De toekomst: post-Cruijff

[Marillion]

Ach, wel nieuws in de zin dat Hiddink de geruchten nooit heeft tegengesproken. Nu zegt hij dat het wat hem betreft geen optie meer is. Of je dat nieuws wilt noemen is de vraag. Maar dat is wel een nieuwe ontwikkeling. Ik betwijfel of het wat hem betreft ooit serieus is geweest. Hiddink staat graag in de publiciteit. Nu zegt hij dat het geen optie meer is maar ik geloof er eerlijk gezegd niets van dat Ajax ooit een serieuze optie is geweest. Daar betalen we niet genoeg voor.

Maar goed, het is verder niet zo interessant. Hij komt niet naar Ajax. Laten we daar blij mee zijn.

[Duke]

De voetbalwereld is een bijzondere, daar bestaan andere ideeën over leugen en waarheid dan daarbuiten.

[Ajax Rules]

Guus heeft vooral gestunt met ploegen waarvan niemand iets verwachtte. Bij Rusland en Turkije heeft hij het niet supergoed gedaan. Ik ben dan ook blij dat ie geen intresse in Ajax heeft.

Ik vind het wel een grote trainer hoor, maar ook hij is natuurlijk geen tovenaar. Er is wel wat op zijn prestaties af te dingen, maar dan nog blijft er heel veel over.

Zijn wanprestatie in 1996 vind ik wel heel kwalijk hoor. Met zo'n sterke Ajax basis zo op je bek gaan tijdens een EK... Als je die zomer Louis van Gaal (of desnoods Gerard van der Lem) een zomerbaantje geeft en hij vervangt Litmanen door Bergkamp en Finidi desnoods door Wooter of Musampa, dan word je fluitend Europees kampioen. Hiddink maakte er echt een puinhoop van, als een speler beweert dat je je hoofd in bepaalde spelers hun reet steekt maak je het wel erg bont. Vooral als je de speler die deze sappige quotes aan de BBC schenkt, pas 6 dagen later naar huis stuurt.

Hiddink wordt ook al decennia lang (onterecht) geroemd omdat hij zo goed met de grote vedetten overweg kan. Zijn vroegere assistent bij PSV, Hans Dorjee, heeft hem daar vroegah echt moeten behoeden voor een aantal mega flaters. Met Romario wist Hiddink zich aanvankelijk geen raad. Als het aan Guus had gelegen kreeg Romario precies dezelfde behandeling als Edward Linskens en Barry van Aerle.

Ze misten niet alleen Finidi en Litmanen, maar ook Overmars en Frank de Boer. Bovendien had Frankrijk gewoon een sterke ploeg. Het was een teleurstellend EK, maar dat ze fluitend Europees kampioen hadden moeten worden is natuurlijk kul.

[Bert]

Ach, wel nieuws in de zin dat Hiddink de geruchten nooit heeft tegengesproken. Nu zegt hij dat het wat hem betreft geen optie meer is. Of je dat nieuws wilt noemen is de vraag. Maar dat is wel een nieuwe ontwikkeling. Ik betwijfel of het wat hem betreft ooit serieus is geweest. Hiddink staat graag in de publiciteit. Nu zegt hij dat het geen optie meer is maar ik geloof er eerlijk gezegd niets van dat Ajax ooit een serieuze optie is geweest. Daar betalen we niet genoeg voor.

Maar goed, het is verder niet zo interessant. Hij komt niet naar Ajax. Laten we daar blij mee zijn.

Hiddink heeft anders regelmatig geroepen dat Ajax geen optie was. Om Ajax een week later overigens weer erg interessant te noemen.

[Arthur]

Daarnaast ging je er (in dat systeem) flink op achteruit met Bergkamp ipv Litmanen.

[joey]

Hiddink kon er weinig aan doen dat het in 1996 een ramp werd. Bij Ajax was de boel ontspoord en de Ajacieden namen hun problemen mee naar Oranje. LVG heeft wel eens gezegd dat hij nooit zoveel heeft gepraat als in het seizoen`1995/95. Maar ook hij kreeg de geest niet meer in de fles.

[Cruijff]

Tja. Het is allemaal de schuld van Winston Bogarde.

[joey]

Daar verschillen de meningen over. Maar die problemen bestonden al bij Ajax, het was de Kabel tegen de Nederlandse spelers.


Hiddink had er wellicht beter aan gedaan om niet Blind belangrijk (aanvoerder) te maken. Maar dat zeg je dan achteraf.

[Le T.]

Guus heeft vooral gestunt met ploegen waarvan niemand iets verwachtte. Bij Rusland en Turkije heeft hij het niet supergoed gedaan. Ik ben dan ook blij dat ie geen intresse in Ajax heeft.

Ik vind het wel een grote trainer hoor, maar ook hij is natuurlijk geen tovenaar. Er is wel wat op zijn prestaties af te dingen, maar dan nog blijft er heel veel over.

Zijn wanprestatie in 1996 vind ik wel heel kwalijk hoor. Met zo'n sterke Ajax basis zo op je bek gaan tijdens een EK... Als je die zomer Louis van Gaal (of desnoods Gerard van der Lem) een zomerbaantje geeft en hij vervangt Litmanen door Bergkamp en Finidi desnoods door Wooter of Musampa, dan word je fluitend Europees kampioen. Hiddink maakte er echt een puinhoop van, als een speler beweert dat je je hoofd in bepaalde spelers hun reet steekt maak je het wel erg bont. Vooral als je de speler die deze sappige quotes aan de BBC schenkt, pas 6 dagen later naar huis stuurt.

Hiddink wordt ook al decennia lang (onterecht) geroemd omdat hij zo goed met de grote vedetten overweg kan. Zijn vroegere assistent bij PSV, Hans Dorjee, heeft hem daar vroegah echt moeten behoeden voor een aantal mega flaters. Met Romario wist Hiddink zich aanvankelijk geen raad. Als het aan Guus had gelegen kreeg Romario precies dezelfde behandeling als Edward Linskens en Barry van Aerle.

Misschien heeft hij ook wel iets geleerd tijdens zijn carriere? Zich als trainer professioneel ontwikkeld? Ik weet dat het niet gebruikelijk is onder Cruijff-protege's, die hebben altijd alles meteen door en willen in ieder geval niet leren, maar dat lijkt mij de norm niet.

Het EK 96 was natuurlijk niet best en kende één dramatische wedstrijd, dat had de bondscoach misschien wel kunnen voorkomen of kunnen smoren, maar het overkwam hem natuurlijk ook maar. Het is niet iets dat hij zelf veroorzaakt heeft of zo. En zo denderend was die selectie ook niet, Wooter en Musampa speelden nog niet eens in het eerste van Ajax volgens mij. Daarnaast vond ik ze in 98 wel heel goed, als sportieve prestatie moet je dat eigenlijk hoger aanslaan dan het EK 88. Verder heeft hij bijzonder goed gepresteerd met PSV, 2 keer, bijzonder goed met Korea en Australië, ook bijzonder met Rusland ook al was het vervolg minder, bijzonder met Chelsea, en wat heeft hij nog meer gedaan, iets in Spanje? Afijn, alles bij elkaar is het gewoon een hele grote trainer.

Voor Ajax verder niet relevant. Hij komt niet als trainer en voor de rest is zijn naam alleen maar genoemd om goede sier te maken met een puinhoop.

[Cruijff]

1996 was een waardeloos toernooi met een extreem stroeve start tegen Schotland, een moeizame overwinning op Zwitserland, een dramatische pot tegen Engeland en onnodig verlies tegen Frankrijk. Carembeu was één van de weinige spelers die aan Franse kant in vorm was, verder stelde het geen fluit voor en had Nederland ze gewoon uit de kwartfinale moeten knikkeren. 0-0 na 120 minuten was een farce, zelfs op halve kracht had je die tegenstander na 90 minuten moeten verslaan.

Wat betreft 1998 vind ik het lastig om in te schatten of het nu wel of geen goede coaching is geweest. Zelden heb ik meer genoten van een team als van Oranje 1998. Het materiaal was waanzinnig goed en hoewel de wedstrijden tegen België, Mexico en Joegoslavië nogal stroef verliepen, heb ik erg mooi voetbal gezien. Een kwalijke zaak was wel dat de ploeg nooit het 'we gaan voor de wereldtitel zelfbewustzijn' had, een halve finale was ook al mooi. En de strijd om de 3e plaats lieten we maar lekker lopen, typerend dat een Duits elftal het altijd wél lukt om zo'n laatste wedstrijd te vlammen.

Met PSV heeft Guus goed gepresteerd, maar het voetbal was niet bepaald aantrekkelijk.

In Australië heeft Hiddink wel een soort zelfbewustzijn gecreëerd waardoor het voetbalelftal een vertrouwen uit ging stralen dat hen voorheen onbekend was. Bij het voetbal althans, in andere sporten zie je die Aussies vrijwel altijd wel met de borst vooruit. Dat bracht het land een hoop vreugde, maar voor hetzelfde geldt verliezen ze die penaltyserie en gaan ze niet naar de WK. Net zoals Rusland zonder de Kroatische zege op Wembley ook de EK 2008 zou hebben gemist. Daar was het trouwens ook vrijwel elke wedstrijd armoe troef. Griekenland - Rusland? Niet om aan te zien... Rusland tegen Spanje? Een zielige figurant (2x). Alleen tegen Nederland wisten ze te pieken en toverde Hiddink een joker uit de hoge hoed, maar vooral ook omdat Marco van Basten een tactisch onbenul is.

[Ajax Rules]

Kom op zeg.... Frankrijk had gewoon een supergoed elftal.

[Cruijff]

Welnee die gasten konden er geen reet van en hadden tegen Tsjechië vervolgens ook niets in te brengen.

[Ajax Rules]

Welnee die gasten konden er geen reet van en hadden tegen Tsjechië vervolgens ook niets in te brengen.

Lama, Thuram, Blanc, Desailly, Lizarazu, Karembeu, Deschamps, Guerin, Djorkaeff, Zidane, Loko.

Nederland speelde met o.a. Jordi en De Kock in de basis. Kom op zeg, het is een wonder dat ze de strafschoppen haalden tegen dit elftal.

[peter]

Haha Frankrijk werd na een bloedeloze 0-0 tegen Tsjechië uitgeschakeld (niets in te brengen?). Daarvoor was men 30 wedstrijden lang ongeslagen. Stukje geschiedvervalsing van jewelste.

[Cruijff]

Meer krachtpatsers dan technici aan de kant van de Fransen. En bovendien, na wat later bleek, ook een ladinkie doping.

[Ajax Rules]

Meer krachtpatsers dan technici aan de kant van de Fransen.

Lijkt me een mooie falsificering van de doctrine van Cruijff dat alleen techniek ertoe doet. Thuram, Desailly, Deschamps, Blanc, Karembeu, dat zijn spelers waarmee je wedstrijden wint hoor....

Overigens had Zidane natuurlijk genoeg techniek voor een heel elftal.

Maar goed: je loopt me te fokken. Want dit kan allemaal niet serieus bedoeld zijn.

[Cruijff]

Je gaat er wel lekker serieus op in!

[Neefkens]

Flauw hoor.

[Le T.]

1996 was een waardeloos toernooi met een extreem stroeve start tegen Schotland, een moeizame overwinning op Zwitserland, een dramatische pot tegen Engeland en onnodig verlies tegen Frankrijk. Carembeu was één van de weinige spelers die aan Franse kant in vorm was, verder stelde het geen fluit voor en had Nederland ze gewoon uit de kwartfinale moeten knikkeren. 0-0 na 120 minuten was een farce, zelfs op halve kracht had je die tegenstander na 90 minuten moeten verslaan.

Wat betreft 1998 vind ik het lastig om in te schatten of het nu wel of geen goede coaching is geweest. Zelden heb ik meer genoten van een team als van Oranje 1998. Het materiaal was waanzinnig goed en hoewel de wedstrijden tegen België, Mexico en Joegoslavië nogal stroef verliepen, heb ik erg mooi voetbal gezien. Een kwalijke zaak was wel dat de ploeg nooit het 'we gaan voor de wereldtitel zelfbewustzijn' had, een halve finale was ook al mooi. En de strijd om de 3e plaats lieten we maar lekker lopen, typerend dat een Duits elftal het altijd wél lukt om zo'n laatste wedstrijd te vlammen.

Juist niet, ze hadden het idee dat dit hun kans was om wk te worden, en konden de strijd om plek 3 niet meer opbrengen. En zo denderend was dat elftal nou ook weer niet. Zenden, Numan, Winter, Ronald de Boer, Kluivert was eigenlijk nog maar een jonkie en bankzitter bij Milan, Stam en Cocu waren nog gewoon PSV-ers. Dat WK was onderdeel van de stap die veel spelers maakten, het was niet zo dat het al toppers waren.

Met PSV heeft Guus goed gepresteerd, maar het voetbal was niet bepaald aantrekkelijk.

In Australië heeft Hiddink wel een soort zelfbewustzijn gecreëerd waardoor het voetbalelftal een vertrouwen uit ging stralen dat hen voorheen onbekend was. Bij het voetbal althans, in andere sporten zie je die Aussies vrijwel altijd wel met de borst vooruit. Dat bracht het land een hoop vreugde, maar voor hetzelfde geldt verliezen ze die penaltyserie en gaan ze niet naar de WK. Net zoals Rusland zonder de Kroatische zege op Wembley ook de EK 2008 zou hebben gemist. Daar was het trouwens ook vrijwel elke wedstrijd armoe troef. Griekenland - Rusland? Niet om aan te zien... Rusland tegen Spanje? Een zielige figurant (2x). Alleen tegen Nederland wisten ze te pieken en toverde Hiddink een joker uit de hoge hoed, maar vooral ook omdat Marco van Basten een tactisch onbenul is.

Klopt, en niet alleen tactisch. Maar toch, ze speelden wel goed, zeker gezien de kwaliteit. Je had Arshavin, wat toch nooit een absolute topper is geworden, dan had je nog een verdediger die heel aardig speelde maar we later ook nooit meer wat van hebben gehoord, en toen ging iedereen doen alsof Pavluchenko een geweldenaar was. Wat voor ramptrainer Nederland zich ook door Cruijff had aan laten smeren, en wat voor stroeve start Rusland ook had op het toernooi, kwalificatie was al een flinke prestatie en als je dan met die spelers een ander elftal achter de bal aan kan laten lopen, hoe slecht dat andere elftal ook getraind is, dan is dat heel knap. Vergeet niet dat de score ook nog bijzonder flatteus voor Nederland was.

[Cruijff]

Ja tijdens die kwartfinale in 2008 was het een wonder dat het zo lang duurde voordat Nederland de genadeklap kreeg, toch waren er ook een aantal levensgrote kansen voor Oranje. Met name wanneer VDV een vrije trap scherp aansneed, hoefde v Nistelrooij er maar tegenaan te lopen om op voorsprong te komen. Had nog wel willen zien hoe en of Rusland dan nog terug was gekomen.

Stam was in 1998 inderdaad nog niet de kerel die hij later wel werd, Kluivert was nog wat druistig, maar al wel wereldtop. Wat AC Milan toen uitspookte met die 4 (bijna) gratis Ajacieden, was te belachelijk voor woorden. Nederland was écht heel goed. Ik vond dat er teveel ontzag werd getoond voor Brazilië en zelfs al voor Argentinië. Zoals Neefkens terecht opmerkt werd de discussie gisteren wat flauw, maar Frankrijk was toen echt niet zo heel ongenaakbaar. Ze waren zeker te kloppen geweest!

[Cruijff]

Overigens Le T. ik denk dat de invloed van JC (om het maar weer gewoon over hem te hebben) minimaal is geweest bij het aanstellen van Marco van Basten als bondscoach. Dat het een dikke aanbeveling van Johan is geweest om MvB in 2008 trainer van Ajax te maken klopt ongetwijfeld, maar de benoeming tot bondscoach leek mij vooral een soort van 'PR oppoets strategie' van Henk Kesler en consorten. Nadat Dick Advocaat in 2004 zwaar gelyncht werd door de media was een 'vlot iemand' als uithangbord voor de KNVB ogenschijnlijk belangrijker dan een vakman als bondscoach.

[Le T.]

Ja tijdens die kwartfinale in 2008 was het een wonder dat het zo lang duurde voordat Nederland de genadeklap kreeg, toch waren er ook een aantal levensgrote kansen voor Oranje. Met name wanneer VDV een vrije trap scherp aansneed, hoefde v Nistelrooij er maar tegenaan te lopen om op voorsprong te komen. Had nog wel willen zien hoe en of Rusland dan nog terug was gekomen.

Het staat me juist bij als die ene belangrijke wedstrijd waarin Van Nistelrooij wel datgene deed waar hij zo vaak onterecht voor geroemd is.

Stam was in 1998 inderdaad nog niet de kerel die hij later wel werd, Kluivert was nog wat druistig, maar al wel wereldtop.

Dat is wijsheid achteraf, ik ben het ermee eens en vond dat toen ook al, maar feitelijk had je te maken met een bankzitter van Milan wiens veelbelovende carriere in een zodanige dip zat dat het ook wel eens de andere kant op kon gaan. Voor elke topper die het redt heb je namelijk ook een aantal Lentini's, Dani's, etc. En zeker na die rode kaart stond hij hevig ter discussie. Dat goeie WK was voor een aantal spelers juist een moment waarin ze de stap naar de top maakten. Daarvoor verdient de trainer dan ook wel wat krediet, zeker omdat het vaker voorgekomen is. Ook voor spelers als Arshavin, Pavluchenko en Park was het presteren met het nationale team onder Hiddink een carriereboost.

Wat AC Milan toen uitspookte met die 4 (bijna) gratis Ajacieden, was te belachelijk voor woorden. Nederland was écht heel goed. Ik vond dat er teveel ontzag werd getoond voor Brazilië en zelfs al voor Argentinië. Zoals Neefkens terecht opmerkt werd de discussie gisteren wat flauw, maar Frankrijk was toen echt niet zo heel ongenaakbaar. Ze waren zeker te kloppen geweest!

Op zich wel, maar Brazilië was toen een gigant met een ongenaakbare Ronaldo die eigenlijk niet af te stoppen was. Frank de Boer moest ook echt briljant tacklen vaak, en deed dat ook. Dan speel je ook nog tegen de scheids als je tegen Brazilie speelt. Dat Brazilie uitschakelen was nogal wat, dat lukt dan net niet maar hetzelfde niveau bereiken was al een prestatie op zich.

[Thijs]

Hoe goed of slecht Oranje was in 1996 kan ook in een ander topic jongens.

[Cruijff]

Dat gaan we dan inderdaad maar even op een andere forumzone doen. Het enige wat ik nu nog ff kwijt wil is dat in mijn ogen Le T. en een aantal de invloed van Cruijff nogal overschatten. De man wordt juist vaak enorm tegengewerkt (voorheen door Rinus Michels en door anderen) waardoor juist heel vaak het omgekeerde van wat hij heeft aanbevolen heeft plaatsgevonden.

[joey]

Le T. ziet Cruijff als de oorzaak van alle ellende ooit bij Ajax. Dat lijlkt me wat overdreven.

Kunnen ze in de RVC Davids niet vervangen door Van Duivenbode?