Marcel Keizer - De ex-trainer

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Wouter
Berichten: 18933
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Einde van de wereld

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door Wouter » ma sep 25, 2017 7:24 pm

Jöhnk schreef:Ajax raakt elk seizoen spelers kwijt. Daar had Bosz ook mee te maken.

Het is bijna onmogelijk om de selectie te beoordelen zolang een goedwillende hobbyist de dagelijkse leiding heeft. Het veldspel is zo chaotisch dat het lijkt alsof de spelers zelfs geen passes over vijf meter meer aankunnen, of alsof tegenstrevers als Serero geweldenaars zijn. Maar zo zit het natuurlijk niet, hoe graag jij dat misschien ook zou willen.
Bosz kreeg Ziyech, Sanchez en Traore erbij.

Ik zeg niet dat Keizer een goede trainer is, maar het is onzin om te doen of zijn selectie even goed is als die van Bosz.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47975
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door peter » ma sep 25, 2017 8:32 pm

Hoezo niet? Jij vergelijkt de namen, maar dat is natuurlijk appels met peren vergelijken. Donny is nu verder dan vorig jaar,Ziyech mag je ook van verwachten dat hij verder is. Dolberg, De Ligt, Kluivert, Frenkie de Jong idem. Eigenlijk geldt het voor al die jongens. De bestaande kern moet/behoort een stap te zetten. Keizer krijgt het voor mekaar om van iedereen een Dijks te maken.

GangstaRiB
Berichten: 16874
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door GangstaRiB » ma sep 25, 2017 8:40 pm

Keizer's rol lijkt me uitgespeeld. Spelers geloven er niet meer in en als de directie zijn functioneren gaat evalueren na tien (?) wedstrijdjes dan weet je het wel.

In ieder geval een jaar naar de klote.

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9085
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » ma sep 25, 2017 8:47 pm

Zo knap als het was om met Ajax een Europese finale te behalen, zo knap is het eigenlijk ook om in 10 wedstrijden ogenschijnlijk het seizoen naar de klote te helpen.

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door brigade zuid » ma sep 25, 2017 9:10 pm

Ik mag toch hopen dat er voor fnoord-Ajax nog wel wat gaat gebeuren, anders ga ik echt niet kijken.

Wouter
Berichten: 18933
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Einde van de wereld

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door Wouter » ma sep 25, 2017 9:40 pm

Peter schreef:Hoezo niet? Jij vergelijkt de namen, maar dat is natuurlijk appels met peren vergelijken. Donny is nu verder dan vorig jaar,Ziyech mag je ook van verwachten dat hij verder is. Dolberg, De Ligt, Kluivert, Frenkie de Jong idem. Eigenlijk geldt het voor al die jongens. De bestaande kern moet/behoort een stap te zetten. Keizer krijgt het voor mekaar om van iedereen een Dijks te maken.
Misschien zijn die wel gewoon (nog) niet zo goed als jullie denken. Ajax is gewoon doorgeslagen in het "we verkopen iedereen en de jeugd moet alles maar opvangen"-beleid. Gastjes als De Ligt, De Jong etc. zouden in een gezonde situatie nu af en toe invallen, en zeker niet gezien worden als dragende spelers.

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door Iniesta » ma sep 25, 2017 10:50 pm

Een stabiele logische opstelling zou dan wel helpen

GangstaRiB
Berichten: 16874
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door GangstaRiB » di sep 26, 2017 7:16 am

Wouter schreef:
Peter schreef:Hoezo niet? Jij vergelijkt de namen, maar dat is natuurlijk appels met peren vergelijken. Donny is nu verder dan vorig jaar,Ziyech mag je ook van verwachten dat hij verder is. Dolberg, De Ligt, Kluivert, Frenkie de Jong idem. Eigenlijk geldt het voor al die jongens. De bestaande kern moet/behoort een stap te zetten. Keizer krijgt het voor mekaar om van iedereen een Dijks te maken.
Misschien zijn die wel gewoon (nog) niet zo goed als jullie denken. Ajax is gewoon doorgeslagen in het "we verkopen iedereen en de jeugd moet alles maar opvangen"-beleid. Gastjes als De Ligt, De Jong etc. zouden in een gezonde situatie nu af en toe invallen, en zeker niet gezien worden als dragende spelers.
Eens. Kijk naar Kluivert.. als hij de naam niet had gehad, had ie niet in Ajax 1 gespeeld. Het is allemaal spielerij van die jonkies. Niemand die snapt dat je een wedstrijd 'dood' moet maken als je voor staat in een play-off wedstrijd enzo.

Het gemis van Bosz, Klaasen en Traore doet zich voelen omdat zij wél begrepen wanneer er risico benodigd was en wanneer niet.

De hele structuur klopt niet. Eén van de slechtste voetballers van de selectie is aanvoerder, mislukte spelers zijn ineens basisklant, jonkies dienen de belangrijke goals te maken en de trainer is als eerste de weg kwijt.

Gebruikersavatar
Toppie
Berichten: 11436
Lid geworden op: di feb 24, 2004 5:43 pm

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door Toppie » di sep 26, 2017 7:29 am

Nog wel op de bank Zondag en Maandag 2 oktober exit :hypocrite.gif:

Lionel
Berichten: 47507
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door Lionel » di sep 26, 2017 7:56 am

GangstaRiB schreef:
Wouter schreef:
Peter schreef:Hoezo niet? Jij vergelijkt de namen, maar dat is natuurlijk appels met peren vergelijken. Donny is nu verder dan vorig jaar,Ziyech mag je ook van verwachten dat hij verder is. Dolberg, De Ligt, Kluivert, Frenkie de Jong idem. Eigenlijk geldt het voor al die jongens. De bestaande kern moet/behoort een stap te zetten. Keizer krijgt het voor mekaar om van iedereen een Dijks te maken.
Misschien zijn die wel gewoon (nog) niet zo goed als jullie denken. Ajax is gewoon doorgeslagen in het "we verkopen iedereen en de jeugd moet alles maar opvangen"-beleid. Gastjes als De Ligt, De Jong etc. zouden in een gezonde situatie nu af en toe invallen, en zeker niet gezien worden als dragende spelers.
Eens. Kijk naar Kluivert.. als hij de naam niet had gehad, had ie niet in Ajax 1 gespeeld. Het is allemaal spielerij van die jonkies. Niemand die snapt dat je een wedstrijd 'dood' moet maken als je voor staat in een play-off wedstrijd enzo.

Het gemis van Bosz, Klaasen en Traore doet zich voelen omdat zij wél begrepen wanneer er risico benodigd was en wanneer niet.

De hele structuur klopt niet. Eén van de slechtste voetballers van de selectie is aanvoerder, mislukte spelers zijn ineens basisklant, jonkies dienen de belangrijke goals te maken en de trainer is als eerste de weg kwijt.
Ik vind Kluivert echt een toptalent hoor. Die jongen kan dus echt wel voetballen. Denk dat zijn naam eerder tegen hem werkt. Tegenstanders die hem opfucken en helaas hapt hij wellicht zelf iets te snel.
IK GELOOF!!!!!!

GangstaRiB
Berichten: 16874
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door GangstaRiB » di sep 26, 2017 8:01 am

Lionel schreef:
GangstaRiB schreef:
Wouter schreef: Misschien zijn die wel gewoon (nog) niet zo goed als jullie denken. Ajax is gewoon doorgeslagen in het "we verkopen iedereen en de jeugd moet alles maar opvangen"-beleid. Gastjes als De Ligt, De Jong etc. zouden in een gezonde situatie nu af en toe invallen, en zeker niet gezien worden als dragende spelers.
Eens. Kijk naar Kluivert.. als hij de naam niet had gehad, had ie niet in Ajax 1 gespeeld. Het is allemaal spielerij van die jonkies. Niemand die snapt dat je een wedstrijd 'dood' moet maken als je voor staat in een play-off wedstrijd enzo.

Het gemis van Bosz, Klaasen en Traore doet zich voelen omdat zij wél begrepen wanneer er risico benodigd was en wanneer niet.

De hele structuur klopt niet. Eén van de slechtste voetballers van de selectie is aanvoerder, mislukte spelers zijn ineens basisklant, jonkies dienen de belangrijke goals te maken en de trainer is als eerste de weg kwijt.
Ik vind Kluivert echt een toptalent hoor. Die jongen kan dus echt wel voetballen. Denk dat zijn naam eerder tegen hem werkt. Tegenstanders die hem opfucken en helaas hapt hij wellicht zelf iets te snel.
Maar op dit moment is Kluivert alleen maar rennen, vliegen en balverlies. De Ligt maakt ook ontzettend veel foutjes.. niemand die hem kan corrigeren... Dijks, Viergever en Veltman staan naast je... geef het je te doen. Donny maakte een paar hele belangrijke goals, maar als de tegenstander zich op hem aanpast dan zie je hem niet meer.

Wat iemand anders al postte: het is vrij bijzonder dat een team zo snel en efficiënt ontmanteld kan worden. :excited.gif:

Lionel
Berichten: 47507
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door Lionel » di sep 26, 2017 8:17 am

Dat ben ik met je eens. Die jongens worden niet gecorrigeerd. Maar dat ligt ook aan de selectiesamenstelling. Heus niet alleen aan de trainer. Die kiest ook niet uit luxe voor Dijks. En als die Wober zoveel beter was geweest had hij ook wel gespeeld.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47975
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door peter » di sep 26, 2017 9:20 am

Die jongens zijn misschien niet zo goed als we denken, maar dat staat los van de appels en peren discussie.

Traoré was vorig jaar rond deze tijd nog centrumspits bij Ajax. Liep tegen Rostov thuis vrij aardig, maar was ook vaak helemaal niks. Heeft gedurende het seizoen (dankzij Bosz een stap gemaakt (op de rechtsbuitenpositie). Op het einde was hij een gewaardeerde kracht. Om dan die eindsituatie te betrekken op "Bosz kreeg een betere selectie tot zijn beschikking" is dus in dit geval zijn eigen werk geweest. Dolberg? Speelde nog in de jeugd rond deze tijd. We mochten toen nog 'genieten' van Cassierra. Heeft gedurende het seizoen een gigantische stap gemaakt. Veel vertrouwen en leek op het einde een klapper van een transfer te kunnen maken. Ook hier weer gedurende het seizoen een gigantische stap gemaakt.

Je moet de situatie van nu dus ook vergelijken met de situatie van een jaar geleden. Toen was Traoré nog niet zo ver. Toen was Dolberg nog niet zo ver. En zo kun je wel doorgaan. Je mag verwachten dat Neres verder is dan in januari toen hij kwam. Je mag verwachten dat Ziyech verder is dan toen hij net de poort kwam binnenwandelen. Een Frenkie de Jong die zich verder doorontwikkelt. Allemaal jongens die ten opzichte van september '16 verder zijn. Dat hebben ze wel bewezen vorig jaar. Oftewel, Keizer heeft op heel veel plekken (veel) betere spelers tot zijn beschikking dan Bosz rond deze tijd. Rijper, volwassener, beter. Misschien zijn Wober en Orejuela over een jaar ook wel basisspeler, maar die zijn dan dus ook weer verder dan nu. Want nu moeten ze enorm wennen haha.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 59102
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door 999 » di sep 26, 2017 9:40 am

Keizer gewoon op bank tegen SC Heerenveen
4 uur geleden Valentijn Driessen
Marcel Keizer zit zondag in het Abe Lenstra Stadion op de bank als hoofdtrainer van Ajax tegen SC Heerenveen. De clubleiding blijft vertrouwen houden in de trainer, die afgelopen zomer het stokje overnam van de succesvolle Peter Bosz. Zoals vaker bij Ajax beginnen de panelen te schuiven als het wat minder gaat, maar vooralsnog zal dat niet ten koste van Keizer gaan.

In de ArenA zien ze dat de trainer een moeilijke aanloopperiode meemaakt met onder andere de Europese uitschakeling. Ook de competitiestart was vals met een nederlaag bij Heracles Almelo. Na drie overwinningen op rij tegen FC Groningen, VVV-Venlo en PEC Zwolle speelde Ajax vorige week gelijk bij ADO Den Haag en verloor de ploeg van Keizer zondag kansloos in eigen huis van Vitesse.


Het gemor over de slechte resultaten kwam vanuit de raad van commissarissen, maar daarin ontbreekt op dit moment de technische knowhow na het opstappen van Theo van Duivenbode na de Europese eliminatie bij Rosenborg. Tevens wil voorzitter Leo van Wijk bij het vinden van een geschikte opvolger op korte termijn de wijk nemen bij Ajax.

Rol Van der Sar
Tegelijkertijd wordt in de clubleiding de bestuursstructuur van de club tegen het licht gehouden en dan vooral de rol van algemeen directeur Edwin van der Sar. Zijn functie als directeur is moeilijk te verenigen met zijn leidende rol in het technisch hart, dat direct onder de verantwoordelijkheid van de directie valt. In dat technisch hart met Dennis Bergkamp, Marc Overmars en hoofd opleiding Saïd Ouaali is de stem van Van der Sar doorslaggevend als de stemmen staken.

Aan de andere kant heeft Keizer nogal wat tegenslag te verwerken gekregen in de afgelopen maanden. Aanvankelijk wilde hij graag een aantal jaren als assistent meelopen met een ervaren hoofdtrainer om daarna het stokje over te nemen. Die constructie zag vooral Bergkamp niet zitten. Keizer werd tijdens het trainingskamp in Oostenrijk samen met zijn selectie geconfronteerd met het drama Nouri en hij zag dat het vertrek van bepalende spelers als Davy Klaassen, Davinson Sanchez en Bertrand Traoré onvoldoende is gecompenseerd op de transfermarkt.

Wisselbeleid
Tegen Vitesse zaten de miljoenenaankopen David Neres, Luis Orejuela, Max Wöber op de bank en ze kwamen daar niet vanaf en Keizers wisselbeleid is tot dusver ook niet onderscheidend geweest.

Met al deze factoren zal de leiding van Ajax bij de evaluatie na de wedstrijd tegen Heerenveen rekening houden. In ieder geval kan Keizer zichzelf in Friesland, waar hij als trainer en speler succesvol is geweest bij Cambuur, een goede dienst bewijzen door alle criticasters de mond te snoeren met een overwinning tegen de nummer twee van de Eredivisie.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47975
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door peter » di sep 26, 2017 9:49 am

Laten we hopen dat we daar winnen, maar aan de andere kant hoop ik dat dit 'experiment' zo snel mogelijk voorbij is. Voor de langere termijn is het daarom ook niet eens zo heel gek als we verliezen. :blush.gif:

Gebruikersavatar
999
Berichten: 59102
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door 999 » di sep 26, 2017 10:13 am

Peter schreef:Laten we hopen dat we daar winnen, maar aan de andere kant hoop ik dat dit 'experiment' zo snel mogelijk voorbij is. Voor de langere termijn is het daarom ook niet eens zo heel gek als we verliezen. :blush.gif:
Zo denk ik er ook over, alleen mocht je daar verliezen dan is het seizoen w.b. het behalen van een kampioenschap voor 90% voor bij ben ik bang.En dat dan op 1 oktober.

Lionel
Berichten: 47507
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door Lionel » di sep 26, 2017 10:19 am

999 schreef:
Peter schreef:Laten we hopen dat we daar winnen, maar aan de andere kant hoop ik dat dit 'experiment' zo snel mogelijk voorbij is. Voor de langere termijn is het daarom ook niet eens zo heel gek als we verliezen. :blush.gif:
Zo denk ik er ook over, alleen mocht je daar verliezen dan is het seizoen w.b. het behalen van een kampioenschap voor 90% voor bij ben ik bang.En dat dan op 1 oktober.
Hoezo dan? Alsof PSV alles gaat winnen :excited.gif:
IK GELOOF!!!!!!

GangstaRiB
Berichten: 16874
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door GangstaRiB » di sep 26, 2017 10:28 am

Peter schreef:Laten we hopen dat we daar winnen, maar aan de andere kant hoop ik dat dit 'experiment' zo snel mogelijk voorbij is. Voor de langere termijn is het daarom ook niet eens zo heel gek als we verliezen. :blush.gif:
Gewoon winnen. Keizer is gone. Hij heeft al teveel steken laten vallen. Het is wachten op een goede beschikbare vervanger. Tot die tijd zoveel mogelijk in de race proberen te blijven.

Gebruikersavatar
SylvievdVaart
Berichten: 13218
Lid geworden op: do sep 30, 2004 2:28 pm
Locatie: Wollukje ❤

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door SylvievdVaart » di sep 26, 2017 10:28 am

Ik wens een shitwedstrijd met een onterechte penalty voor Ajax in de laatste minuut, waardoor we toch nog winnen met 0-1. Dag Keizer!
so you're a tough guy, like it really rough guy, just can't get enough guy, chest always so puffed guy

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door brigade zuid » di sep 26, 2017 11:27 am

Lionel schreef: Hoezo dan? Alsof PSV alles gaat winnen :excited.gif:

Kom op man, dan sta je 8 punten achter met twee weken later fnoord uit die je ook niet wint.. het is gewoon over en het is gvd amper oktober.

Gebruikersavatar
Toppie
Berichten: 11436
Lid geworden op: di feb 24, 2004 5:43 pm

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door Toppie » di sep 26, 2017 12:31 pm

Laatste rumor Hiddink als adviseur :drecul.gif:

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 41031
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door Marillion » di sep 26, 2017 1:38 pm

Die naam kwam gisteren voorbij in een discussie op Radio 1. Dat was, in ieder geval op dat moment, gewoon een losse suggestie en dus niet een gerucht dat het ook echt speelt. Suggestie kwam voort uit de vergelijking dat PSV dat eerder met Hiddink had gedaan en Feyenoord met Advocaat. Omdat Hiddink in Amsterdam woont zou hij dan ook hier wel even kunnen aanhaken.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
999
Berichten: 59102
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door 999 » di sep 26, 2017 7:13 pm


Wouter
Berichten: 18933
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Einde van de wereld

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door Wouter » di sep 26, 2017 7:26 pm

Tja, dat is helemaal trendy, een bejaarde trainer als "adviseur" binnen halen als de echte trainer het niet meer weet.

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13426
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door Arthur » di sep 26, 2017 9:36 pm

Niks adviseur, Marcel moet weg.

Plaats reactie