De toekomst: post-Cruijff

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Je moet kiezen!

Cruijff (met De Boer, Bergkamp en Jonk)
57
69%
Van den Boog (met Van Gaal)
12
14%
Het lukt me niet!
14
17%
 
Totaal aantal stemmen: 83

wimpey
Berichten: 52067
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » za feb 11, 2012 4:25 pm

Peter schreef: Zeux vindt de rol van de rechters curieus
Die rechters zien het Grote Gelijk van Zeux niet in en zijn dus automatisch verdacht! :biggrin.gif:

Zeux is cult. De grote wereldverbeteraar. Voorwaarde is uiteraard dat we ons allen strikt aan de regels van 'the world according to Zeux houden'.

Hij heeft meer gemeen met zijn versie van Johan Cruijff dan hem lief is. :hypocrite.gif:
‘Van alle emoties wordt angst beschouwd als de meest dwingende overtuiger’ - Silvan Tomkins

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33692
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door zeux » za feb 11, 2012 4:55 pm

Peter schreef:Ik zat al even te wachten op het in twijfel trekken van de aanpak van Wakkie, maar daar is 'ie dan. Zeux vindt de rol van de rechters curieus en Le T. vindt dat Wakkie z'n werk niet goed heeft gedaan. Dynamisch duo. :biggthumpup.gif:
Als je 'citeert' Peter, doe het dan correct. Thanks!
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Demosthenes » zo feb 12, 2012 1:23 am

Hoe moet ik je duidelijk maken dat ik het alleen over dat stukje heb? Man ik lees de Telegraaf nooit alleen de stukjes die hier geplakt worden door Voetske en het viel me op dat er achtergrond info gegeven werd, voor en tegenstander aan het woord kwam, ik noem dat geen riooljournalistiek, jij wel, mooi, mag.
Laat Juul Paradijs het niet lezen, achtergrondinformatie! Als hij aan iets een hekel heeft is het wel die achtergrondinformatie, hij staat voor de activistische krant, hij wil geen "NRC", "Trouw" of "Volkskrant" zijn, het gaat hem om het geld van het gepeupel.

Lees nooit de tekst voor het woord "maar", de echte visie komt altijd na dat woord (Heb ik niet vezonnen, is zo oud als de "Weg naar Rome") Je moet te veel vrije tijd hebben om "voor maar" te lezen.
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

Gebruikersavatar
999
Berichten: 59132
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door 999 » ma feb 13, 2012 8:29 am

Het is nog niet voorbij

Eerst een misverstand uit de wereld helpen. Ik heb wel een uitnodiging ontvangen voor de laatste vergadering van de raad van commissarissen, alleen was dat voor de actie van de bestuursraad om voor de uitspraak van de rechter en de daarna afgelaste aandeelhoudersvergadering tot een vergelijk met de rvc te komen. Toen dat niet lukte, had ik al een afspraak met de ondernemingsraad van Ajax gemaakt. Bovendien was er voor mij geen basis meer om nog met de andere vier commissarissen aan één tafel te zitten.

Toch kwam hun advocaat, tijdens mijn gesprek met de OR, met een overzicht van besluiten die ze genomen hadden. Om mijn goede wil te tonen heb ik aangegeven, dat ik bepaalde punten anders zou formuleren. Uiteindelijk besloten ze het toch op hun manier te doen. Zoals vaker, hadden ze hun besluit dus al genomen.

Daarom voel ik me ook niet gebonden aan de afspraken die zij zelf hebben gemaakt, zoals het gefaseerd aftreden. Dat moeten ze vooral doen, maar ik ga als laatste.

Alleen is het zover nog lang niet. Als ik het goed heb begrepen, denken deze commissarissen zelf de nieuwe rvc aan te kunnen stellen. Terwijl de rechter net heeft voorkomen, dat ze via het goochelen met de agendapunten over hun graf heen gaan regeren. Nu proberen ze alsnog hun opvolgers te benoemen. Terwijl vooral duidelijk is geworden, dat ze totaal geen gevoel met een voetbalclub hebben. Dat heeft niets met intelligentie of zo te maken, maar alles met wat je binnen een bepaalde omgeving aanvoelt.

Ze missen dat, toch willen ze de poppetjes neer gaan zetten. Waar ben je dan in vredesnaam mee bezig?

Daarom reageer ik nog steeds nuchter op de situatie. Het lijkt voorbij, maar dat is het nog niet.

Terwijl er binnen Ajax veel moet veranderen. En snel. Helemaal de constructie dat je weliswaar grootaandeelhouder bent, maar niets in je eigen huis te vertellen hebt. Directie en commissarissen blijken in staat om werkelijk iedereen buitenspel te zetten.

Vooral dat moet zo snel mogelijk recht worden gezet. Alleen dan kan het weer één geheel worden. Een organisatie waarin de NV en vereniging ieder zijn eigen verantwoordelijkheid heeft, maar toch samen kunnen werken.

Iedereen moet dan ook beseffen, dat ‘de baas zijn’ niet in het voetbal bestaat. Ooit was ik als voetballer de beste. Alleen was in mijn team de keeper de beste keeper en de rechtsback een veel betere rechtsback dan ik.

Zoals een andere essentie van het voetbal is, dat het elftal wint en de verantwoordelijken aan de kant staan.

Deze principes moeten in alle geledingen van een club worden onderkend. Dus moet de jeugdopleiding worden gedaan door mensen die primair verstand van voetbal hebben. Die worden weer ondersteund door mensen met een goede kijk op andere zaken.

Daarbij is niet de directeur de belangrijkste man van de club, maar het eerste elftal. Als dat presteert dan wordt er geld verdiend, functioneert de opleiding en is iedereen tevreden.

Ik wil er vooral mee zeggen, dat ieder facet in de club ondersteunend richting het eerste elftal moet zijn. Zo zullen in de toekomst ook de nieuwe rvc en directie ingevuld moeten worden.

Maar dat niet alleen. Of je nu trainer of suppoost bent, directeur of terreinknecht, commissaris of wasjuffrouw, je bent Ajax. Iedereen functioneert zo, dat hij of zij het eerste elftal van dienst kan zijn. Zo is iedereen vanuit zijn rol onmisbaar en vorm je weer één club en één Ajax.

Vooral dat proces moet worden aangescherpt. En wie daar niet het gevoel voor heeft, moet zich er vooral niet mee bemoeien.
JC

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Le T. » ma feb 13, 2012 9:37 am

Eens te meer blijkt Cruijff het concept verantwoordelijkheid niet te snappen. Uiteraard zou Ten Have niets liever doen dan het zinkende schip zo snel mogelijk verlaten, maar je kunt de club natuurlijk niet zomaar onbestuurd achterlaten.

Stel dat ze nu alle 4 per direct opstappen, en Cruijff zijn belofte breekt dat hij ook opstapt, gaat Cruijff dan Ajax leiden? Gaat De Groot hem dan helpen? Komt hij dan naar Amsterdam telkens als er wat te doen is? En wie gaat hem vertellen dat er wat te doen is? Ik zou het wel humor vinden om gewoon gehoor te geven aan zijn oproep en per onmiddellijk op te stappen als dat juridisch te regelen is, dan geven Slop en Van der Aat er denk ik ook de brui aan. Zou Cruijff zich realiseren dat hij met zijn privévermogen aansprakelijk gesteld kan worden voor wanbestuur?
Wollt ihr den totalen Mensch?

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 33956
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Duke » ma feb 13, 2012 10:33 am

Ajax: Alsnog gedwongen vertrek RvC bij getreuzel

UPDATE De club Ajax zet zijn commissarissen onder druk, ze wil vandaag antwoord op de vraag waarom het vijftal niet snel in één keer vertrekt. Komt dat antwoord er niet, dan forceert de vereniging Ajax (grootaandeelhouder binnen de NV Ajax) alsnog een gedwongen vertrek van zijn commissarissen. Dat meldt AD Sportwereld.

Het aftreden van de raad van commissarissen (RvC) bij Ajax verloopt daarmee dus minder vloeiend dan eind vorige week leek. Het persbericht waarin de rvc een gefaseerd vrijwillig aftreden aankondigde en toelichtte, is verkeerd gevallen bij de grootaandeelhouder. Dat blijkt uit een brief die in de nacht van donderdag op vrijdag naar de advocaat van de rvc, mr. Peter Wakkie, is gemaild door de raadsman van de vereniging Ajax, mr. Harm-Jan de Kluiver.

De zittende rvc wil gefaseerd opstappen om lopende contracten, zoals dat met de firma Aegon, niet in gevaar te brengen. De aandeelhouders zien daar de noodzaak niet van in en vragen om opheldering.

'In de visie van de vereniging is het niet aanvaardbaar en onverantwoord dat de impasse die nu al maanden Ajax verlamt nog langer dan strikt noodzakelijk voortduurt', citeert het AD uit de brief. Indien nodig zou de vereniging Ajax een gedwongen vertrek van de voltallige rvc, inclusief Cruijff die daarna als topadviseur zijn fluwelen revolutie alsnog kan afronden, kunnen forceren.
www.ad.nl
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33692
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door zeux » ma feb 13, 2012 10:47 am

Fluwelen revolutie.
:drecul.gif:
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Dubbel
AT EC 2012 winner
Berichten: 9376
Lid geworden op: ma nov 10, 2003 1:47 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Dubbel » ma feb 13, 2012 2:32 pm

wie zou dat gelekt hebben? :smallgrin.gif:

Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 23000
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Ajaciedjuh » ma feb 13, 2012 2:58 pm

Ook hier dan maar even: Van Basten trainer Heerenveen. Geen AD dus. Zegt ook wel iets over de lijntjes met Cruijff.
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."

Michael_B
Berichten: 10446
Lid geworden op: di sep 23, 2003 2:19 pm
Locatie: Alkmaar

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Michael_B » ma feb 13, 2012 3:08 pm

Wat zegt het dan precies? Leuk voor MvB, trouwens. Ik vrees alleen een exodus komende zomer met Janmaat, Roorda, Gouweleeuw, Narsingh, Assaidi en Dost.
Face your fears and live your dreams, No Fear

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Le T. » ma feb 13, 2012 3:13 pm

Ajaciedjuh schreef:Ook hier dan maar even: Van Basten trainer Heerenveen. Geen AD dus. Zegt ook wel iets over de lijntjes met Cruijff.
Dat was toch al duidelijk? De Cruijffianen hebben alleen nogal wat moeite met feiten. Hiddink moest ook 23 keer afzeggen voordat het begon door te dringen, ze noemen gewoon dezelfde namen heel vaak zodat het lijkt alsof er genoeg mensen zijn die Cruijffs orders braaf willen uitvoeren.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Gebruikersavatar
bryan
Berichten: 4544
Lid geworden op: do sep 25, 2003 5:46 pm
Locatie: Europa

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door bryan » ma feb 13, 2012 3:22 pm

Dubbel schreef:wie zou dat gelekt hebben? :smallgrin.gif:
Nou ja, het is een NV. Je bent verplicht om dat soort berichten te lekken geloof ik.

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Le T. » ma feb 13, 2012 3:34 pm

De Dominee schreef:Wat zegt het dan precies? Leuk voor MvB, trouwens. Ik vrees alleen een exodus komende zomer met Janmaat, Roorda, Gouweleeuw, Narsingh, Assaidi en Dost.
Die hebben geen zin in degradatievoetbal natuurlijk.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Ajax Rules
Berichten: 31618
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Ajax Rules » ma feb 13, 2012 4:13 pm

Ajaciedjuh schreef:Ook hier dan maar even: Van Basten trainer Heerenveen. Geen AD dus. Zegt ook wel iets over de lijntjes met Cruijff.
Verrassend hoor.

Wel respect eigenlijk ook. Coach zijn van Heerenveen is bijna net zo hard werken als coach-zijn van Ajax, maar met minder glitter and glamour. Blijkt ook uit dat Van Basten minder hobbyistisch is dan ik eerst dacht en echt wil leren en werken.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

wimpey
Berichten: 52067
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » ma feb 13, 2012 4:40 pm

Le T. schreef:Eens te meer blijkt Cruijff het concept verantwoordelijkheid niet te snappen. Uiteraard zou Ten Have niets liever doen dan het zinkende schip zo snel mogelijk verlaten, maar je kunt de club natuurlijk niet zomaar onbestuurd achterlaten.
Je hebt een bestuursraad om een nieuwe RvC aan te stellen. De RvC zelf is daarvoor niet verantwoordelijk.

Komt nog bij dat deze RvC uitblonk qua non-ideeen. Ten Have is werkelijk op niets nieuws of inventiefs te betrappen geweest. Laat ie lekker elders gaan veranderen.
Ajaciedjuh schreef:Ook hier dan maar even: Van Basten trainer Heerenveen.
Interessant. :smallgrin.gif:
‘Van alle emoties wordt angst beschouwd als de meest dwingende overtuiger’ - Silvan Tomkins

Gebruikersavatar
999
Berichten: 59132
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door 999 » ma feb 13, 2012 4:49 pm

Hmmm, MvB trekt zijn eigen plan en niet die van JC ...

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Le T. » ma feb 13, 2012 5:04 pm

wimpey schreef:
Le T. schreef:Eens te meer blijkt Cruijff het concept verantwoordelijkheid niet te snappen. Uiteraard zou Ten Have niets liever doen dan het zinkende schip zo snel mogelijk verlaten, maar je kunt de club natuurlijk niet zomaar onbestuurd achterlaten.
Je hebt een bestuursraad om een nieuwe RvC aan te stellen. De RvC zelf is daarvoor niet verantwoordelijk.
Het lijkt me niet dat de bestuursraad dat mag. En de RvC mag pas weg als er een nieuwe is. Het is volgens mij normaal dat een RvC zorgt voor opvolging. Meestal zal dat ook per persoon gaan, dus dan is dat logisch.
Komt nog bij dat deze RvC uitblonk qua non-ideeen. Ten Have is werkelijk op niets nieuws of inventiefs te betrappen geweest. Laat ie lekker elders gaan veranderen.
Ik denk dat je uit oog verliest dat we dankzij Cruijff alweer een jaar zonder directie zitten en dat het normaal gesproken niet aan de RvC is om allerlei plannen te maken. Het was aan de RvC om een directie te vinden en daarin zijn ze behoorlijk creatief geweest, op Cruijff na dan, die hield maar vast aan zijn eerste kandidaat en frustreerde de rest.
Laatst gewijzigd door Le T. op ma feb 13, 2012 5:18 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 41126
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Marillion » ma feb 13, 2012 5:10 pm

Le T. schreef:
wimpey schreef:
Je hebt een bestuursraad om een nieuwe RvC aan te stellen. De RvC zelf is daarvoor niet verantwoordelijk.
Het lijkt me niet dat de bestuursraad dat mag. En de RvC mag pas weg als er een nieuwe is. Het is volgens mij normaal dat een RvC zorgt voor opvolging. Meestal zal dat ook per persoon gaan, dus dan is dat logisch.
Ik ben geen deskundige op dit gebied maar het is wel zo in de publiciteit gekomen dat de bestuursraad op zoek zou gaan naar nieuwe leden voor de RvC. Zie bijvoorbeeld dit bericht van het AD.
Nil volentibus arduum

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Le T. » ma feb 13, 2012 5:21 pm

Marillion schreef:
Le T. schreef:
wimpey schreef:
Je hebt een bestuursraad om een nieuwe RvC aan te stellen. De RvC zelf is daarvoor niet verantwoordelijk.
Het lijkt me niet dat de bestuursraad dat mag. En de RvC mag pas weg als er een nieuwe is. Het is volgens mij normaal dat een RvC zorgt voor opvolging. Meestal zal dat ook per persoon gaan, dus dan is dat logisch.
Ik ben geen deskundige op dit gebied maar het is wel zo in de publiciteit gekomen dat de bestuursraad op zoek zou gaan naar nieuwe leden voor de RvC. Zie bijvoorbeeld dit bericht van het AD.
Leuk, maar het lijkt me niet dat die de andere aandeelhouders mag negeren bij de aanstelling van een RvC. Zoeken staat natuurlijk vrij, alleen vrees ik voor de RvC dat het nog wel even kan duren voordat er geschikte trekpoppen gevonden zijn, en tot die tijd kunnen ze niet weg.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Luciano
Berichten: 379
Lid geworden op: do jun 30, 2011 7:48 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Luciano » ma feb 13, 2012 5:27 pm

Ajax Rules schreef:
Ajaciedjuh schreef:Ook hier dan maar even: Van Basten trainer Heerenveen. Geen AD dus. Zegt ook wel iets over de lijntjes met Cruijff.
Verrassend hoor.

Wel respect eigenlijk ook. Coach zijn van Heerenveen is bijna net zo hard werken als coach-zijn van Ajax, maar met minder glitter and glamour. Blijkt ook uit dat Van Basten minder hobbyistisch is dan ik eerst dacht en echt wil leren en werken.
Hobbyisme en het karakter van van Basten gaan absoluut niet samen naar mijn mening, hoe kom je er eigenlijk bij?

wimpey
Berichten: 52067
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » ma feb 13, 2012 6:26 pm

Marillion schreef:
Ik ben geen deskundige op dit gebied maar het is wel zo in de publiciteit gekomen dat de bestuursraad op zoek zou gaan naar nieuwe leden voor de RvC. Zie bijvoorbeeld dit bericht van het AD.
De huidge RvC, incl. Cruijff, moet zich daar idd gewoon buiten houden.

Maar je weet hoe Ajax werkt: ook in deze zal zowel het kamp JC als het kamp rond de huidige RvC (-1) + Uri + van Os proberen om de zaken naar z'n hand te zetten.

Straks komen ze weer met een hotemetotentype als Ten Have op de proppen. :excited.gif: M.i. moet je vooral streetwise zijn om Ajax te runnen. Dat je een hotshot bent bij Berenschot helpt je bij Ajax niet zoveel.
‘Van alle emoties wordt angst beschouwd als de meest dwingende overtuiger’ - Silvan Tomkins

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48001
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door peter » ma feb 13, 2012 6:36 pm

Ten Have zit al jaren niet meer bij Berenschot.

Raul Gonzalez Blanco
Berichten: 1968
Lid geworden op: do sep 25, 2003 7:19 pm
Locatie: Madrid

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Raul Gonzalez Blanco » ma feb 13, 2012 6:37 pm

wimpey schreef:
Marillion schreef:
Ik ben geen deskundige op dit gebied maar het is wel zo in de publiciteit gekomen dat de bestuursraad op zoek zou gaan naar nieuwe leden voor de RvC. Zie bijvoorbeeld dit bericht van het AD.
De huidge RvC, incl. Cruijff, moet zich daar idd gewoon buiten houden.

Maar je weet hoe Ajax werkt: ook in deze zal zowel het kamp JC als het kamp rond de huidige RvC (-1) + Uri + van Os proberen om de zaken naar z'n hand te zetten.

Straks komen ze weer met een hotemetotentype als Ten Have op de proppen. :excited.gif: M.i. moet je vooral streetwise zijn om Ajax te runnen. Dat je een hotshot bent bij Berenschot helpt je bij Ajax niet zoveel.
Ik ken de statuten van Ajax niet uit mijn hoofd maar in beginsel is de RVC het orgaan dat commissarissen voordraagt voor benoeming (door de AVA). De AVA heeft in principe geen eigen bevoegdheid om commissarissen uit te zoeken, men kan benoemen op voordracht of tegenstemmen. In dat geval volgt een nieuwe voordracht. De OR (ondernemingsraad) heeft ook een recht van voordracht (1/3 van de rvc). Dit is het klassieke structuurregime (waar Ajax onder valt) waar een belangrijk deel van de invloed van de AVA is overgeheveld naar de rvc (gezien de controlefunctie op het bestuur wordt het wenselijk geacht die in handen van professionals te leggen).

Afwijking is beperkt mogelijk, daar zou iemand de statuten voor moeten raadplegen (daarin kan bijv directie, ava invloed in rvc benoemingen worden toebedeeld). Maar het is in principe gebruikelijk dat er over het graf heen wordt geregeerd (zogezegd).

Gebruikersavatar
Nihad
Berichten: 13422
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 3:59 pm
Locatie: Den Haag

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Nihad » ma feb 13, 2012 9:40 pm

So, komt er even een oude bekende langs zeg. Welkom terug RGB!
“Please do not call me arrogant because what I say is true. I think I’m a special one.”

Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 23000
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Ajaciedjuh » di feb 14, 2012 7:23 am

Afbeelding
:furious3.gif:
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."

Plaats reactie