Sven Mislintat

[Zuidema]

Guttegut, Jack van Gelder deelt een goedkope sneer aan Mislintat uit en stopt daar ook nog eventjes een nazi duitsland verwijzing in:
https://www.youtube.com/watch?v=kI1tNZmLi80

Inderdaad erg vervelend en goedkoop. Toch een verzachtende omstandigheid. Dzjek is zoals bekend van Joodse afkomst. Zijn ouders hebben enkele jaren ondergedoken gezeten tijdens WO2 en hebben zo gelukkig de Holocaust overleefd. Daarna was er voor hen geen Duitser meer oké. Ik kan me dan ook wel voorstellen dat de combi Duitsers-familie Van Gelder nogal gevoelig ligt.

[Marillion]

Het is inmiddels wel 2023 hè?

Wat een niveau zeg. Ik weet dat die man graag op televisie is maar als je echt helemaal niet weet hoe het er ergens aan toe gaat kun je beter je mond houden. Niveautje Telegraaf dit.

[Liberty]

Precies.

Hij noemt Ajax genant, maar heeft geen enkele zelfreflectie en ziet blijkbaar niet hoezeer hij zichzelf hiermee voor lul zet. Dat is pas genant.

[Zuidema]

Het is inmiddels wel 2023 hè?

Ik zou over de Holocaust liever niet zo relativerend willen spreken in de buurt van mensen die dit alles hebben meegemaakt. Vooral die van Joodse afkomst. En de generaties daarna hebben er blijkbaar ook flink last van gehad qua doorwerking. Dit kwam bijvoorbeeld een tijdje terug naar boven in een stamboomonderzoek rond Dzjek in de tv-serie Verborgen Verleden.

Zo zou het mij trouwens niks verbazen dat NL in 1974 onder meer geen wereldkampioen is geworden, omdat ze uitgerekend de Duitsers in de finale tegenkwamen. Tegen alle andere landen hadden ze zeer waarschijnlijk wel de titel gepakt, maar niet tegen de Duitsers. Omdat voor die ploeg nog een flinke lading ontregelend oud zeer bij sommige spelers aanwezig was, terwijl ze niet eens WO2 bewust hadden meegemaakt. De vader, broer en zus van Van Hanegem kwamen bijvoorbeeld om tijdens een verkeerd geplaatst bombardement van de geallieerden. Wat toch op het bord van de moffen werd geschoven, want zij waren immers die rotoorlog begonnen. Maar dat is een andere discussie. Terug maar naar Mislintat.

Precies.

Hij noemt Ajax genant, maar heeft geen enkele zelfreflectie en ziet blijkbaar niet hoezeer hij zichzelf hiermee voor lul zet. Dat is pas genant.

Eens. Ik vind trouwens Dzjek sowieso tot dusver wat verzuurd en verbitterd overkomen als tafelgast bij de Oranjezomer. Snel geïrriteerd en zo. Kennelijk hebben die grensoverschrijdende kwesties begin dit jaar hem toch flink geraakt.

[Cruijff]

Zo zou het mij trouwens niks verbazen dat NL in 1974 onder meer geen wereldkampioen is geworden, omdat ze uitgerekend de Duitsers in de finale tegenkwamen. Tegen alle andere landen hadden ze zeer waarschijnlijk wel de titel gepakt, maar niet tegen de Duitsers. Omdat voor die ploeg nog een flinke lading ontregelend oud zeer bij sommige spelers aanwezig was, terwijl ze niet eens WO2 bewust hadden meegemaakt. De vader, broer en zus van Van Hanegem kwamen bijvoorbeeld om tijdens een verkeerd geplaatst bombardement van de geallieerden. Wat toch op het bord van de moffen werd geschoven, want zij waren immers die rotoorlog begonnen. Maar dat is een andere discussie. Terug maar naar Mislintat.

Klopt.
Sowieso heeft het Nederland in WK Finales niet echt meegezeten. Niet meegezeten qua opponenten bedoel ik dan.

In '78 in Argentinië in Buenos Aires moeten spelen in een zeer intimiderende ambiance. In 2010 tegen Spanje, terwijl er toch zeer sterke geruchten gaan dat wielrenners als Alejandro Valverde en Alberto Contador, de tennisser Rafael Nadal en de Spaanse voetballers (die met het nationale ploeg van 2008 tot en met 2012 heersten, maar in die periode gingen ook Real Madrid en vooral FC Barcelona heel lekker) allemaal dezelfde dopingdokter raadpleegden.

Niet voor niets heeft de Spaanse justitie bevolen dat al het dossiermateriaal uit 'Operacion Fuentes' vernietigd moest worden. Alle sporen zijn uitgewist. Was natuurlijk niet zo goed voor het land Spanje geweest als alle bovengenoemde sporters en sportploegen aan de hoogste boom waren opgeknoopt.


In '74. Tja. De West-Duitsers treft Oranje op het verkeerde moment in het verkeerde stadion. Denk ik ook wel, ja.
Ook won op wonderlijke wijze de DDR in de groepsfase met 1-0 van West-Duitsland. Doelpunt Jurgen Sparwasser.

Stel dat de tweede ronde van het WK een poule had opgeleverd met Brazilië. Argentinië, de Bundesrepubliek Deutschland en dus Nederland. Op papier klinkt dat als een poule des doods 4.0
Maar Oranje zou dan fluitend de BRD uit het toernooi hebben geknikkerd gok ik. Argentinië werd in die ronde met 4-0 geveegd.

Na zolang van huis, Michels had een extreem lange voorbereiding georganiseerd, was de koek bij Oranje gewoon ook gewoon op denk ik. Zwembadaffaire of niet.
Cruijff heeft vaak de schuld gekregen van de verloren WK Finale, of Jan Jongbloed die er bij de tegengoals slecht uitziet (in '78 in de finale ook)
Maar als je beelden terugkijkt dan loopt inderdaad vooral Van Hanegem 90 minuten lang te klooien. Die gaf later ook toe dat hij na de razendsnelle 1-0 gewoon alleen nog dacht aan het vernederen van Duitsers, en niet eens meer in de gaten had wat de tussenstand was. Pas toen ze al héél, héééél ver in de 2e helft waren gevorderd kwam het besef "fuck! we verliezen straks de WK finale.' Sommige Nederlanders beseften het na afloop zelfs nog steeds niet.


Zo, lang verhaal geworden met een hoop irrelevante informatie maar het is nog komkommertijd dus laten we AT Zuidema en AT Cruijff maar even op de praatstoel zetten.
Ook een mooi moment om dit filmpje maar even te re-posten.

(shit, sorry Zuidema. ik wilde natuurlijk Frank Heinens eindsignaal van de voetballer Zuidema delen. Maar die vind ik niet op Youtube. Dan maar die van Van Hanegem en van de SV Kampong)

Eens. Ik vind trouwens Dzjek sowieso tot dusver wat verzuurd en verbitterd overkomen als tafelgast bij de Oranjezomer. Snel geïrriteerd en zo. Kennelijk hebben die grensoverschrijdende kwesties begin dit jaar hem toch flink geraakt.

Cheque van Gelder heeft wel een bepaalde klik met Hélène Hendriks.
Hendriks zal het waarschijnlijk zelfs omschrijven als chemie.

Ook toen Hélène om Half Acht een talkshow mocht presenteren wilde ze Dzjek graag steeds als sidekick.

Opvallend is dat Van Gelder zo graag foute grappen wil maken en ze er zo geforceerd ingooit. Bij een totaal niet ter zake voetbalfragmentje van een blunderende keeper onderbreekt hij snel de dan sprekende tafelgast door iets als "het is net een nachtportier. laat alles door" te zeggen.
Zo ont-zet-tend vooraf al bedacht, zo geforceerd en ook al duizenden keren door andere mensen gemaakt diezelfde "grap"

[Lionel]

Dank Cruijff

[Mr. Ajax]

Het is inmiddels wel 2023 hè?

Ik zou over de Holocaust liever niet zo relativerend willen spreken in de buurt van mensen die dit alles hebben meegemaakt. Vooral die van Joodse afkomst. En de generaties daarna hebben er blijkbaar ook flink last van gehad qua doorwerking. Dit kwam bijvoorbeeld een tijdje terug naar boven in een stamboomonderzoek rond Dzjek in de tv-serie Verborgen Verleden.

Dank, Zuidema. Vind het een bizarre uitspraak van Marillion hoor… Maar goed. Voetbal.

[wimpey]

Inderdaad erg vervelend en goedkoop. Toch een verzachtende omstandigheid. Dzjek is zoals bekend van Joodse afkomst. Zijn ouders hebben enkele jaren ondergedoken gezeten tijdens WO2 en hebben zo gelukkig de Holocaust overleefd. Daarna was er voor hen geen Duitser meer oké. Ik kan me dan ook wel voorstellen dat de combi Duitsers-familie Van Gelder nogal gevoelig ligt.

Het lijkt me niet dat Van Gelder bij Mislintat moet zijn v.w.b. z'n familieverleden. Heb die uitzending niet gezien trouwens en weet dus niet wat er gezegd is.

[Zuidema]

Het lijkt me niet dat Van Gelder bij Mislintat moet zijn v.w.b. z'n familieverleden. Heb die uitzending niet gezien trouwens en weet dus niet wat er gezegd is.

Nee, zeker niet. Maar voor sommige mensen is een goede Duitser nog steeds een dode Duitser. De desbetreffende aflevering kan ik helaas nergens meer vinden, maar ik vond het wel een goed voorbeeld hoe de Holocaust en WO2 kunnen doorwerken bij de generaties daarna. Daarom ook mijn linkje naar NL-BRD in 1974, waar dit bij een paar spelers van NL meespeelde en hun normale spel ontregelde. Zeker bij Van Hanegem, die dit naderhand ook erkende zoal AT-Cruijff al aangaf. Uitgerekend Willem, terwijl hij met Cruijff samen dé spil was van dat team.

Het was niet de enige reden waarom ze die finale verloren, maar het was zo wel een factor. Ik denk dat het ongekende volksfeest in 1988 na het verslaan van de Duitsers in de halve finale EK ook voor veel mensen die WO2-dimensie heeft gehad. Sowieso was men in NL toen nog behoorlijk anti-Duits. Ik ben het trouwens niet eens met AT-Cruijff dat eerder in het WK-toernooi een wedstrijd tegen de Duitsers geen issue was geweest. Weliswaar begonnen de Duitsers pas laat in dat toernooi te draaien en waren ze in het begin voor NL een gemakkelijker klus geweest, maar ook dan was dit sentiment vrij zeker naar boven gekomen.

[Yopii]

Inderdaad erg vervelend en goedkoop. Toch een verzachtende omstandigheid. Dzjek is zoals bekend van Joodse afkomst. Zijn ouders hebben enkele jaren ondergedoken gezeten tijdens WO2 en hebben zo gelukkig de Holocaust overleefd. Daarna was er voor hen geen Duitser meer oké. Ik kan me dan ook wel voorstellen dat de combi Duitsers-familie Van Gelder nogal gevoelig ligt.

Dus verkoop je geen broodjes aan Duitse toeristen?

Ik vind het onprofessioneel gedrag. Mislintat heeft niets met de Holocaust te maken.

[Mr. Ajax]

Inderdaad erg vervelend en goedkoop. Toch een verzachtende omstandigheid. Dzjek is zoals bekend van Joodse afkomst. Zijn ouders hebben enkele jaren ondergedoken gezeten tijdens WO2 en hebben zo gelukkig de Holocaust overleefd. Daarna was er voor hen geen Duitser meer oké. Ik kan me dan ook wel voorstellen dat de combi Duitsers-familie Van Gelder nogal gevoelig ligt.

Dus verkoop je geen broodjes aan Duitse toeristen?

Ik vind het onprofessioneel gedrag. Mislintat heeft niets met de Holocaust te maken.

Ik praat Cheque zijn statement ook niet goed. Heb eerder moeite met de stelling van Marillion.

[Zuidema]

Ik vind het onprofessioneel gedrag. Mislintat heeft niets met de Holocaust te maken.

Eens. En natuurlijk slaat die 5 jaren-opmerking als een tang op een varken bij Mislintat. Maar ja, liefde maakt blind. Haat ook.

[wimpey]

Nee, zeker niet. Maar voor sommige mensen is een goede Duitser nog steeds een dode Duitser.

Denk dat Marillion daarom opmerkte dat we in 2023 leven. En - dat schijnt er altijd bij te horen - dat betekent dus niet dat de holocaust en antisemitisme worden gebagatelliseerd.

[Zuidema]

Denk dat Marillion daarom opmerkte dat we in 2023 leven. En - dat schijnt er altijd bij te horen - dat betekent dus niet dat de holocaust en antisemitisme worden gebagatelliseerd.

Dat denk ik ook zeker niet bij Marillion. Maar bij veel slachtoffers (ook de generaties daarna) zal dit nooit verjaren, Wimpey. Ik vind het ongelooflijk knap dat sommige slachtoffers het kunnen opbrengen om de Duitsers hiervoor te vergeven. Als mijn familie was uitgemoord door hen, zou ik ook in 2023 zeer waarschijnlijk nog elke Duitser tot op het bot haten. Irrationeel misschien, omdat het nu mensen betreft die er part nog deel aan hebben gehad, maar we kunnen nu eenmaal erg irrationeel zijn.

[Mr. Ajax]

Denk dat Marillion daarom opmerkte dat we in 2023 leven. En - dat schijnt er altijd bij te horen - dat betekent dus niet dat de holocaust en antisemitisme worden gebagatelliseerd.

Dat denk ik ook zeker niet bij Marillion. Maar bij veel slachtoffers (ook de generaties daarna) zal dit nooit verjaren, Wimpey. Ik vind het ongelooflijk knap dat sommige slachtoffers het kunnen opbrengen om de Duitsers hiervoor te vergeven. Als mijn familie was uitgemoord door hen, zou ik ook in 2023 zeer waarschijnlijk nog elke Duitser tot op het bot haten. Irrationeel misschien, omdat het nu mensen betreft die er part nog deel aan hebben gehad, maar we kunnen nu eenmaal erg irrationeel zijn.

Ik kan je vertellen dat het gros van mijn familie (ouders, broers, zussen etc. van mijn grootouders, van beide kanten trouwens) werd uitgeroeid tijdens de holocaust. Ik heb persoonlijk echt helemaal niets tegen Duitsers an sich (ben zelf ook in het bezit van een Duits paspoort - een van m’n opa’s was een geboren en getogen Berliner). Wel tegen racisten, nazi’s en fascisten, maar dan maakt het me weinig uit waar ze vandaan komen.

Maar - en dit is een grote maar - ik ben persoonlijk ook een generatie of zelfs twee verder verwijderd van de holocaust dan Cheque bijvoorbeeld. Zo had m’n andere opa (in Praag geboren en sinds z’n 12de in Londen opgegroeid na door de kindertransport te zijn gered terwijl zijn ouders, broers en zusje allemaal achter moesten blijven en uiteindelijk ook vermoord werden) een bloedhekel aan Duitsers. We keken bijvoorbeeld heel vaak voetbal samen - ik weet nog hoeveel moeite hij had om de Duitse volkslied aan te moeten horen voor zo’n wedstrijd.

Maar we dwalen nu wel erg af. Sven hou ik zelf alleen verantwoordelijk voor het transferbeleid.

[Yopii]

Dat is een privésituatie, thuis voor de buis, Mr. Ajax.

Heb ik alle begrip voor, heb zelf familieleden gehad die hebben geleden onder beide bezettingen (Duits/Japans). Joodse familieleden van mij zaten ondergedoken en andere familieleden zaten in het Jappenkamp. Ik ken dus de emoties.

Neemt niet weg dat je je niet kunt afreageren op Duitsers of Japanners die ver na de oorlog zijn geboren. Op een gegeven moment moet je gaan inzien dat racisme en xenofobie in steeds andere gedaante de kop op steken. Er is niets exclusief Duits of Japans aan.

[LucaS]

Sommige dingen zitten diep in families. Mijn moeder groeide op in een jappenkamp. Van mij hoeft die Hirohito van eintracht dan ook liever niet

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Tja… ik ben opgegroeid in de veronderstelling dat Duitsers “moffen” heten en dat dit een normaal woord was. Mijn vader heeft ze altijd zo genoemd, hij was een rustige, lieve man maar haatte Duitsers en Duitsland. , vanzelfsprekend door de oorlog, toen hij ook ondergedoken zat. Na de goal van Van Basten in 1988 stonden de tranen in zijn ogen maar wist hij zeker dat er net zo lang blessuretijd bijgetrokken zou worden tot het gelijk stond. Vol ongeloof heeft hij minuten lang voor zich uit zitten staren na het laatste fluitsignaal. Dat we de finale wonnen interesseerde hem eigenlijk niet eens meer zo veel. Die halve finale was voor hem al de finale. Het zat diep. Het heeft mij jaren gekost om Duitsers als normale mensen te zien, na zo’n opvoeding.

[GangstaRiB]

On-topic: de oefencampagne heeft de schrik er goed in gebracht. Ballast is deels weg, maar er wordt weer heel snel bijgekocht. Nu maar hopen dat die niet allemaal ballast worden.
Rulli die een vlucht mist maar heeft vervolgens, bij monde van Steijn, heel veel zin heeft in een seizoen Ajax.
Gorter die de meest onwaarschijnlijke reflexen laat zien, maar we kopen wel een Duitser voor 8 miljoen.

Ajax heeft zeker een kwaliteitsimpuls nodig, no doubt. Maar dit riekt naar paniekvoetbal. Na de voorbereiding wordt de selectie versterkt… niet ideaal to say the least.

[Ajax Rules]

Sommige dingen zitten diep in families. Mijn moeder groeide op in een jappenkamp. Van mij hoeft die Hirohito van eintracht dan ook liever niet

Mijn vader ook. Ik heb eigenlijk nooit echt anti-Japans sentiment gemerkt bij hem. Had het er vorige week nog over met mijn moeder.

[Ajax Rules]

Het schijnt dat de RVC dwars ligt bij het aantrekken van Spertsyan.

Los van wat je er inhoudelijk van vindt, er had natuurlijk al twee maanden geleden een beslissing over genomen moeten worden (welke beslissing dan ook). Je kunt het niet maken richting de speler, maar ook richting Sven en Steijn om een week voor het seizoen alsnog met morele bezwaren te komen. Het heeft er dan ook alle schijn van dat je toch gevoelig bent voor de Telegraaf-hetze en andere columnisten.

Ik hoop dat dit geen wig drijft tussen Sven en onze RVC. De beste man werkt zo hard dat hij naar eigen zeggen niet eens tijd heeft om genoeg te slapen. Hij is dag en nacht bezig om onze club te saneren en tegelijk een sterk elftal te formeren. Dan kun je niet verrast worden en met dit soort tegenwerking uit eigen gelederen te maken krijgen. Nogmaals: prima, als dat het standpunt is van de RVC. Maar dan wel van meet af en aan en niet achter de feiten en opiniestukken aanhobbelend.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Je weet dat de bron van je eerste zin nu toevalligerwijs net de T. is…?

[Mr. Ajax]

Wellicht is blijkt het juridisch gezien toch niet mogelijk te zijn? Al had dat ook allang duidelijk moeten zijn. Als het echt om morele gronden is dan zou dat nu inderdaad absurd zijn.

[Ajax Rules]

Je weet dat de bron van je eerste zin nu toevalligerwijs net de T. is…?

Ah okee, dat scheelt.

Laten we hopen op een snelle wissel Spertsyan - Klaassen dan. Ik hoorde dat eerstgenoemde al een applauswissel heeft gekregen, dus to be continued.

[wimpey]

Hij vangt 40M voor de club voor Bassey en Daramy.