Sven Mislintat

[Yopii]

Gelukkig heeft dat trio wel de hoofdprijs binnengehaald voor Martinez en zeker Antony. Daardoor valt de schade nog mee.

Een jaar geen CL kan altijd gebeuren, Ajax heeft daar geen abonnement op. Het is dan ook gevaarlijk om CL-voetbal te begroten.

[Ajax Rules]

Een jaar geen CL kan altijd gebeuren, Ajax heeft daar geen abonnement op. Het is dan ook gevaarlijk om CL-voetbal te begroten.

Dat is dus ook niet zo. Er wordt niet vanuit gegaan dat Ajax altijd CL haalt.
Elk seizoen wordt begonnen met een bepaald bedrag aan afschrijvingen dat moet worden terugverdiend. Dat kan door uitgaande transfers (die het ene jaar beter zijn dan het andere jaar), maar ook door een positief operationeel saldo (waarbij CL uiteraard helpt).

Al met al zijn de financiële targets best wel realistisch en is het binnen de financiële kaders van Ajax ook niet een ramp als er op sportief gebied of op het gebied van de verkoop af en toe eens een tegenvaller is. Sterker nog: het is heel normaal dat de betere jaren en de mindere jaren elkaar uitmiddelen.

[Mano]

volgend seizoen gaan de no.1 en 2 automatisch naar de CL.
Dan mag Ajax daar zeker niet aan ontbreken. Het is aan onze stand verplicht om 1 of 2 te worden.

[Yopii]

Een jaar geen CL kan altijd gebeuren, Ajax heeft daar geen abonnement op. Het is dan ook gevaarlijk om CL-voetbal te begroten.

Dat is dus ook niet zo. Er wordt niet vanuit gegaan dat Ajax altijd CL haalt.
Elk seizoen wordt begonnen met een bepaald bedrag aan afschrijvingen dat moet worden terugverdiend. Dat kan door uitgaande transfers (die het ene jaar beter zijn dan het andere jaar), maar ook door een positief operationeel saldo (waarbij CL uiteraard helpt).

Al met al zijn de financiële targets best wel realistisch en is het binnen de financiële kaders van Ajax ook niet een ramp als er op sportief gebied of op het gebied van de verkoop af en toe eens een tegenvaller is. Sterker nog: het is heel normaal dat de betere jaren en de mindere jaren elkaar uitmiddelen.

Uitgaande transfers leveren minder op na een jaar of twee geen CL. Vraag maar na bij PSV.

De spelers die we nu verkopen waren er onder Ten Hag al.

[Ajax Rules]

Uiteraard, maar mijn punt is dat jij het continu voorstelt alsof Ajax er van uitgaat dat er altijd CL wordt gehaald en dat de club meteen in acuut gevaar is als de 'best case scenario's' niet (continu) worden gehaald. Dat is niet zo.

Dat zou zo zijn als ze ipv op -50 of -60 zouden beginnen met -100 a -130. Door de redelijk conservatieve begroting die Ajax hanteert worden er regelmatig flinke winsten behaald, waardoor er voldoende ruimte is om ook af en toe (zoals nu) een klapje op te lopen.

Ik heb me niet zo verdiept in PSV, maar mijn indruk is dat zij veel meer op de limiet begroten dan wij.

(Ik heb het idee dat jij steeds de logica van een eenjaars begroting hanteert, waarbij je streeft naar een sluitende begroting (saldo 0) of bij voorkeur zelfs een kleine plus. Die logica is bij de begrotingssystematiek van Ajax niet van toepassing).

[Lionel]

Een jaar geen CL kan altijd gebeuren, Ajax heeft daar geen abonnement op. Het is dan ook gevaarlijk om CL-voetbal te begroten.

Dat is dus ook niet zo. Er wordt niet vanuit gegaan dat Ajax altijd CL haalt.
Elk seizoen wordt begonnen met een bepaald bedrag aan afschrijvingen dat moet worden terugverdiend. Dat kan door uitgaande transfers (die het ene jaar beter zijn dan het andere jaar), maar ook door een positief operationeel saldo (waarbij CL uiteraard helpt).

Al met al zijn de financiële targets best wel realistisch en is het binnen de financiële kaders van Ajax ook niet een ramp als er op sportief gebied of op het gebied van de verkoop af en toe eens een tegenvaller is. Sterker nog: het is heel normaal dat de betere jaren en de mindere jaren elkaar uitmiddelen.

Uitgaande transfers leveren minder op na een jaar of twee geen CL. Vraag maar na bij PSV.

De spelers die we nu verkopen waren er onder Ten Hag al.

Maar dan verkoop je ook spelers waardoor je kosten ook lager worden. Zie bericht AR.

[Yopii]

Lijkt me toch rendabel om spelers voor meer te verkopen.

Als Ajax opnieuw niets presteert komend seizoen, zakken de transfersommen die we vangen automatisch. De salarissen daarentegen zullen niet lager worden.

[Ajax Rules]

Als Ajax opnieuw niets presteert komend seizoen, zakken de transfersommen die we vangen automatisch. De salarissen daarentegen zullen niet lager worden.

Uiteraard is dat in alle opzichten onwenselijk: sportief en financieel. Hoe kan iemand het daar mee oneens zijn?

Het punt blijft echter dat jouw suggestie (en die van nog een paar anderen) dat Ajax extreem risicovol begroot en dat de financiën van Ajax een vulkaan / tikkende tijdbom zijn i.m.o. misleidend is en dat ik de indruk heb dat jullie de getallen niet goed interpreteren.

Zou nog steeds (net als Zuidema) Lucas nog eens willen zien reageren op de discussie van twee (?) weken geleden.

(Overigens zijn de salarisverplichtingen wel degelijk naar beneden te brengen, mocht dat ooit nodig zijn).

[LucaS]

Welke discussie is dat?

[Ajax Rules]

In "scouting, financiele zaken en toekomst". Discussie vanaf 16 juni.

[wimpey]

Het punt blijft echter dat jouw suggestie (en die van nog een paar anderen) dat Ajax extreem risicovol begroot en dat de financiën van Ajax een vulkaan / tikkende tijdbom zijn i.m.o. misleidend is en dat ik de indruk heb dat jullie de getallen niet goed interpreteren.

Iedereen kan hier rekenen. Ajax heeft een huishouding die CL (pak 'm beet 50M) en spelersverkopen (vergelijkbaar bedrag) verlangt om quitte te kunnen spelen.

Dat is voor de een niet risicovol en voor de ander wel. Voor mij persoonlijk is het risicovol.

[Ajax Rules]

Wat voor bedrag zou voor jou wel verantwoord zijn en hoe kom je aan dat getal?

[LucaS]

Je hoeft niet elk jaar op 0 uit te komen. ALs je een paar jaar 50 mio winst maakt is een jaar of 2 jaar 40 mio verlies geen ramp

[Ajax Rules]

Je hoeft niet elk jaar op 0 uit te komen. ALs je een paar jaar 50 mio winst maakt is een jaar of 2 jaar 40 mio verlies geen ramp

Dat sowieso (wat ook een van mijn argumenten was).

Maar daarnaast is het streven naar 0 toch sowieso iets wat je hooguit zou kunnen hebben voor het operationele saldo? Dat elke club in de 'min' begint is toch gewoon inherent aan de systematiek van afschrijvingen?

[Jöhnk]

Als je uitgangspunt is dat operationele kosten worden betaald met operationele inkomsten en transferuitgaven met transferinkomsten, dan is het daaraan inherent.

[LucaS]

Als je je operationele kosten plus afschrijvingen dekt met je inkomsten.excl transferinkomsten, dan leidt elke verkoop tot een winst die je nooit uit zult geven

[Toppie]

Nou waar blijven die aankopen en optimale kwaliteitimpulsen

[LucaS]

Volgens mij zijn er 2 aankopen en geen verkopen van een speler van betekenis. Of je moet Grillitsch meetellen

[Ajax Rules]

Als je je operationele kosten plus afschrijvingen dekt met je inkomsten.excl transferinkomsten, dan leidt elke verkoop tot een winst die je nooit uit zult geven

Precies.

Dus dat betekent (ik herformuleer het even in mijn eigen woorden) dat het niet meer dan logisch is dat je ieder seizoen begint met een flinke min toch? (Uiteraard kun je discussieren hoe groot de min precies moet zijn, maar het zou zeer raar en onwenselijk zijn om de 0 te willen benaderen toch?)

Dus ben jij het dan met me eens dat het onjuist is om a priori de veelgenoemde -50 te zien als bewijs voor een financiele luchtbel?

[Jöhnk]

Als je je operationele kosten plus afschrijvingen dekt met je inkomsten.excl transferinkomsten, dan leidt elke verkoop tot een winst die je nooit uit zult geven

Zeg nooit nooit. Je kunt zoiets tijdelijk doen om de solvabiliteit te verbeteren, zodat je daarna op verantwoorde wijze risico’s kunt aangaan.

Voetbal is riskante business. Een club als Ajax zou voldoende reserves moet hebben, vind ik. (Ik weet dat het EV sterk positief is, maar de laatste keer dat ik nader inspecteerde viel het me op dat het EV voor een groot gedeelte in de balanswaarde van de spelers zit.)

Ajax mag van mij best 100 miljoen op de bank hebben staan, of geïnvesteerd in risicoarme, liquide beleggingen.

[De Dominee]

Nou waar blijven die aankopen en optimale kwaliteitimpulsen

Afwachten tot Alvarez, Timber en Kudus vertrokken zijn voor 120mln.

[Alexander]

Volgens mij zijn er 2 aankopen en geen verkopen van een speler van betekenis. Of je moet Grillitsch meetellen

Precies het probleem. We zitten met een loeizware selectie met 0 interesse voor de spelers van wie je wil dat ze vertrekken. Spelers met enorme salarissen en hoge afschrijvingen. Mijn voorspelling? Die lopen 1 september nog steeds in de ArenA.

[Jöhnk]

Als je je operationele kosten plus afschrijvingen dekt met je inkomsten.excl transferinkomsten, dan leidt elke verkoop tot een winst die je nooit uit zult geven

Precies.

Dus dat betekent (ik herformuleer het even in mijn eigen woorden) dat het niet meer dan logisch is dat je ieder seizoen begint met een flinke min toch? (Uiteraard kun je discussieren hoe groot de min precies moet zijn, maar het zou zeer raar en onwenselijk zijn om de 0 te willen benaderen toch?)

Dus ben jij het dan met me eens dat het onjuist is om a priori de veelgenoemde -50 te zien als bewijs voor een financiele luchtbel?

Was het niet zo dat Ajax ook transferinkomsten nodig had om (een deel van) de salarissen te betalen?

[Ajax Rules]

Zeg nooit nooit. Je kunt zoiets tijdelijk doen om de solvabiliteit te verbeteren

Ja uiteraard. Tijdelijk. Maar Yopii en anderen wekken steeds de indruk (hoewel ze niet heel duidelijk zijn wat ze nou precies bedoelen) dat dat de norm zou moeten zijn. Dat dat gedegen financieel beleid is.

zodat je daarna op verantwoorde wijze risico’s kunt aangaan.

Dat is toch precies wat in het verleden is gebeurd?

Een club als Ajax zou voldoende reserves moet hebben, vind ik.

Zo geformuleerd is uiteraard niemand daar tegen. Het gaat erom hoe dat concreet vorm krijgt.

(Ik weet dat het EV sterk positief is, maar de laatste keer dat ik nader inspecteerde viel het me op dat het EV voor een groot gedeelte in de balanswaarde van de spelers zit.)

Ajax mag van mij best 100 miljoen op de bank hebben staan, of geïnvesteerd in risicoarme, liquide beleggingen.

Uiteraard zullen spelers soms ongewild transfervrij vertrekken, maar je bent wel extreem financieel conservatief (en in mijn ogen zelfs onverantwoord bezig) als je je financiële beleid baseert op de aanname dat je totale selectie in feite een (reken)waarde van nul vertegenwoordigt. Dat is misschien niet wat jij zegt, maar ik bedoel dat het me niet meer dan redelijk lijkt dat je EV voor een groot deel in je selectie zit. Dat er daarnaast ook best liquide geld mag/moet zijn, uiteraard.

[De Dominee]

Volgens mij zijn er 2 aankopen en geen verkopen van een speler van betekenis. Of je moet Grillitsch meetellen

Precies het probleem. We zitten met een loeizware selectie met 0 interesse voor de spelers van wie je wil dat ze vertrekken. Spelers met enorme salarissen en hoge afschrijvingen. Mijn voorspelling? Die lopen 1 september nog steeds in de ArenA.

Mwoah. Alvarez, Timber en Kudus zullen binnenkort vertrekken. Voor Sanchez is interesse. Bergwijn gaat hopelijk naar SA.

Dan heb je nog jongens als Klaassen, Berghuis en Wijndal. Voor Klaassen is wat interesse uit Turkije. Brobbey kunnen ze kwijt als ze willen. Tadic ook. Bassey idem.

De anderen nog niets... Tja. Lijkt me een redelijke score.