We worduh kampioen, we worduh kampioen, we w...

[999]

Vraag me af welke clubs in die andere landen kampioen zijn geworden door " competie vervalsing "...

[Ajax Rules]

Dat velen nu over de resultaten vallen en hem direct voor gek verklaren vind ik echter ook onzin. Dit effect is perfect te onderzoeken. Voor allerlei omstandigheden (EL, CL, beker, uit, thuis, reisafstand, maand van het jaar, klimaat, kracht van de tegenstander etc. etc.) kun je bovendien controleren, dat wil zeggen: al deze factoren kunnen tegelijkertijd meegenomen worden in het onderzoek. Ik weet niet of hij dat ook heeft gedaan, wat dat betreft is er een voorbehoud te maken, maar vooralsnog lijkt hij grondig te werk te zijn gegaan.

Als het op grond van 27.000 wedstrijden is, dan hoeft dat i.m.o. niet eens.

[Jöhnk]

Vorig seizoen speelde Ajax voorronde voor de CL en zelfs voorronde voor de voorronde van de CL. Dat was sowieso een extra inspanning, en bovendien hadden de WK-gangers maar een heel korte vakantie.

Het onderzoek gaat specifiek om de prestatie in de eerstvolgende wedstrijd na een Europese wedstrijd met 2 danwel 3 dagen rust. De zaken die jij aanhaalt gaan daar niet over.

Natuurlijk gaan die zaken daar wel over. Als je causaliteit wilt aantonen heb je controlevariabelen nodig. De voorbereiding is een essentieel onderdeel van de fysieke staat van spelers verderop in het seizoen.


Maar ik wil het best los zien van de conclusie hoor. Dan blijft dus alleen de open deur over.

[roelf]

Je wordt als club toch ook niet gedwongen om europees te spelen?

[Ronald!]

Dat velen nu over de resultaten vallen en hem direct voor gek verklaren vind ik echter ook onzin. Dit effect is perfect te onderzoeken. Voor allerlei omstandigheden (EL, CL, beker, uit, thuis, reisafstand, maand van het jaar, klimaat, kracht van de tegenstander etc. etc.) kun je bovendien controleren, dat wil zeggen: al deze factoren kunnen tegelijkertijd meegenomen worden in het onderzoek. Ik weet niet of hij dat ook heeft gedaan, wat dat betreft is er een voorbehoud te maken, maar vooralsnog lijkt hij grondig te werk te zijn gegaan.

Als het op grond van 27.000 wedstrijden is, dan hoeft dat i.m.o. niet eens.

Klopt, maar ik wilde vele mogelijke antwoorden alvast voor zijn.

[Ronald!]

Natuurlijk gaan die zaken daar wel over. Als je causaliteit wilt aantonen heb je controlevariabelen nodig. De voorbereiding is een essentieel onderdeel van de fysieke staat van spelers verderop in het seizoen.

Prima, zou je voor kunnen controleren, maar zoals AR ook al aangeeft hoeft dat niet perse als je zoveel wedstrijden meeneemt als Verheijen heeft gedaan.

Maar ik wil het best los zien van de conclusie hoor. Dan blijft dus alleen de open deur over.

Er is een verschil tussen voetbalwijsheden/(sterke) vermoedens aan de ene kant en wetenschappelijk bewijs aan de andere kant. Er zijn namelijk zat wijsheden en sterke vermoedens geweest die later zijn weerlegd door de wetenschap. Met wetenschappelijk bewijs kun je je punt ook daadwerkelijk hard maken en heb je pas echt een sterk argument richting EUFA en KNVB.

[Jöhnk]

Je kan toch ook gewoon met bewegingswetenschappelijke argumenten onderbouwen waarom het ongunstig is als je zo kort op elkaar wedstrijden speelt? Zou ik persoonlijk veel overtuigender vinden.

En nogmaals,Verheyen (niet ik) koppelt dit aan het totale competitieverloop. Lijkt me dat er dan ook nog wel wat andere factoren meespelen.

[Ajax Rules]

Je kan toch ook gewoon met bewegingswetenschappelijke argumenten onderbouwen waarom het ongunstig is als je zo kort op elkaar wedstrijden speelt? Zou ik persoonlijk veel overtuigender vinden.

De combi is het meest overtuigend. Het is sowieso zeer relevant of je die te grote belasting ook terug ziet in de resultaten.

[Ronald!]

Je kan toch ook gewoon met bewegingswetenschappelijke argumenten onderbouwen waarom het ongunstig is om als je zo kort op elkaar wedstrijden speelt? Zou ik persoonlijk veel overtuigender vinden.

Dan kun je bijvoorbeeld aantonen dat het herstel langer duurt dan twee dagen, ook prima. Dan wordt natuurlijk de vraag: heeft dit een significant effect op de prestatie van voetbalclubs? Verheijen legt dat laatste verband en dat lijkt me interessanter dan het eerste.

[Jinne]

Die dag extra rust pakte bij AZ niet helemaal lekker uit trouwens dit seizoen:

Code: Selecteer alles

zo 4/12 	SC Heerenveen 	AZ 	5-1 	Eredivisie
wo 30/11 	Malmö FF 	AZ 	0-0 	Europa League

En voor PSV en Twente ook niet:

Code: Selecteer alles

zo 4/12 	Feyenoord 	PSV 	2-0 	Eredivisie
wo 30/11 	Legia Warschau 	PSV 	0-3 	Europa League

Code: Selecteer alles

zo 18/12 	Feyenoord 	FC Twente 	3-2 	Eredivisie
wo 14/12 	Wisla Kraków 	FC Twente 	2-1 	Europa League

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Maar hoe kan het dan dat de kakkies niet fluitend kampioen zijn geworden? Die hebben immers geen Europees voetbal gespeeld!

Ik ben eruit: dit is allemaal weer een streek van de KNJB!

[Ajax Rules]

Maar hoe kan het dan dat de kakkies niet fluitend kampioen zijn geworden? Die hebben immers geen Europees voetbal gespeeld!

Ik ben eruit: dit is allemaal weer een streek van de KNJB!

Nou, ik durf best te stellen dat met 10 midweekse wedstrijden extra, Feyenoord nu niet meer in de running voor de tweede plek zou zijn.

[Jöhnk]

Je kan toch ook gewoon met bewegingswetenschappelijke argumenten onderbouwen waarom het ongunstig is om als je zo kort op elkaar wedstrijden speelt? Zou ik persoonlijk veel overtuigender vinden.

Dan kun je bijvoorbeeld aantonen dat het herstel langer duurt dan twee dagen, ook prima. Dan wordt natuurlijk de vraag: heeft dit een significant effect op de prestatie van voetbalclubs? Verheijen legt dat laatste verband en dat lijkt me interessanter dan het eerste.

Moet het herstel eerst langer dan twee dagen duren. Anders kan het ook geen significant effect hebben.

[Ronald!]

Moet het herstel eerst langer dan twee dagen duren. Anders kan het ook geen significant effect hebben.

Dat lijkt me in het geval van Europese wedstrijden (+reizen, hotels, etc.) niet zo'n rare veronderstelling. Bovendien is er ongetwijfeld al onderzoek naar dergelijk hersteltijden gedaan. In dat geval hoeft hij dat niet nog eens te herhalen.

[beelzebub]

Volgens mij hebben de huidige nummers 2 t/m 6 zelf gekozen voor de zaterdag als voorkeursspeeldag.

[raymon]

Volgens mij hebben de huidige nummers 2 t/m 6 zelf gekozen voor de zaterdag als voorkeursspeeldag.

Dat geeft ze ook weer een dag langer om te herstellen VOOR een Europese wedstrijd.

Overigens, hebben al die teams alle wedstrijden voor en na een Europese wedstrijd in exact dezelfde samenstelling gespeeld?

[666]

In '95 en '96 moesten we tot en met de finale van hot naar her door europa terwijl de andere nederlandse clubs lekker op de bank aan het bier en de bitterballen zaten. Daarom verloren we in die jaren ook de ene na de andere wedstrijd.

Competitievervalsing! Alle eredivisiewedstrijden uit die twee seizoenen moeten van de eerste tot de laatste minuut worden overgespeeld!

[Marillion]

Daar zou ik overigens best zin in hebben met de teams uit die tijd. Nog één keertje tegen Van Gobbel, De Wolf, Fraser en Heus lijkt me geweldig.

[Thijs]

GEEN AJAX-HULDIGING 29 APRIL OF 2 MEI
Op zowel zondag 29 april als woensdag 2 mei wordt Ajax niet gehuldigd in Amsterdam. Dit melden bronnen aan AT5.

Foto: Danny Buitenhuis
Bij een kampioenschap op 29 april of 2 mei volgt de huldiging donderdagavond 3 mei op het grasveld bij de Arena. Ajax kan op zondag 29 april kampioen worden. Hiervoor moeten de Amsterdammers uit bij FC Twente winnen en moeten Feyenoord en AZ in een onderling duel gelijkspelen.

Mocht het komende zondag niet lukken krijgt Ajax woensdag 2 mei een herkansing. Dan speelt de ploeg van Frank de Boer thuis tegen VVV.

Er was veel te doen om een eventueel kampioensfeest op 29 april. Dit omdat er op deze datum ook massaal Koninginnenacht wordt gevierd in de stad. De twee grote feesten zouden veel politie-inzet vergen. Burgemeester Van der Laan omschreef een kampioensfeest op de 29e een kleine twee weken terug al als een 'rampscenario'

De burgemeester zei toen ook dat de voorbereidingen op een eventuele huldiging inmiddels aan de gang zijn. 'Want een van de lessen uit het verleden is dat als je te laat begint, je in de problemen komt.'

AT5

[M..]

GEEN AJAX-HULDIGING 29 APRIL OF 2 MEI
Op zowel zondag 29 april als woensdag 2 mei wordt Ajax niet gehuldigd in Amsterdam. Dit melden bronnen aan AT5.

Foto: Danny Buitenhuis
Bij een kampioenschap op 29 april of 2 mei volgt de huldiging donderdagavond 3 mei op het grasveld bij de Arena. Ajax kan op zondag 29 april kampioen worden. Hiervoor moeten de Amsterdammers uit bij FC Twente winnen en moeten Feyenoord en AZ in een onderling duel gelijkspelen.

Mocht het komende zondag niet lukken krijgt Ajax woensdag 2 mei een herkansing. Dan speelt de ploeg van Frank de Boer thuis tegen VVV.

Er was veel te doen om een eventueel kampioensfeest op 29 april. Dit omdat er op deze datum ook massaal Koninginnenacht wordt gevierd in de stad. De twee grote feesten zouden veel politie-inzet vergen. Burgemeester Van der Laan omschreef een kampioensfeest op de 29e een kleine twee weken terug al als een 'rampscenario'

De burgemeester zei toen ook dat de voorbereidingen op een eventuele huldiging inmiddels aan de gang zijn. 'Want een van de lessen uit het verleden is dat als je te laat begint, je in de problemen komt.'

AT5

Ik geloof niet dat ze op een donderdag avond op een 'mosterd na de maaltijd' feestje in de arena op een volle bak hoeven te rekenen...
Genoeg mogelijkheden om je eigen spontane feestje te vieren direct na een kampioenschap lijkt me.

[Alexander]

Die man blijft een vervelende man en gaat me steeds meer irriteren. Voor Ajax is het niet te hopen dat ze zondag dan al kampioen worden, want dan wordt donderdag een wat trieste bedoeling met 30.000 man.

[Feest]

Rellen komen er toch wel, hoor.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Dom natuurlijk; stel dat Ajax 29 april kampioen wordt: dan zal er tóch feest worden gevierd in de stad, maar dan ongecontroleerd. Bovendien zal woensdag 2 mei Amsterdam vermoedelijk op stelten staan, want dan komer er zo en zo al 50.000 supporters naar de Arena; ik sluit niet uit dat het héél druk gaat worden bij het supportershome om de schaal te vieren, met alle gevolgen vandien.

[Alexander]

Met een beetje pech heb je nu 29 april, 2 en 3 mei rellen in de stad. Hij had het beter in 1x goed kunnen doen, die prutser. Als ze willen rellen, dan doen ze het ook wel bij de ArenA (zie ook Ajax-AZ de bekerwedstrijd van dit jaar).

[Alexander]

Huldiging is ook niet in de ArenA, maar ergens ernaast op een grasveld. De huldiging gaat niet door als er 29 april of 2 mei rellen uitbreken.

Ik denk dat van der Laan lekker burgermeester van Terschelling moet worden ofzo.