt is de achtergrond van Van Gelder. Gezien deze achtergrond is het helemaal een must om grip op hem te houden. Van Gelder is de nacht van Rio ingegaan met vrienden. Als van Gelder zich niet kan houden aan de afspraken van het protocol, dan is het niet denkbeeldig dat hij na wat bier ook nog iets anders tot zich neemt. En met nog wedstrijden te gaan is dat helemaal levensgevaarlijk.

Stel dat na een wedstrijd bij Van Gelder verboden middelen zouden worden gevonden. Dan was het huis te klein geweest en was er ongetwijfeld met de vinger naar de chef de mission gewezen. Gezien de politieke verhoudingen is het dopingprobleem explosief geworden. Daarbij kan Nederland het zich niet veroorloven dat welke Nederlander dan ook op het gebruik van verboden middelen wordt betrapt.

In de aanloop naar de finales kun je niet hebben dat iemand alle afspraken aan zijn laars lapt

Van Gelder is met veel lawaai teruggekomen in het Dorp. Dat betekent dat ook zijn turnmaten daar last van hebben gehad. Ik sluit niet uit dat er vanuit die groep de wens naar voren is gekomen Van Gelder uit de ploeg te verwijderen. Maar los daarvan: in de aanloop naar de finales kun je niet hebben dat iemand alle afspraken aan zijn laars lapt. Dit bedreigt de eenheid in een groep. Ik heb begrepen dat Van Gelder al een beetje apart van de groep werd gehouden en als het dan nog niet lukt om de eenheid in een groep te bewaren, wat moet je dan nog ?

Vergelijkingen met het voetbal van 1974 en de periode Ard Schenk (ook in de zeventiger jaren) vind ik lachwekkend. De sport van die tijd is niet te vergelijken met zoals het nu gaat en wat nu wordt geëist van de atleten.

Dat betekent niet dat een bescheiden biertje tussendoor niet mag. Ook nu nog.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

DelToro
Berichten: 1258
Lid geworden op: wo okt 01, 2003 2:15 pm

Turnen

Bericht door DelToro » do aug 11, 2016 5:51 pm

Wat ik vooral lees in dat stuk is dat de chef de mission bang kan zijn geweest om ergens verantwoordelijk voor te worden gehouden in het geval er iets mis ging.

Dat is toch waanzin om zo ongelooflijk redenen, voornamelijk om deze twee:
- Wie heeft in hemelsnaam verzonnen dat de chef de mission een gigantische groep volwassen sporters in de gaten moet houden? Mogen ze alsjeblieft zelf een beetje verantwoordelijk zijn voor wat ze doen.
- Wie zal het daarnaast in z'n hoofd halen om de chef de mission te beschuldigen in het geval er iets met Van Gelder was gebeurd? In dat geval zeg je toch gewoon: Yuri is een volwassen kerel, we hebben 'm geadviseerd 's avonds niet de stad in te gaan, we hebben hem gewaarschuwd voor de gevaren, maar ik draag die verantwoordelijkheid niet.

Het is toch geen schoolreisje met minderjarigen. Wat een absurde situatie.

Mocht hij bij thuiskomst voor overlast hebben gezorgd dan is dat vervelend. Dan spreek je daar iemand op, laat je hem z'n excuses maken en in 't uiterste geval geef je 'm een boete. Maar je gaat zo iemand toch niet naar huis sturen? Bekrompen gedoe zeg.

Tenzij hij cocaine heeft gesnoven en niet door de dopingtest zou komen. Dan is het netjes dat ze 'm in bescherming nemen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Turnen

Bericht door brigade zuid » do aug 11, 2016 6:23 pm

Eens hoor en zoals al eerder gememoreerd vreten ze zich vol bij de McDonalds op het park en neuken ze zich helemaal suf met die 500.000 condooms die uitgedeeld zijn en dan zou een biertje happen zulke buitenproportionele sancties rechtvaardigen.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Turnen

Bericht door 999 » do aug 11, 2016 7:41 pm

Beetje top-sporter doet dat nadat hij klaar is met zijn olympische sport.

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 11874
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Turnen

Bericht door Sandro » do aug 11, 2016 8:05 pm

Die Van Zetten kan ook lekker slap ouwehoeren he.
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Turnen

Bericht door 999 » do aug 11, 2016 8:15 pm

Hoe zou het overigens met Verona van de Leur gaan ... :smallgrin.gif:

Plaats reactie