Sven Mislintat

[Marillion]

Met investeren is niets mis. Het profiel van de spelers waarin je dat doet is wat mij betreft bepalend.

Het meest aantrekkelijk zijn natuurlijk spelers uit de eigen jeugd. Gevolgd door spelers die je heel jong haalt. Dit type speler wil graag voor Ajax voetballen want de kansen om jezelf te bewijzen en te ontwikkelen zijn relatief groot. Ook heb je een hele serieuze kans om vrijwel jaarlijks CL te voetballen.

Met uitsluitend zulke spelers zul je het niet redden dus kom je daarna uit bij de categorie van grofweg begin 20 jaar. Jongens die al wat hebben laten zien bij hun eerste club en willen doorgroeien. Hier moet je vaak al serieus meer investeren maar is de kans toch nog wel groot om later weer goed te kunnen verdienen aan een transfer.

Alle spelers uit deze categorieën zitten nog in een groeipad en zijn normaal gesproken zeer ambitieus om door te groeien en de absolute top te bereiken. Uiteraard valt of staat het bij de kwaliteit (alleen maar goede spelers kopen! ). Maar als je scouting in orde is dan is dit een relatief veilige categorie om in te investeren wat betreft transfersommen en salaris.

Hierna gaat het ijs gladder worden. De categorie 25 jaar en ouder. Deze spelers hebben wellicht al in de gaten dat ze de echte top niet meer gaan halen. Zijn financieel al wel ruimschoots onafhankelijk. Wat is hun drijfveer om bij Ajax te komen spelen? Aan dit type speler ga je normaal gezien minder goed verdienen als het gaat om een latere transfer. Dat geeft niet, maar dan moeten ze wel een echte meerwaarde hebben in het elftal op een positie waar je niet zo'n talentvolle jonge speler hebt lopen.

En dan kom je tenslotte uit bij de categorie 30 plus. Dat zijn spelers die je in principe afschrijft. Prima om er een paar in je groep te hebben maar vul niet je hele elftal ermee.

[columbus]

Ajax kan het prima betalen. We hebben net 5 vette jaren achter de rug. Je kunt ook langzaam aan saneren / snijden in het salaris budget. Dat hoeft niet van 0 naar 100 in 1 zomer. Sterker nog, dat is enorm onverstandig aangezien we op deze manier in een negatieve spiraal komen qua inkomsten. Investeren is noodzakelijk om de CL te halen, spelers meer waard te laten worden, sponsor inkomsten te laten groeien.

Met de kruideniersmentaliteit van deze zomer hebben we juist 5 jaar geleden afgerekend. Met succes. Laten we dan na 1 zomer inderdaad alles weer terugdraaien en 10 jaar terug in de tijd gaan. Want dat was zo'n succes toen. Not.

Afgelopen zomer was een incident, je moet de oorzaak vinden en aanpakken. Dat is gebeurd. H2 is eruit, Sar is weg. Met Mislintat zit er nu een veel verstandiger persoon. Dan moet je niet je hele strategie (die heel succesvol is gebleken!) direct overboord gooien.

Ajax heeft net jarenlang recordwinsten gedraaid. Dan kunnen we niet 1 jaar in de min uitkomen? Kom nou.

Helemaal eens!

[Zuidema]

Mijn stelling: investeren garandeert niets.

Niet investeren wel. Zeker nu. Een spiraal naar beneden richting afgrond.

Maar dan hebben we wel spierballen laten zien, hè?

Ongelooflijk, weer zo'n megakronkel. En ook nog een smalende smiley erbij. Denk je nou echt dat dat speelt? We willen een goed, uitgebalanceerd Ajax zien. Geen acties voor de Bühne. Juist niet.

[wimpey]

Die investeringen warenninderdaad een groot succes.

Aan een investering hangt altijd een wat of wie. Sinds 2018, uit m'n hoofd: Tadic, Blind, Alvarez, Promes, Marin, Klaassen, Haller, Antony, Daramy, Bergwijn, Bassey, Brobbey, Wijndal --> in categorie 'duur' (10M+). Waarbij de prijzen van zomer 2022 natuurlijk op weinig gebaseerd waren...

5 van de 13 in meer of mindere mate 'succes'. Grosso modo kan de club het misschien beter in categorie t.e.m. 10M zoeken?

[LucaS]

Probleem is een beetje dat je spelers niet voor 1 jaar maar voor 5 jaar vastlegt

[Ajax Rules]

verhoging ban het kostenbudget is alleen nog mogelijknals er fora hogere inkomsten worden gegenereerd.

De (gemiddelde) Europese inkomsten gaan ook fors toenemen toch?

[LucaS]

Als we CL halen wel. Bij mijn weten is er ihkv de risico's die sommigen bepleiten al een voorschot op genomen. Nu nog 'even' kwalificeren

[Ajax Rules]

Ik zei "de gemiddelde" Europese inkomsten, dus over meerdere jaren (waarin we ons soms wel kwalificeren voor CL en soms niet).

Overigens is er ook een doorgaande inflatie van de spelers-prijzen, mede veroorzaakt door diezelfde CL-gelden. (Dus zelfs als Ajax zich niet kwalificeert voor de CL, is er wel meer geld in omloop in het voetbal, waardoor spelersprijzen over de hele linie zullen stijgen).

[zeux]

Even uitgezocht wat de 5m+ investeringen waren sinds 16/17 (het jaar dat Neres en Ziyech kwamen er er 'serieus' werd geïnvesteerd). Plus wat die spelers daarna al dan niet opbrachten (bron: transfermarkt.nl):

16/17:
Neres: 17.4m -> 12m (21/22)
Ziyech: 11m -> 40m (20/21)
Cassiera: 5.5m -> vertrokken (19/20)
Sanchez: 5.5m -> 42m (17/18)


17/18:
Wöber: 7.5m -> 10,5m (19/20)
Kristensen: 5.5m -> 5m (19/20)
Tagliafico: 4m -> 4.2m (22/23)


18/19:

Blind: 16m -> transfervrij (22/23)
Tadic: 13.7m -> transfervrij (23/24)
Magallan: 9m -> transfervrij (22/23)
Bandé: 8,25m -> vertrokken Amiens (22/23)
Labyad: 6m -> zonder club (22.23)

19/20:

Promes: 15.7 -> 8.5m (20/21)
Alvarez: 15m
Marin: 12,5m -> 10m (21/22)
Martinez: 7m -> 57.4m
Pierie: 5m -> verhuurd Excelsior? (23/24)

20/21:

Haller: 22.5m -> 31m (22/23)
Antony: 15.75m -> 95m (22/23)
Klaassen: 11,7m
Klaiber: 4.25m -> transfervrij (22/23)

21/22:

Daramy: 12m
Berghuis: 5.5m

22/23:

Bergwijn: 31.25m
Bassey: 23m -> verkocht?
Brobbey: 16.35m
Wijndal: 10m
Kaplan: 9.5m
Rulli: 8m
Conceicao: 5m
Jorge Sanchez: 5m

23/24:

Tahirovic: 7.5m

De 10m+ aankopen hebben het - tot nu toe - goed tot zeer goed gedaan, zowel voetballend als financieel. Tadic en Blind zijn volledig afgeschreven, maar hebben voetballend (veel) bijgedragen. Marin is de enige echte miskleun (pre 22/23). Promes is een apart geval. Scoorde als een dolle met Ziyech als aangever, daarna ging het minder (en ging hij steken). Toch nog redelijk wat opgebracht.
De 10m- aankopen rendeerden een stuk minder.

Pas in 22/23 giert het uit de bocht (en moet je nu vrezen voor vervelende afschrijvingen).

(edit: had lijstje hierboven onvolledig gekopieerd)

[Mano]

onze kans is gestegen nu de 1ste en 2de rechtstreeks de CL ingaan.

[De Dominee]

Even uitgezocht wat de 5m+ investeringen waren sinds 16/17 (het jaar dat Neres en Ziyech kwamen er er 'serieus' werd geïnvesteerd). Plus wat die spelers daarna al dan niet opbrachten (bron: transfermarkt.nl):

16/17:
Neres: 17.4m -> 12m (21/22)
Ziyech: 11m -> 40m (20/21)
Cassiera: 5.5m -> vertrokken (19/20)
Sanchez: 5.5m -> 42m (17/18)


17/18:
Wöber: 7.5m -> 10,5m (19/20)
Kristensen: 5.5m -> 5m (19/20)
Tagliafico: 4m -> 4.2m (22/23)


18/19:

Blind: 16m -> transfervrij (22/23)
Tadic: 13.7m -> transfervrij (23/24)
Magallan: 9m -> transfervrij (22/23)
Bandé: 8,25m -> vertrokken Amiens (22/23)
Labyad: 6m -> zonder club (22.23)

19/20:

Promes: 15.7 -> 8.5m (20/21)
Alvarez: 15m
Marin: 12,5m -> 10m (21/22)
Martinez: 7m -> 57.4m
Pierie: 5m -> verhuurd Excelsior? (23/24)

20/21:

Haller: 22.5m -> 31m (22/23)
Antony: 15.75m -> 95m (22/23)
Klaassen: 11,7m
Klaiber: 4.25m -> transfervrij (22/23)

21/22:

Daramy: 12m
Berghuis: 5.5m

22/23:

Bergwijn: 31.25m
Bassey: 23m -> verkocht?
Brobbey: 16.35m
Wijndal: 10m
Kaplan: 9.5m
Rulli: 8m
Conceicao: 5m
Jorge Sanchez: 5m

23/24:

Tahirovic: 7.5m

De 10m+ aankopen hebben het - tot nu toe - goed tot zeer goed gedaan, zowel voetballend als financieel. Tadic en Blind zijn volledig afgeschreven, maar hebben voetballend (veel) bijgedragen. Marin is de enige echte miskleun (pre 22/23). Promes is een apart geval. Scoorde als een dolle met Ziyech als aangever, daarna ging het minder (en ging hij steken). Toch nog redelijk wat opgebracht.
De 10m- aankopen rendeerden een stuk minder.

Pas in 22/23 giert het uit de bocht (en moet je nu vrezen voor vervelende afschrijvingen).

(edit: had lijstje hierboven onvolledig gekopieerd)

Dank, Zeux. Goed overzicht.

Gewoon doorgaan met dit beleid dus. Alleen niet laten uitvoeren door een stagiair en een onervaren boer.

[Mr. Ajax]

Kort gezegd: prima strategie. Wel Tadic en Blind, geen Bergwijn en Klaassen. Beter scouten dus. Niet stoppen met het beleid in zijn geheel.

Tadic was een lot uit de loterij. Kon in PL blijven, maar wilde naar Ajax. Zo'n kwaliteitsspeler en leider is misschien te scouten. Maar of ie open staat voor Ajax....

En joey heeft toch gelijk? De Ligt en m.n. FdJ bleken onvervangbaar.

Frenkie leek inderdaad onvervangbaar, Timber was op zich geen beroerde opvolger van De Ligt. De Dominee heeft hier feitelijk gewoon gelijk. Ajax begon pas echt te spenderen in de zomer van 2018. En met succes dus. Nu de hand op de knip houden zie ik niet zo snel meer succes opleveren.

[Lionel]

Er bestaat ook nog zoiets als salaris, makelaarskosten etc.

Tadic verdiende 6,5!!!!! bruto. Dat is gewoon absurd. Dat was hij 1 seizoen waard uiteindelijk, relatief gezien. En dat was het jaar dat hij Bernabeu aan gort speelde.

Ajax kan het zich niet veroorloven om meer dan 5/6 spelers 5+ mio te betalen. Dat is echt wanbeleid tenzij je het over uitzonderlijke spelers als Frenkie, De Ligt en Tadic dat jaar hebt.

[zeux]

Er bestaat ook nog zoiets als salaris, makelaarskosten etc.

Tadic verdiende 6,5!!!!! bruto. Dat is gewoon absurd. Dat was hij 1 seizoen waard uiteindelijk, relatief gezien. En dat was het jaar dat hij Bernabeu aan gort speelde.

Ajax kan het zich niet veroorloven om meer dan 5/6 spelers 5+ mio te betalen. Dat is echt wanbeleid tenzij je het over uitzonderlijke spelers als Frenkie, De Ligt en Tadic dat jaar hebt.

Heb jij de salarissen van de huidige selectie?

[wimpey]

Er bestaat ook nog zoiets als salaris, makelaarskosten etc.

Ze lijken inderdaad doorgeschoten te zijn. Maar eens met anderen dat de échte schade in 2022 door cocktail-trio + watermeloen en agent is aangericht.

Mislintat merkte niet voor niets op dat ie waarschijnlijk meer dan 1 transferperiode nodig heeft.

Kans is bijv. groot dat je 2023/24 met Rensch en Wijndal als backs speelt. Daar word je normaliter geen kampioen mee.

[Lionel]

Er bestaat ook nog zoiets als salaris, makelaarskosten etc.

Tadic verdiende 6,5!!!!! bruto. Dat is gewoon absurd. Dat was hij 1 seizoen waard uiteindelijk, relatief gezien. En dat was het jaar dat hij Bernabeu aan gort speelde.

Ajax kan het zich niet veroorloven om meer dan 5/6 spelers 5+ mio te betalen. Dat is echt wanbeleid tenzij je het over uitzonderlijke spelers als Frenkie, De Ligt en Tadic dat jaar hebt.

Heb jij de salarissen van de huidige selectie?

In het seizoen 2021/2022 is er meer dan €80 miljoen uitgegeven aan salarissen van de spelers (€110 miljoen totale staf, 84% is voor de spelers aldus VI). Dat was nog voor de aankopen van Bassey, Bergwijn, Wijndal. Daartegenover staat het vertrek van Martinez, Haller, Gravenberch en Antony.

Voor het gemak ga ik er even vanuit dat tot 1 juli het bedrag aan salarissen €80 miljoen was.

Vrij fors toch?

[Scherrer]

De vaste kosten zijn zó ver opgelopen dat het alleen in een perfecte situatie (CL inkomsten + hele grote uitgaande transfers) te dragen is. Als de situatie niet perfect is, ga je meteen heel erg nat. Als dat meerdere jaren gebeurt, raakt ook het einde van onze nu nog zeer behoorlijke buffer in zicht.

Deze passage, wat een beetje de crux is van het verhaal, is toch gewoon een heel misleidend? Vooruit, het hangt er vanaf wat je precies verstaat onder "te dragen", maar die woorden suggereren in mijn ogen dat in het gunstigste scenario je op "nul" uitkomt en in alle andere scenario's zwaar verliest. Ja, op die manier gaat het inderdaad snel mis. Dat is nogal logisch.

Maar het klopt uiteraard niet. In de "perfecte situaties" (die overigens historisch helemaal niet zo uitzonderlijk of onrealistisch zijn), wordt er helemaal niet uitgekomen op nul, maar gigantische winst gemaakt. Dat is ook precies de reden dat er helemaal niet "op of over de limitiet" is begroot, maar dat je best kunt betogen dat het vrij realistisch of zelfs conservatief is geweest. Ja, je hebt op deze manier inderdaad slechtere jaren, maar ook heel goede jaren, waardoor je begroting in een langere termijn perspectief houdbaar is en er op die manier zelfs flinke reserves zijn opgebouwd. Dat zou niet mogelijk zijn als je financieen net aan sluitend zijn als alles klopt en meezit.

Ik zie meteen weer allemaal voorspelbare duimpjes en complimenten van die mensen die dit sowieso zelf ook al vonden, maar laten we wel bij de feiten blijven.

Ja laten we bij de feiten blijven. Er is volgens jou sinds we flink meer zijn gaan investeren 'gigantische winst gemaakt'. Dat flinke investeren gebeurt nu een jaar of vijf, dus laten we de netto winst van de afgelopen 5 jaar er eens bij pakken:

2017-2018: € 1,2 mln
2018-2019: € 51,9 mln
2019-2020: € 20,7 mln
2020-2021: € - 8,1 mln
2021-2022: € - 24,3 mln

Dat is dus ruim € 40 mln netto winst over 5 jaar. Gemiddeld dus iets meer dan € 8 mln per jaar. In jaren die bijzonder succesvol waren (4 landstitels, 4x CL, halve finale CL, 8e finale CL en kwartfinale EL.).

Is dat een 'gigantische winst'? Ik durf het te betwijfelen. Het is een prima winst, niet meer. Een paar opmerkingen:

1. Eén jaar geen CL heeft evenveel impact heeft als die 5 jaar nettowinst: €40 mln. Dat geeft te denken.

2. Als je kijkt naar de nettowinst zie je ook dat hoe langer we aan het investeren waren, hoe slechter de netto resultaten werden. Het probleem was er dus al voor een deel vóór afgelopen drama-transferzomer.

3. De eerste helft van afgelopen seizoen (halfjaarcijfers 2022-2023) hadden we een netto winst van € 76 mln. Dit klinkt geweldig, maar dat zal een stuk minder positief uitpakken als in september de jaarcijfers bekend worden. De inkomsten uit de CL (€50 mln) en transfers van o.a. Antony, Haller en Martinez (ruim €100 mln) boekten we namelijk in het eerste half jaar. Aangezien we er in de EL in de eerste ronde na de winter uit lagen en er geen transfers vóór 30 juni zijn geweest, zijn beide bedragen in het tweede half jaar € 0. Maar je kosten (salarissen!) lopen wel gewoon door. Het tweede half jaar zal dus flink verlieslatend zijn.

Vooruit, het hangt er vanaf wat je precies verstaat onder "te dragen", maar die woorden suggereren in mijn ogen dat in het gunstigste scenario je op "nul" uitkomt en in alle andere scenario's zwaar verliest.

'Te dragen' klinkt misschien wat te zwaar ja. Het gaat goed zolang we alle wind in de rug hebben. Dan maken we een keurige winst.

Maar het klopt uiteraard niet. In de "perfecte situaties" (die overigens historisch helemaal niet zo uitzonderlijk of onrealistisch zijn),

Deze periode is met 4 landstitels, 5 keer op rij in de CL, een EL-finale, een CL halve finale, EL kwartfinale en CL achtste finale natuurlijk waanzinnig succesvol. Zoiets hebben we de 20 jaar daarvoor niet gepresteerd. Dat is voor mij redelijk historisch.

[zeux]

20/21 covid-jaar met lege stadions toch?

[zeux]

Er bestaat ook nog zoiets als salaris, makelaarskosten etc.

Tadic verdiende 6,5!!!!! bruto. Dat is gewoon absurd. Dat was hij 1 seizoen waard uiteindelijk, relatief gezien. En dat was het jaar dat hij Bernabeu aan gort speelde.

Ajax kan het zich niet veroorloven om meer dan 5/6 spelers 5+ mio te betalen. Dat is echt wanbeleid tenzij je het over uitzonderlijke spelers als Frenkie, De Ligt en Tadic dat jaar hebt.

Heb jij de salarissen van de huidige selectie?

In het seizoen 2021/2022 is er meer dan €80 miljoen uitgegeven aan salarissen van de spelers (€110 miljoen totale staf, 84% is voor de spelers aldus VI). Dat was nog voor de aankopen van Bassey, Bergwijn, Wijndal. Daartegenover staat het vertrek van Martinez, Haller, Gravenberch en Antony.

Voor het gemak ga ik er even vanuit dat tot 1 juli het bedrag aan salarissen €80 miljoen was.

Vrij fors toch?

Ja, dat is fors.
Maar blijft de vraag hoe dit wordt 'omgeslagen' naar individuele spelers. Dan is er een duidelijker beeld hoe het salarishuis is opgebouwd.

[peter]

Als je nu kijkt naar de staat van de selectie en zelfs als je 100 mio zou investeren, dan is de kans zeer aanwezig dat het geen tropenjaar wordt. Oftewel, de kans op een perfecte situatie is echt nagenoeg nul. Ik snap wel dat je dan eieren voor je geld kiest en dus kiest voor een wat behoudener vaart. Goed uiteengezet, Scherrer.

[De Dominee]

Ik ben helemaal voor een behoudener vaart. Maar tegelijkertijd ook voor noodzakelijke investeringen om niet verder achterop te raken en in een negatieve spiraal te belanden.

Sutalo 20
Spertsyan 15
Nuamah 20
Guirassy 15

Als je voor 140 verkoopt (Timber 40, Bassey 21, Kudus 40 en Alvarez 40) en veel grote salarissen weg streept voor lagere salarissen is dat behoudend genoeg voor deze zomer.

Komend jaar weer verder saneren en sure krachten als Bergwijn en Brobbey slijten na een goed jaar.

[peter]

Ik zou eerder kiezen voor wat extra defensieve zekerheid. Zoals ik al elders zei zou ik niet van die heel dure aankopen doen (geen 15-20 mio) en dan dus kiezen voor een extra linksback en centrale verdediger. Spertsyan, 8 mio verdediger, 8 mio verdediger, spits, rechtsbuiten (mits Kudus vertrekt.Denk niet dat we er kampioen mee worden, maar heb ook wel weer zin om te kijken hoe zo'n Godts, Hato, Vos zich ontwikkelen.

[zeux]

Defensieve zekerheid.
*ziet FdB-voetbal aan de horizon.*

Lekker met alleen Brobbey als spits het seizoen in? Wie gaat ze er in schieten als hij de helft van het seizoen niet speelt omdat hij ‘stuk’ is? Bergwijn? (het is al de vraag of Brobbey ze zelf er wel in schiet)

[Lionel]

Als je nu kijkt naar de staat van de selectie en zelfs als je 100 mio zou investeren, dan is de kans zeer aanwezig dat het geen tropenjaar wordt. Oftewel, de kans op een perfecte situatie is echt nagenoeg nul. Ik snap wel dat je dan eieren voor je geld kiest en dus kiest voor een wat behoudener vaart. Goed uiteengezet, Scherrer.

Met 100 mio verwacht of eis jij niet dat we kampioen worden? Waarom niet precies?

[WP_Legend]

De verdediging moet echt volledig op zn kop en daarnaast nog een spits en als er geld over is een creatieve aanvallende middenvelder..