Club coëfficiënten: Europese ranking

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33276
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Club coëfficiënten: Europese ranking

Bericht door zeux » vr nov 05, 2021 2:21 pm

Thijs schreef:
vr nov 05, 2021 1:08 pm
Hier een interview met Held Bert.
Stoïcijns slingerde Kassies sinds ’96 alle relevante voetbalgegevens de ether in. Zijn website is bijna 25 jaar later zwaar van de cijfers. Een database met de omvang van olietanker. Geregeld krijgt hij verzoeken van de binnen- en buitenlandse pers om de cijfers te duiden. Ook voetbalclubs vragen zo nu en dan naar details van de ranking.
Zijn website was tot voor kort altijd xs4all.net/~kassiesbert etc etc. Jammer dat ie er nu een meer normale url van heeft gemaakt, ik vond dat juist zo schitterend. Als teletekst-fan waardeer ik ook de opmaak van de site. Duidelijk, overzichtelijk, geen stomme foto's en blije kleurtjes. Wie wordt hier nou niet gelukkig van?
Even zitten grasduinen. Dan kom je er dus achter dat de gehele landencoëfficiënt van '59/'60 van Nederland bij elkaar is gesprokkeld door Sparta. :-) Die lieten toch maar mooi Milan, Inter en Roma achter zich.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Club coëfficiënten: Europese ranking

Bericht door Jöhnk » vr nov 05, 2021 4:21 pm

Thijs schreef:
vr nov 05, 2021 1:08 pm
Hier een interview met Held Bert.
Dit is Bert Kassies uit Meppel, de statisticus van het topvoetbal. Hij is een legende op internet met zijn coëfficiëntenlijst van de UEFA

Hij leeft in de schaduw van het topvoetbal. Niemand in de voetbalwereld die hem écht kent. Maar toch, bij succes van Nederlandse voetbalclubs in Europa komt zijn naam vaak ter sprake. Bert Kassies. Uit Meppel. In bepaalde kringen wordt de 67-jarige Kassies bijna verafgood. Hoe zit dat?

Bert Kassies is een gewone man. Hij woont in Meppel, werkte als ICT’er bij het Nederlands Lucht- en Ruimtevaartcentrum en is tegenwoordig gepensioneerd. Tot zover niet bijzonders. Op een blauwe maandag trapte hij eens een balletje bij de junioren van MJV, de voorloper van FC Meppel. Maar om zijn voetbalkunsten zal ook niemand hem herinneren. Om wat dan wel?

Wat deze gewone man zo bijzonder maakt, is dat hij sinds jaar en dag de voetbalwereld voorziet van de belangrijkste cijfers. Denk daarbij niet aan beoordelingscijfers of boekhoudcijfers. Nee, Bert Kassies houdt de nogal ingewikkelde coëfficiëntenlijst van de UEFA bij.

Heilige lijst
Deze lijst is heilig in de voetbalwereld. De coëfficiëntenlijst geeft bijvoorbeeld aan waarom Nederland alleen met Ajax is vertegenwoordigd in de Champions League. Achter die lijst zit een complexe methodiek. Heel simpel uitgelegd: voetbalclubs kunnen in iedere Europese wedstrijd punten verzamelen en daaruit ontstaat de coëfficiëntenlijst. Op basis van die cijfers worden ieder seizoen de tickets voor Europees voetbal verdeeld.

En dan gaat het ineens om keiharde pegels. Ter illustratie: iedere club die zich plaatst voor de Champions League kan het lucratieve bedrag van 15,25 miljoen euro handenwrijvend tegemoetzien. De coëfficiëntenlijst is een lijst met grote belangen. En die verdient een steengoede statisticus. Bert Kassies, dus.

Adoratie
Terwijl miljonairs door heel Europa achter een bal aan hobbelen, zit Kassies ver weg in Meppel achter zijn computer. Met zijn denkkracht en ICT-kennis houdt hij alle statistieken bij. Kassies volgt niet alleen de verrichtingen van topclubs als Ajax, Manchester United en FC Barcelona, maar ook van FK Borac Banja Luka, Petrocub Hîncesti en FK Riteriai, om maar eens een paar dwergen uit de voetbaltombola te noemen. Zodra het laatste fluitsignaal klinkt, is het spitsuur in Meppel. Als een razende verwerkt Kassies alle uitslagen om de coëfficiëntenlijst up-to-date te houden.

Hij wordt erom geroemd. En niet zo’n beetje ook. In bepaalde kringen is hij een levende legende. Volgens voetbalfanaten over de gehele wereld is hij ‘een statistiekenlegende die een standbeeld verdient’. ‘Wat moesten we zonder Bert Kassies?’, schrijft El Capitano in ‘Het grote Bert Kassies adoratietopic’ op internet. ‘Kan uren op de site van Bert Kassies (held) ronddwalen’, schrijft een ander.

Nimmer op de voorgrond
Deze gewone man uit Meppel is dus ongekend populair. Toch zal Kassies nimmer op de voorgrond treden. Liever blijft hij de anonieme cijfergoeroe die de voetbalwereld vanuit Meppel voorziet van de belangrijkste getallen. Vragen over zijn website en diens populariteit beantwoordt hij louter en alleen per e-mail. Het maakt de mythe rondom zijn persoon misschien wel alleen maar groter. Zelf ziet hij dat anders. „Het geeft mij de gelegenheid om even rustig na te denken over de vragen”, schrijft hij over de reden om een interview alleen per mail te doen.

Wat de hoofdrolspeler zelf van zijn bekendheid vindt? „Tja, die populariteit is wel leuk. Het heeft mij in ieder geval veel leuke contacten in heel Europa opgeleverd”, schrijft hij.

Cijferbrij
Zijn website is een duizelingwekkende brij van cijfers en eindeloze tabellen, die op het eerste gezicht eerder lijkt op een natuurkundig onderzoek dan op het hobbyproject van een voetballiefhebber. ,,Ik beperk me eigenlijk alleen tot de inhoud en besteed weinig tijd aan de opmaak van de website”, verklaart Kassies. Maar dat wordt hem vergeven door de voetbalfanaat. ,,Text only vibes”, pent een forumbezoeker in het adoratietopic. Eigenlijk kan Bert Kassies bij de rechtgeaarde voetbalfanaat niets fout doen. Alles wat hij aanraakt, verandert in goud.

De site van Kassies trekt soms wel honderdduizend bezoekers per maand. Vooral in april en mei, wanneer de beslissingen in de nationale competities vallen, wordt zijn site veel bezocht. Ook juli en augustus zijn piekmaanden. Dan spelen clubs voorronden voor de Europese toernooien.

Eind jaren tachtig ontdekte Kassies dat de UEFA er een methodiek op nahield om te bepalen hoeveel clubs per land aan de Europese toernooien mochten meedoen. ,,Toen ik merkte dat er een systeem in zat, maakte ik met mijn eerste computer een ranglijst voor mezelf. Vanaf ongeveer 1996 kreeg ik de mogelijkheid om die UEFA-coëfficiënten op mijn website te publiceren.”

Anoniem op straat
Stoïcijns slingerde Kassies sinds ’96 alle relevante voetbalgegevens de ether in. Zijn website is bijna 25 jaar later zwaar van de cijfers. Een database met de omvang van olietanker. Geregeld krijgt hij verzoeken van de binnen- en buitenlandse pers om de cijfers te duiden. Ook voetbalclubs vragen zo nu en dan naar details van de ranking.

Maar hoe groot zijn populariteit ook is: offline is hij een gewone man, vader en opa. Een bijna mythisch figuur op internet, anoniem op straat. „Sinds ik met pensioen ben, blijft er genoeg tijd over om Pokémon Go te spelen met mijn kleinzoon.” Was getekend: ‘statistiekenlegende’ Bert Kassies.

Lees hier zijn website: https://kassiesa.net/uefa/
Zijn website was tot voor kort altijd xs4all.net/~kassiesbert etc etc. Jammer dat ie er nu een meer normale url van heeft gemaakt, ik vond dat juist zo schitterend. Als teletekst-fan waardeer ik ook de opmaak van de site. Duidelijk, overzichtelijk, geen stomme foto's en blije kleurtjes. Wie wordt hier nou niet gelukkig van?
Mooi artikel; dank voor het plaatsen Thijs!

Ik werd door je bericht ook getriggerd vanwege de extensie “/UEFA”. Het verraadt dat er behalve de coëfficiëntenranglijsten nog veel meer moois op zijn site te vinden is. Ik kan verklappen dat ik niet teleurgesteld werd.

Historicus
Berichten: 3329
Lid geworden op: di mar 15, 2016 11:03 pm

Re: Club coëfficiënten: Europese ranking

Bericht door Historicus » ma nov 15, 2021 3:24 pm

https://nl.wikipedia.org/wiki/AFC_Ajax#UEFA_Ranking

Daar staat ook een aardige diagram.

Andriy Demchenko
Berichten: 5002
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Club coëfficiënten: Europese ranking

Bericht door Andriy Demchenko » wo dec 08, 2021 9:05 am

Ajax staat momenteel 14de op de ranglijst, onze hoogste positie tot nu toe deze eeuw. Qua punten hebben we al meer gepakt dan vorig seizoen.
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

Andriy Demchenko
Berichten: 5002
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Club coëfficiënten: Europese ranking

Bericht door Andriy Demchenko » wo dec 08, 2021 2:15 pm

Even voortborduren, aankomend seizoen pot twee als we CL spelen?

De regel daarvoor is de hoogstgerankte ploegen en de kampioenen van Frankijk en Porugal + de EL winnaar.

Hoger dan Ajax voor aankomend seizoen

Liverpool, Bayern, Chelsea, PSG, Man City, Man Utd, Barcelona, Real Madrid, Juventus.

Frankrijk wordt PSG wel kampioen dit jaar.
Portugal moeten we wel rekening houden met de kampioen.

Dat betekent dat we virtueel op plek 11 staan, er vanuitgaande dat alle teams zich kwalificeren. Dan heb je nog de EL winnaar. Dus goede kans dat dat je naar plek twaalf zet. Dan is nog de vraag wie Ajax nog kunnen bijhalen mocht Ajax zelf weinig punten pakken na de winterstop. Gevaarlijkste zijn Atletico met acht duizend punten achter, Dortmund met twaalf duizend punten achter, Sevilla dertienduizend en Internatiozionale met vijftienduizend. Porto negentienduizend en AS Roma twintig duizend.
-------------------------

Kortom de pot twee plek is eigenlijk wel zekergesteld. :blub.gif:
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13361
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Club coëfficiënten: Europese ranking

Bericht door Arthur » wo dec 08, 2021 2:25 pm

Als winnaar van de CL kom je toch in pot 1?

Andriy Demchenko
Berichten: 5002
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Club coëfficiënten: Europese ranking

Bericht door Andriy Demchenko » wo dec 08, 2021 2:31 pm

Arthur schreef:
wo dec 08, 2021 2:25 pm
Als winnaar van de CL kom je toch in pot 1?
Ja heb je gelijk in, die had ik even niet meegenomen. Maakt an sich niet heel veel uit voor het eindresultaat.
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

Gebruikersavatar
Giacomo Puccini
Berichten: 7545
Lid geworden op: di mar 07, 2006 10:28 pm

Re: Club coëfficiënten: Europese ranking

Bericht door Giacomo Puccini » wo dec 08, 2021 8:14 pm

Arthur schreef:
wo dec 08, 2021 2:25 pm
Als winnaar van de CL kom je toch in pot 1?
Klopt we komen in pot 1 :ajaxsmiley.gif:
Ajax!

Andriy Demchenko
Berichten: 5002
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Club coëfficiënten: Europese ranking

Bericht door Andriy Demchenko » do dec 09, 2021 12:26 pm

Giacomo Puccini schreef:
wo dec 08, 2021 8:14 pm
Arthur schreef:
wo dec 08, 2021 2:25 pm
Als winnaar van de CL kom je toch in pot 1?
Klopt we komen in pot 1 :ajaxsmiley.gif:
Ik wist dat die grap zou komen. :ajaxsmiley.gif:

We hebben er vaak tegenaan gehikt maar die pot twee is wel binnen, dat is onze deze eeuw nog niet gelukt. Het opvallende aan dit seizoen bijvoorbeeld dat

- we bijna evenveel punten hebben binnengehaald als Ajax '95: Toen 22000 nu 21000 ; waarbij het puntensysteem wel ietsje anders was maar toch.
- we hebben al twee duizend punten meer gepakt dan vorig seizoen
- Tot nu toe zijn de run in de ELfinale 24000 en halve finale CL seizoen 32000 de enige seizoenen geweest dat we meer punten pakten de afgelopen twintig jaar.
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko


Yopii
Berichten: 17875
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Club coëfficiënten: Europese ranking

Bericht door Yopii » do mei 26, 2022 1:13 pm

West Ham United op plaats 16???? :confused.gif:

LucaS
Berichten: 53517
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Club coëfficiënten: Europese ranking

Bericht door LucaS » do mei 26, 2022 2:52 pm

Gaat over de waarde van het merk
I think I lost my fucking headache

Andriy Demchenko
Berichten: 5002
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Club coëfficiënten: Europese ranking

Bericht door Andriy Demchenko » do mei 26, 2022 3:14 pm

CL finale zal overigens bepalen of Ajax in pot 1 of 2 komt.

Wint Real: Pot 1
Wint Liverpool: Pot 2

CLUBS IN POT 1 GEPLAATST ALS COËFFICIËNT
Manchester City Nr. 1 Engeland 125,000
Real Madrid Nr. 1 Spanje 122,000+
AC Milan Nr. 1 Italië 67,000
Bayern München Nr. 1 Duitsland 138,000
Paris Saint-Germain Nr. 1 Frankrijk 112,000
FC Porto Nr. 1 Portugal 80,000
Liverpool/Ajax* Winnaar CL/Nr. 1 Nederland 134,000+/82,000
Eintracht Frankfurt Winnaar Europa League 61,000

CLUBS IN POT 2 GEPLAATST ALS COËFFICIËNT
Chelsea Nr. 3 Engeland 123,000
Barcelona Nr. 2 Spanje 114,000
Juventus Nr. 4 Italië 107,000
Atlético Madrid Nr. 3 Spanje 105,000
Sevilla Nr. 4 Spanje 105,000
RB Leipzig Nr. 4 Duitsland 83,000
Tottenham Hotspur Nr. 4 Engeland 83,000
Ajax*/Liverpool Nr. 1 Nederland/Nr. 2 Engeland 82,000/134,000+

Moet zeggen dat het verschil minder groot is dan vroeger door Eintracht, Porto en Milan in pot 1. Toch als ik mag kiezen nog steeds liefst pot 1 om zo Real, PSG en City te vermijden.
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 7844
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Re: Club coëfficiënten: Europese ranking

Bericht door elliquido » do mei 26, 2022 8:39 pm

Nou, liever 2 eigenlijk
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

Yopii
Berichten: 17875
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Club coëfficiënten: Europese ranking

Bericht door Yopii » vr mei 27, 2022 10:46 am

LucaS schreef:
do mei 26, 2022 2:52 pm
Gaat over de waarde van het merk
Dan nog, wat is WHU nou? :confused.gif:

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9020
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Club coëfficiënten: Europese ranking

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » vr mei 27, 2022 1:02 pm

De 7e club van de PL; dan doe je het alleen al in Azië uitstekend he.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Club coëfficiënten: Europese ranking

Bericht door Marillion » vr mei 27, 2022 1:19 pm

Speelt dan ook nog mee dat ze in Londen zitten?

Geeft wel aan dat de verhoudingen scheef liggen. Maar dat wisten we al.
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 31179
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Club coëfficiënten: Europese ranking

Bericht door Ajax Rules » vr mei 27, 2022 1:29 pm

We laten ook heel wat aardige clubs achter ons.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

LucaS
Berichten: 53517
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Club coëfficiënten: Europese ranking

Bericht door LucaS » vr mei 27, 2022 5:54 pm

Ajax staat ook gewoon 10e op de europese ranglijst na dit seizoen
I think I lost my fucking headache

Andriy Demchenko
Berichten: 5002
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Club coëfficiënten: Europese ranking

Bericht door Andriy Demchenko » ma jul 18, 2022 11:53 am

LucaS schreef:
vr mei 27, 2022 5:54 pm
Ajax staat ook gewoon 10e op de europese ranglijst na dit seizoen
Ja, een bizar goede prestatie als je kijkt wie we achter ons houden.Sowieso levert die hoge ranking nog extra CL bonus op.
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Club coëfficiënten: Europese ranking

Bericht door Cruijff » ma jul 18, 2022 11:56 am

LucaS schreef:
vr mei 27, 2022 5:54 pm
Ajax staat ook gewoon 10e op de europese ranglijst na dit seizoen
Andriy Demchenko schreef:
ma jul 18, 2022 11:53 am
Ja, een bizar goede prestatie als je kijkt wie we achter ons houden.Sowieso levert die hoge ranking nog extra CL bonus op.
Maar wel een momentopname waarin de finale van de EL van 2017 nog net is meegerekend.

Het lijstje van tussen 2004 en 2022 maar drie keer CL overwintering (seizoen 2005-2006 in de misschien wel zwakste CL poule ooit met Arsenal, Sparta Praag en FC Thun waar je nog bijna over struikelde) is erg mager.

Dat zijn echt veel te weinig CL overwinteringen in een periode van 18 jaar.

Andriy Demchenko
Berichten: 5002
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Club coëfficiënten: Europese ranking

Bericht door Andriy Demchenko » wo jul 20, 2022 8:07 pm

Cruijff schreef:
ma jul 18, 2022 11:56 am
LucaS schreef:
vr mei 27, 2022 5:54 pm
Ajax staat ook gewoon 10e op de europese ranglijst na dit seizoen
Andriy Demchenko schreef:
ma jul 18, 2022 11:53 am
Ja, een bizar goede prestatie als je kijkt wie we achter ons houden.Sowieso levert die hoge ranking nog extra CL bonus op.
Maar wel een momentopname waarin de finale van de EL van 2017 nog net is meegerekend.

Het lijstje van tussen 2004 en 2022 maar drie keer CL overwintering (seizoen 2005-2006 in de misschien wel zwakste CL poule ooit met Arsenal, Sparta Praag en FC Thun waar je nog bijna over struikelde) is erg mager.

Dat zijn echt veel te weinig CL overwinteringen in een periode van 18 jaar.
Zeker, ging natuurlijk ook deels samen met de 7 dorre jaren zonder kampioenschap. Toch is het bij Ajax wel altijd zo dat je tenminste nog een beetje meedoet. Ajax is maar een keer laatste geworden in de poule - de hel van Brugge - onze Eindhovense vrienden toch een keer of 5.
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

Plaats reactie