De toekomst: post-Cruijff

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Je moet kiezen!

Cruijff (met De Boer, Bergkamp en Jonk)
57
69%
Van den Boog (met Van Gaal)
12
14%
Het lukt me niet!
14
17%
 
Totaal aantal stemmen: 83

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door LucaS » wo nov 16, 2011 3:12 pm

Jij haalt die brief erbij hoor. Ik zet alleen de feiten rondom die brief op een rij. Het is de vraag wie er overdrijft, degenen die het hebben over een normale praktijk of degenen die over ulimatums beginnen te schreeuwen.
I think I lost my fucking headache

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Bert » wo nov 16, 2011 3:14 pm

Mijn punt is dat ze Cruijff prima weten te bereiken als het ze uitkomt (lees: de publieke opinie ermee kunnen bespelen).
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door LucaS » wo nov 16, 2011 3:14 pm

Je overdrijft. Cruijff heeft geen mail en geen mobiele telefoon. Wellicht een van de zaak aanbieden?
I think I lost my fucking headache

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Demosthenes » wo nov 16, 2011 3:28 pm

Kan de puinhoop nog groter worden? Vast wel.

Ruzie tussen Koopmans en JC? Ligt aan die Koopmans, zoals het vroeger aan Jan van Beveren lag, aan van Gaal, aan alle bestuursleden enz. enz. Een deadline spreek je gezamenlijk af, maar één meneer vindt het niet eens nodig op een brief te reageren (Of een boek van een paar kantjes)

Ajax is onder alle omstandigheden de verliezer: wint kamp Ten Have, dan zal, zolang hij er zit, een hetze komen van Telegraaf, VI en dat praatprogramma; wint JC dat zal het AD wel voor de problemen zorgen.

Zien we na vanavond een RvC met Wim Suurbier (financiële zaken), Johnny Rep, Peter Boeve, de zoon van JC en Ruud Gullit? Maken we Edo Ophof algemeen directeur, Barry Hulshoff de AD, laten we Heinz Stuy de kroketten leveren, Wim Jonk de jeugdopleiding leiden en Horst Blankenberg de internationale contacten verzorgen (Spreekt Duits). Ik denk dat Barcelona en RM binnen drie jaar zijn opgeheven, Ajax draait alles en iedereen dol met zoveel "voetbal-know-how" in de leiding. Frenk Rijkaard mag het ondergoed leveren, heeft die ook weer wat te doen.

Zou een van de voetbalkenners: FdB, Wim Jonk, Dennis Bergkamp en JC misschien actie kunnen ondernemen om de in 2012 aflopende contracten te verlengen? Zit dat weer in het takenpakket van "een-nog-te-benoemen-functionaris"?
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door LucaS » wo nov 16, 2011 3:38 pm

Ik neem aan dat het verlengen van contracten onder techniek valt en daarmee onder Cruijff.
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33600
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door zeux » wo nov 16, 2011 3:58 pm

Peter schreef:
Zeux schreef:Daarnaast zie ik Cruijff de schijnbewegingen maken, conflicten krijgen met mede-commissieleden, benoemingen tegenhouden.

Niets horen van de RvC is over het algemeen een goed teken in een bedrijf. Cruijff zorgt er met zijn solo-acties - deels gecommuniceerd via Jaap de G. - voor dat de RvC continu onderwerp van gesprek is en totaal niet functioneert door de tweespalt die hij creëert.
Kap nou eens met het partij kiezen. Ik kan je post zo overnemen en daar Ten Have neerzetten. Lieg ik niets aan.
???
Er wordt hier aan de lopende band partij gekozen. Daar hoor ik je dan niet over, vreemd.
Ik was eigenlijk gewoon pro-Cruijff. Maar door de soap van het afgelopen jaar ben ik anti geworden. Door de opeenvolgende streken van Cruijff.
Ten Have probeert volgens mij wanhopig om er een normaal functionerende RvC van te maken. Cruijff frustreert dat.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Le T. » wo nov 16, 2011 4:02 pm

Peter schreef:
Bertje schreef:Een deadline spreek je samen af.
Touché.

Nogmaals, we weten de ins- en outs niet. Ik kan me voorstellen dat het proces vertraagd wordt als van Basten als eis heeft dat ene Dennis Heijn als zakelijke partner binnen Ajax moet komen te werken. De RvC was helemaal lijp van van Basten en dat bevreemd me nogal.
Mij niet, het is immers de RvC van Cruijff en met Cruijff. En die Cruijff vond Van Basten zelfs een goede trainer, die was er helemaal lijp van dus. De rest van de RvC probeert er met Cruijff uit te komen en te voorkomen dat die met een Ling aankomt, en denkt dan met Van Basten een kandidaat gevonden te hebben die voor Cruijff acceptabel is.
Leuk dat ze zo snel concluderen dat dit de juiste invulling is, maar daar was niet iedereen het mee eens. Je kan het oneens zijn met de formatie van een adviesgroep, maar ik snap de overweging.
Het eigenlijke probleem is natuurlijk dat Cruijff vind dat het oud-voetballers moeten zijn, want die zijn heel intelligent blabla. Hij vond ook dat Van Basten als trainer niet goed werd begeleid. Met Cruijff is het zoeken naar kandidaten die niet zelf hun functie aan kunnen, en dan moeten die functies gesplitst en onder begeleiding bekleed worden door oud-voetballers met een rugzakje. Extra budget, maar dat geeft niet want komt toch allemaal van de grote hoop.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Michael_B
Berichten: 10446
Lid geworden op: di sep 23, 2003 2:19 pm
Locatie: Alkmaar

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Michael_B » wo nov 16, 2011 4:34 pm

De Dominee schreef:Denken jullie dat de breuk tussen Cruijff en Koopmans meespeelt in één en ander? De timing van de keuze van Cruijff om hem aan de kant te zetten doet mij denken van wel.
Niemand verder?

:ajaxsmiley.gif:
Face your fears and live your dreams, No Fear

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 33916
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Duke » wo nov 16, 2011 4:44 pm

Ik heb werkelijk geen idee. Ik weet alleen dat het een grote chaos is.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Michael_B
Berichten: 10446
Lid geworden op: di sep 23, 2003 2:19 pm
Locatie: Alkmaar

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Michael_B » wo nov 16, 2011 4:46 pm

Van ANN:
Hendrik Johannes Cruijff

Ballenjongen

Uit: Amsterdam
Vak: 120
Droomaankoop: -
Posts: 28
Reg.: 29 oktober 2011
Gepost op 16 november 2011 om 14:52:11.

Dit is een oproep van een groot aantal Ajax-supporters. Ik denk dat het, gezien het belang van vanavond, wel een apart topic verdient.

Beste medesupporters,

Vandaag is een dag die over een aantal jaar wel eens als een kruispunt in de geschiedenis van de club kan worden gezien. Vanavond kiest de ledenraad tussen Johan Cruijff en de overige commissarissen bij Ajax.

Wordt Johan weggestemd, kan dat wel eens catastrofaal zijn in het voortbestaan van Ajax. Niet letterlijk, maar wel als je het hebt over het aanhaken van Ajax bij de nationale of wereldtop.

Al 15 jaar wordt onze club geregeerd door bobo's die de mooie rode stropdas belangrijker vinden dan de club zelf. Johan heeft door de jaren heen diverse malen geprobeerd om de club te helpen, maar telkens werd zijn bijdrages als gevaarlijk bezien. Want, zo dacht directeur na directeur en commissaris na commissaris: straks heeft Johan meer te zeggen dan ons.

Vorig jaar was het genoeg voor Johan en sindsdien wijkt hij nergens meer voor. Hij heeft zelfs, tegen zijn zin in, in het belang van de club, ingestemd met een rol in het bestuur. Met de 'garantie' (vals dus) dat hij het voetbaltechnisch voor het zeggen krijgt.

Waar Cruijff al binnen een paar weken een directeur voetbalzaken wilde aanstellen, met diverse namen kwam en spijker met koppen slaan, hebben we een dik jaar na het inzetten van de fluwelen revolutie nog altijd geen directeur.

Het heeft er alle schijn van dat Steven ten Have en zijn collega's, die net zo bedreven zijn in het 'lekken' van belastende informatie als hun voorgangers, al vanaf het begin hetzelfde doel hebben als voormalig voorzitter Uri Coronel (die nog altijd dagelijks op de club loopt) en de rancuneuze oud-directeur Rik van den Boog: Cruijff zoveel mogelijk tegenwerken en uiteindelijk wegwerken.

Bij dezen een oproep om vanavond naar de Arena te komen om de voetballers, Johan Cruijff, Frank de Boer, Dennis Bergkamp, Wim Jonk en alle andere mensen die Ajax weer Ajax willen maken, een hart onder de riem te steken.

Komt allen, in het belang van Ajax! De vergadering begint 19.30 uur.

Een grote groep Ajax-supporters

https://twitter.com/#!/RodeOlifant
Face your fears and live your dreams, No Fear

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Le T. » wo nov 16, 2011 4:51 pm

De Dominee schreef:
De Dominee schreef:Denken jullie dat de breuk tussen Cruijff en Koopmans meespeelt in één en ander? De timing van de keuze van Cruijff om hem aan de kant te zetten doet mij denken van wel.
Niemand verder?

:ajaxsmiley.gif:
Eerlijk gezegd vind ik het totaal niet belangrijk. Als Ten Have van kapper wisselt boeit me dat ook niet. Er wordt veel te veel naar allerlei details rondom de persoon van Cruijff gekeken en veel te weinig naar wat hij nou eigenlijk doet en gedaan heeft sinds vorig jaar en op basis van welke ideeen. Ik ben tegen de sekte, dus of de sekteleider nou met rechts of links zijn kont afveegt lijkt me meer iets voor de sekteleden om in volle bewondering over te schrijven.
Wollt ihr den totalen Mensch?

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door joey » wo nov 16, 2011 4:58 pm

Mijn gevoel zegt dat die breuk eerder met dat boek te maken heeft.

BTW, vandaag een uitgebreid interview met Ten Have en Piet Keizer in Het Parool. Timing zal geen toeval zijn. Ik heb er een stukje van gelezen (niet alles), maar wat mij zeer verbaasde: Ten Have heeft een oordeel over de technische mensen op de Toekomst, die zijn volgens hem niet allemaal goed. Ik vind het nogal wat, dat hij zich daarover uitlaat. Nu zijn er twee mogelijkheden: of hij denkt dat hij er verstand van heeft (wat niet best zou zijn), of hij vaart op andermans kompas (wat ook niet best is, en op wiens kompas dan?) .

O ja, ze hebben op Ling en Trencin zitten googlen en daar kwam niet uit dat Ling iets bijzonders had gepresteerd met zijn club. Daarna hebben ze verder navraag gedaan en daar kwam niets uit wat het tegendeel zou doen vermoeden. Exit Ling.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47975
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door peter » wo nov 16, 2011 5:00 pm

Het eigenlijke probleem is natuurlijk dat Cruijff vindT dat het oud-voetballers moeten zijn, want die zijn heel intelligent blabla. Hij vond ook dat Van Basten als trainer niet goed werd begeleid. Met Cruijff is het zoeken naar kandidaten die niet zelf hun functie aan kunnen, en dan moeten die functies gesplitst en onder begeleiding bekleed worden door oud-voetballers met een rugzakje. Extra budget, maar dat geeft niet want komt toch allemaal van de grote hoop.
Goed gezocht. Dit is het. Klote man, dat we dit met z'n allen nu niet zagen joh.

Ajax Rules
Berichten: 31547
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Ajax Rules » wo nov 16, 2011 5:06 pm

Zeux schreef:Ik was eigenlijk gewoon pro-Cruijff. Maar door de soap van het afgelopen jaar ben ik anti geworden..
Ik ben anti geworden bij de door mij vaak aangehaalde uitzending van Barend en Van Dorp in december 1994 (de zure Cruijff die geen goed woord over had voor het jonge, dartelende Ajax van dat moment).

Maar het punt is hetzelfde. Niemand hier is van nature anti-Cruijff. We zouden allemaal het liefst de grootste voetballer uit onze clubgeschiedenis in ere houden. Alleen maakt hij het ons onmogelijk.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Le T. » wo nov 16, 2011 5:20 pm

Demosthenes schreef: Ajax is onder alle omstandigheden de verliezer: wint kamp Ten Have, dan zal, zolang hij er zit, een hetze komen van Telegraaf, VI en dat praatprogramma; wint JC dat zal het AD wel voor de problemen zorgen.
Hoe kan het AD voor problemen zorgen dan? Zonder Cruijff en diens blinde verafgoding konden de Telegraaf en VI ook niet voor de problemen zorgen waar ze nu wel voor hebben gezorgd. Het lijkt me niet zo dat als de Telegraaf en VI in koor roepen dat Edo Ophof onfeilbaar is en meer 'voetbalverstand' heeft dan de rest van de wereld bij elkaar dat dan ook iedereen daar stompzinnig achteraan gaat hollen.
Peter schreef:
Het eigenlijke probleem is natuurlijk dat Cruijff vindT dat het oud-voetballers moeten zijn, want die zijn heel intelligent blabla. Hij vond ook dat Van Basten als trainer niet goed werd begeleid. Met Cruijff is het zoeken naar kandidaten die niet zelf hun functie aan kunnen, en dan moeten die functies gesplitst en onder begeleiding bekleed worden door oud-voetballers met een rugzakje. Extra budget, maar dat geeft niet want komt toch allemaal van de grote hoop.
Goed gezocht. Dit is het. Klote man, dat we dit met z'n allen nu niet zagen joh.
Ja, ik leg het allemaal nog maar een keertje geduldig uit. Velen schijnen namelijk te denken dat het belangrijk is voor Ajax wat Cruijff eigenlijk bedoelde toen hij iets anders zei, wie hij vertrouwt en wie niet, hoe hij werkt, langs welke technische wegen hij wel of niet bereikbaar is, of hij "nou eenmaal zo niet in elkaar zit", van vergaderen houdt of niet, hoe de verhoudingen binnen zijn RvC liggen etc... Dan ben je volgens mij je neus op bomen aan het drukken om niet hoeven zien in wat voor droevige staat het bos is.

Doe jij eigenlijk wel eens een poging argumenten te geven, of beperk je je volledig tot ongelovigen aanvallen en inhoudsloze opmerkingen plaatsen?
joey schreef:BTW, vandaag een uitgebreid interview met Ten Have en Piet Keizer in Het Parool. Timing zal geen toeval zijn. Ik heb er een stukje van gelezen (niet alles), maar wat mij zeer verbaasde: Ten Have heeft een oordeel over de technische mensen op de Toekomst, die zijn volgens hem niet allemaal goed. Ik vind het nogal wat, dat hij zich daarover uitlaat. Nu zijn er twee mogelijkheden: of hij denkt dat hij er verstand van heeft (wat niet best zou zijn), of hij vaart op andermans kompas (wat ook niet best is, en op wiens kompas dan?) .
Misschien heeft hij wel verstand van competente mensen, dat hoort namelijk bij bestuurders. Dat is heel wat anders dan verstand van voetbal namelijk. Neem bijvoorbeeld Johan Cruijff, die ken je vast wel, die heeft heel veel verstand van voetbal, maar geen flauw benul van competente trainers en andere technische mensen, laat staan niet-technische mensen.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Luciano
Berichten: 379
Lid geworden op: do jun 30, 2011 7:48 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Luciano » wo nov 16, 2011 5:22 pm

Heeft iemand het hele interview met ten Have en Piet Keizer?

Luciano
Berichten: 379
Lid geworden op: do jun 30, 2011 7:48 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Luciano » wo nov 16, 2011 5:27 pm

Geen aparte status voor Cruijff.. Zijn mening en stem over voetbal wegen dus net zo zwaar als die van de rest van de RvC. I rest my case...

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Le T. » wo nov 16, 2011 5:42 pm

Luciano schreef:Geen aparte status voor Cruijff.. Zijn mening en stem over voetbal wegen dus net zo zwaar als die van de rest van de RvC. I rest my case...
'Ajax kan zich het niet langer permitteren om zo te functioneren.' Volgens Ten Have claimt Cruijff ten onrechte het recht de hoogste directeur te benoemen. 'Er is door de commissie die ons heeft voorgedragen, nooit een aparte status voor Cruijff geformuleerd. Hij is een bijzondere man, maar ook gewoon lid van de rvc.'

'Er moet snel een stabiele leiding komen', aldus Ten Have. 'Of Cruijff het er nu mee eens is of niet.'
Dus Cruijff zou er zitten voor het voetbaltechnisch beleid, daartoe is die hele RvC samengesteld, maar volgens Cruijff zijn oudvoetballers zeldzaam intelligent en moet de AD een voetbalman worden, en omdat het dan een voetballers is het voetbaltechnische zaak en dus gaat Cruijff daarover?

We moeten een Algemeen Directeur hebben, uiteraard moet de hele RvC daar achter staan, en uiteraard is dat geen voetbaltechnische aangelegenheid want zo'n AD moet zich slechts zijdelings met het voetbal bezighouden, maar met zaken waar Cruijff de ballen verstand van heeft.
Wollt ihr den totalen Mensch?

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door joey » wo nov 16, 2011 5:51 pm

Slechts zijdelings? :confused.gif:

De AD zou een belangrijke voetbaltechnische taak krijgen. Ach, je hoeft maar naar VDB te kijken om te zien wat er gebeurt als je op die positie iemand neerzet zonder voetbalkennis. VDB wist het niet en kuste de kloten van Jol. Met alle gevolgen van dien.
Het stinkt aan alle kanten!

D_skilled
Berichten: 7293
Lid geworden op: do dec 20, 2007 5:42 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door D_skilled » wo nov 16, 2011 5:52 pm

Keizer: 'Cruijff kiest voor loyaliteit; ik voor kwaliteit' 'Ajax kan niet langer zo functioneren' Ten Have: 'Er moet nu snel een stabiele leiding komen'

De fluwelen revolutie bij Ajax is allang geen fluwelen revolutie meer. De belangen botsen op alle fronten. Terwijl bij Ajax NV geen sprake meer is van een gewapende vrede tussen Johan Cruijff en de andere leden van de raad van commissarissen (rvc), woedt in de club een felle strijd om het bestuur.

Op de kandidatenlijst van de officiële voordrachtscommissie voor de bestuursraad staat de naam van Hennie Henrichs. Onlangs werd Henrichs benaderd door Lex Hes, eens oprichter van de Businessclub, die een schaduwbestuur van tegenkandidaten probeert te vormen, dat hij tijdens de algemene ledenvergadering uit de hoge hoed wil toveren. Henrichs staat nu op twee concurrerende lijsten, waarmee het woord opportunisme een nieuwe dimensie heeft gekregen.

Intussen overlegde Jons Hensel, oud-voorzitter van hockeyclub Amsterdam en de beoogde schaduwvoorzitter van Hes, met Cruijff en Jaap de Groot over de andere namen op de lijst. Behalve in de nv is het duo dus ook op clubniveau actief.

Nog een voorbeeldje: Theo van Duivenbode, afgewezen voor de rvc, tegenstander van de nieuwe structuur, is door de voordrachtscommissie benaderd voor een bestuursfunctie. Hij weigerde. Maar voor het schaduwbestuur van Hes is Van Duivenbode ineens wel beschikbaar.

Keizer en Ten Have, de een lid van de club Ajax en een beroemde linksbuiten in de jaren rond 1970, de ander vertegenwoordiger van de nv, komen bij mij thuis. Een gesprek in openbare gelegenheden zou maar getrommel op de tamtam kunnen veroorzaken.

Steven ten Have (44) is psycholoog, jurist en bedrijfskundige en lid van de raad van commissarissen van ABN Amro.

Heeft u ooit eerder meegemaakt dat u belachelijk werd gemaakt om uw intellectuele achtergrond, zoals in de voetbalwereld is gebeurd?

Ten Have: "Nee. Meestal leidt het tot respect en acceptatie. Je daden worden op hun merites beoordeeld, zoals het hoort. Het was een opmerkelijke reactie en een wat bedroevende manier van jezelf blootgeven door iemand die zich journalist noemt. Ik was niet beledigd, nee. Verstandige mensen beledigen je niet en domme mensen kunnen dat niet doen."

Zijn er momenten geweest van saamhorigheid tussen Cruijff en de rest van de rvc?

Ten Have: "Er zijn heel goede gesprekken geweest. Maar er is ook vanaf het eerste begin één onderwerp opgeworpen door Johan waarbij hij claimde de hoogste directeur te mogen benoemen. En van begin af aan heeft hij gezegd dat die directeur Tscheu La Ling moest worden. Er was onduidelijkheid over de afspraken die met Johan Cruijff waren gemaakt voordat de rvc van start ging. Maar er is door de commissie die ons heeft voorgedragen, nooit een aparte status voor Cruijff geformuleerd. Hij is een bijzondere man, maar ook gewoon lid van de rvc."

Arie van Os, Hennie Henrichs, Rob Been en Kees van Oevelen, de informatiecommissie die na de revolutie op het Arenadek en de troonsafstand van voorzitter Uri Coronel naar Barcelona was gegaan, heeft de ledenraad niet duidelijk kunnen maken wat precies met Cruijff was besproken.

Piet Keizer: "In de vergadering waarin zij rapporteerden, is duidelijk gevraagd naar een verslag, duidelijk gevraagd naar notulen, duidelijk gevraagd naar een bandopname, maar geen van die drie dingen hebben we gekregen. Zelfs beweerden ze: 'Een aantal dingen kunnen we niet zeggen.' De laatste tien maanden is wel duidelijk geworden welke dingen dat waren."

Daarna kwam er een voordrachtscommissie met onder anderen Cees van Oevelen, Rob Been, maar ook Cees Vervoorn, Keje Molenaar en Mark Geestman om de rvc samen te stellen. In hun opdracht stond niets over extra bevoegdheden voor Cruijff. De afspraken met Cruijff hebben voor de ene groep binnen Ajax een andere inhoud dan voor de andere.

Ten Have: "Wij hebben als opdracht meegekregen: Cruijff is onderdeel van de rvc en jullie horen in het belang van Ajax overal de beste oplossing voor te vinden. Ling is dat niet. Ling is een formeel en feitelijk afgewezen kandidaat. Hij is primair afgewezen omdat wij niet onder de indruk zijn van zijn prestaties bij Trencin in Slowakije. Daar kan iedereen op internet de objectieve feiten over vinden. We hebben op andere vlakken onderzoek gedaan en ook dat leverde geen motief op om hem kandidaat te laten zijn. Er zijn diverse namen genoemd. Eén van de belangrijkste was die van Marco van Basten. Johan heeft steeds gezegd dat die niet wilde, dat hij Marco had gevraagd en dat die maar niet wilde."

Gelooft u dat hij het gevraagd heeft?

Ten Have: "Dat weet ik niet, maar soms is de manier waarop je iets vraagt belangrijk. Ik weet dat Van Basten op een positieve manier gevoelig en intelligent is en dat hij heel goed aanvoelt waarom en hoe mensen hem iets vragen."

"Wij hebben hem in elk geval wél gevraagd en om een heel goede reden, omdat wij hem geschikt achtten en omdat er een klik was. Het ging niet zonder moeite. Ten slotte is in de gesprekken een heel goede samenwerking ontstaan."

Heeft u overwogen Van Basten voor te stellen genoegen te nemen met een 4-1 stemming in de rvc?

Ten Have: "Ik vind dat je naar consensus moet streven, maar ik vind vooral dat wat je doet, in het belang van Ajax en de nv moet zijn. Dus als het met vier stemmen tegen één stem moet, gebeurt het maar zo. Wij hadden daarover geen twijfel, maar Van Basten had daarin zijn eigen afweging en die respecteren wij zeer."

Dus de volgende kandidaat gaat akkoord met een 4-1 stemming.

Ten Have: "Als er een volgende kandidaat komt, wordt die optie duidelijk gemaakt, omdat 4-1 simpelweg 4-1 is."

Wat is eigenlijk de oorsprong van die fluwelen revolutie?

Keizer: "Omdat we ontevreden waren over het functioneren van Coronel, hebben we twee jaar geleden met een stuk of tien mensen er zaten ereleden bij, ex-directieleden een groep gevormd. Die heeft onder andere de scheiding tussen club en nv voorbereid. Johan was daarbij betrokken. Hij kreeg steeds alle informatie. Op een gegeven moment zei hij: 'Ik doe het zelf.' Ik heb gezegd: 'Ga je gang, maar zonder mij.' De aanstelling van Wim Jonk en Dennis Bergkamp was een voldongen feit. Hun aanstelling was een mededeling, geen discussiepunt."

Is dat ook een breuk voor u met Cruijff?

Keizer: "Ik kan, als ik hem tegenkom, best gezellig met hem eten, maar hierover zijn we uitgepraat."

Vindt u Cruijff een tragische figuur?

Keizer: "Hij is boven alles uitgestegen, hij is de grond onder zijn voeten kwijt. Door alles wat zijn geschiedenis met zich brengt, voelt hij zich prettiger met mensen die hij kan vertrouwen, die willen doen wat hij zegt. De kern van ons conflict is dat hij kiest voor loyaliteit; ik kies voor kwaliteit."

13 september kwamen Cruijff en Ling, gevolgd door Bergkamp en Jonk, zomaar binnenvallen op een vergadering van de rvc. Wat vindt u van die actie?

Ten Have: "Volstrekt immoreel, buiten elke orde, schadelijk voor het vertrouwen, een onnodige verstoring van de verhoudingen. Blijkbaar kan dit gebeuren. Maar het gaat er vooral om hoe je ermee omgaat. Wij hebben zoals bekend tegen de niet uitgenodigde en niet gewenste Ling gezegd: vertrek. Vervolgens was zijn opmerking dat we gewoon wat zaten te praten. Blijft dat zijn verschijnen onbeschoft was. Toen is de vergadering formeel geopend en heb ik hem diverse keren formeel gevraagd te vertrekken. Hij weigerde dat te doen. Toen heb ik geconstateerd dat niet vergaderd kon worden, terwijl dat hard nodig was. De vergadering is toen gesloten."

Ik bespeur bij veel leden een zekere angst voor Cruijff. Is dat angst voor hem of voor De Telegraaf?

Keizer: "Ik denk wel dat men in grote mate geïmponeerd wordt door de slagkracht van De Telegraaf. Maar in de club denken de mensen met hun kloten, niet met hun hoofd. Ze denken emotioneel en dat is in mijn ervaring bijna standaard op het niveau van bestuurders, die van rationele mensen zo ongeveer in emotionele wrakken veranderen. Daarom moet er een scheiding komen. De nv moet worden bestuurd door nuchtere mensen, die misschien wel emoties hebben over voetbal, maar die die emoties kunnen controleren. Ik heb de indruk dat deze rvc zelfstandig beleid wil voeren en ook beleid wil maken. Maar op heel veel manieren wordt dat gefrustreerd door de club."

Is Ten Have zich bewust van het kwaliteitsverlies bij de leiding op de Toekomst?

Ten Have: "Ik kan het niet vergelijken met wat er was. Ik constateer dat misschien een goede filosofie is neergelegd, maar op de mensen die op de Toekomst leiding geven en de manier waarop leiding wordt gegeven, valt veel aan te merken."

Bent u daarvoor verantwoordelijk?

Ten Have: "Wij zijn verantwoordelijk voor de nv, Ook het werk en de organisatie op de Toekomst vallen daaronder. Wij hebben verscheidene keren hulp aangeboden, die voor een deel is geaccepteerd, en we hebben verteld dat het op een aantal plekken verkeerd gaat. Er worden nog steeds mensen onnodig beschadigd. Iedereen kan constateren dat op de Toekomst zeer competente mensen rondlopen, maar ook mensen die incompetent zijn."

Waarom bent u akkoord gegaan met de aanstelling van Jonk en Bergkamp?

Ten Have: "Dat was een voldongen feit. Toen wij aantraden, waren Jonk en Bergkamp er al. Wij hebben alleen de formele contractering afgehandeld. Feitelijk, maar ook principieel was er al een overeenkomst."

Opmerkelijk is dat de informatiecommissie al in april, vier maanden voor het aantreden van de rvc, tegen Cruijff heeft gezegd dat de kwaliteit van de beoogde leiding op de Toekomst tekortschoot. Ze is er alleen nooit meer op teruggekomen en zo werd de aanstelling van Jonk en Bergkamp een feit.

De grootste talenten van de club hebben een aflopend contract.

Ten Have: "Dat is een feit."

Trekt u daar conclusies uit?

Ten Have: "Talenten binden aan Ajax is het essentieelst voor de lange termijn en de toekomst van Ajax."

Wie is daarvoor verantwoordelijk?

Ten Have: "De leiding van de Toekomst en uiteindelijk de directie."

Er gebeurt dus helemaal niets nu.

Ten Have: "Nee."

Hoe dicht bent u bij het benoemen van een volgende directie?

Ten Have: "Wij vinden dat het gewoon tijd is. Cruijff heeft veel ruimte en tijd gekregen. Vorige week hield hij zoals bekend weer vast aan Ling als directeur. Dat kan niet. Ajax kan zich het niet langer permitteren zo te functioneren. We kunnen en mogen niet wachten op het moment dat de onrust op ons eerste elftal overslaat. Dat betekent dat er een stabiele leiding moet komen. Desnoods via een interim-oplossing. Dat is puur procedureel. Interim, als voorbode op een werkelijk stabiele oplossing."

Keizer: "Mag ik nog iets zeggen over sommige ereleden? Ik vind dat enkelen van hen bij Ajax op een onwaarschijnlijke manier gebruikmaken van hun status. Ik heb het bijvoorbeeld over Michael van Praag, over Hennie Henrichs. Ik denk dat ereleden boven alle partijen moeten staan, maar ze hebben partij gekozen. Wat hun beweegredenen zijn, weet ik niet. Macht, status, eigenbelang, ik wil er niet naar gissen."

Vanavond is dus een ledenraadsvergadering. Sommige leden hopen vurig dat Marco van Basten aanwezig zal zijn. Het is nog even afwachten of dat mag. De Cruijffaanhangers in de commissie hebben geen belang bij een eerlijk antwoord op vragen naar zijn mislukte sollicitatie. Keje Molenaar heeft allang voor de televisie verklaard dat Cruijff mag doen wat hij wil.

Ten Have: "En dan ons de maat nemen. Het moet niet gekker worden."

Keizer: 'Cruijff kiest voor loyaliteit; ik voor kwaliteit'

Vanavond vergadert de ledenraad van Ajax. Henk Spaan praat met voorzitter Steven ten Have van de raad van commissarissen en clubicoon Piet Keizer over de machtsstrijd binnen de club. Keizer: 'Cruijff is de grond onder zijn voeten kwijt.'

Ten Have: 'Er moet nu snel een stabiele leiding komen'
Bron: Het Parool

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door LucaS » wo nov 16, 2011 6:06 pm

Joey toch!
Zoek de verschillen.
joey schreef:O ja, ze hebben op Ling en Trencin zitten googlen en daar kwam niet uit dat Ling iets bijzonders had gepresteerd met zijn club. Daarna hebben ze verder navraag gedaan en daar kwam niets uit wat het tegendeel zou doen vermoeden. Exit Ling.
Ten Have schreef:Hij is primair afgewezen omdat wij niet onder de indruk zijn van zijn prestaties bij Trencin in Slowakije. Daar kan iedereen op internet de objectieve feiten over vinden. We hebben op andere vlakken onderzoek gedaan en ook dat leverde geen motief op om hem kandidaat te laten zijn.
I think I lost my fucking headache

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door LucaS » wo nov 16, 2011 6:17 pm

Het is toch werkelijk niet te geloven. Maffia is misschien te vriendelijk geweest van me, Gestapo lijkt meer op zijn plaats:
Vanavond is dus een ledenraadsvergadering. Sommige leden hopen vurig dat Marco van Basten aanwezig zal zijn. Het is nog even afwachten of dat mag. De Cruijffaanhangers in de commissie hebben geen belang bij een eerlijk antwoord op vragen naar zijn mislukte sollicitatie. Keje Molenaar heeft allang voor de televisie verklaard dat Cruijff mag doen wat hij wil.
Waarom bent u akkoord gegaan met de aanstelling van Jonk en Bergkamp?

Ten Have: "Dat was een voldongen feit. Toen wij aantraden, waren Jonk en Bergkamp er al. Wij hebben alleen de formele contractering afgehandeld. Feitelijk, maar ook principieel was er al een overeenkomst."

Opmerkelijk is dat de informatiecommissie al in april, vier maanden voor het aantreden van de rvc, tegen Cruijff heeft gezegd dat de kwaliteit van de beoogde leiding op de Toekomst tekortschoot. Ze is er alleen nooit meer op teruggekomen en zo werd de aanstelling van Jonk en Bergkamp een feit.
Tja, de vorige beleidsbepalers werden ook bedreigd toen ze het hele rapport op de benoeming van het Grote Duo na wilden uitvoeren. Maar goed, het doel was natuurlijk ook die mensen weg te krijgen, wat nou fluwelen revolutie, hypocriete nazi's:
Wat is eigenlijk de oorsprong van die fluwelen revolutie?

Keizer: "Omdat we ontevreden waren over het functioneren van Coronel, hebben we twee jaar geleden met een stuk of tien mensen er zaten ereleden bij, ex-directieleden een groep gevormd. Die heeft onder andere de scheiding tussen club en nv voorbereid. Johan was daarbij betrokken. Hij kreeg steeds alle informatie. Op een gegeven moment zei hij: 'Ik doe het zelf.' Ik heb gezegd: 'Ga je gang, maar zonder mij.' De aanstelling van Wim Jonk en Dennis Bergkamp was een voldongen feit. Hun aanstelling was een mededeling, geen discussiepunt."
I think I lost my fucking headache

Neefkens
Erelid
Berichten: 571
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Neefkens » wo nov 16, 2011 6:22 pm

Godgloeiende, ik schaam me kapot. :blush.gif: :blush.gif: :blush.gif:

Er moet nu een beslissing vallen, anders gaat alles naar de klote.

GangstaRiB
Berichten: 16874
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door GangstaRiB » wo nov 16, 2011 6:30 pm

De schellen vallen van je ogen.

Johan, de man die vooral de jeugdopleiding onder handen wil nemen, is in feite de jeugdopleiding kapot aan het maken. :smallgrin.gif: Wat een ironie.

Talenten lopen de deur uit omdat Johan weigert in te binden. Echt... die man maakt meer kapot dan je lief is.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 41031
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Marillion » wo nov 16, 2011 6:33 pm

Wat is het toch heerlijk dat alle informatie via beide partijen continu op straat komt te liggen. Eigenlijk zou je iedereen naar huis moeten sturen want het brengt de club gewoon schade toe.
Nil volentibus arduum

Plaats reactie